Trusted Computing (a must read....)

Iedereen die een computer heeft zal dit id toekomst waarschijnlijk meemaken.....

Gaat het straks gebeuren dat jij zelf niet meer bepaald wat voor software, en welke software, je draait? Dat de software fabrikanten zeggenschap krijgen over jou PC?


Maar waar heb ik het over.....
Ik bedoel de Trusted Computing Group (TCG). TCG is een alliantie tussen Microsoft, Intel, IBM, HP en AMD die een standaard voor een `veiligere' PC wil bevorderen.

Wat is Trusted Computing (hirna genoemd als TC)?
In feite neemt de TCG specificatie de uiteindelijke controle over jouw PC van je af en geeft hem aan wie de software schreef die er op gedraaid wordt. (Ja, nog meer dan nu al het geval is.)
Wat TC doet ih kort:
Het zorgt voor een computer waarop de gebruiker niet kan rommelen met de programma's die erop draaien, en waarop die programma's ook op een verzekerde manier kunnen communiceren met de makers ervan. In eerste instantie was het bedoeld voor de zgn. Digital Rights Management (DRM) technologie.
De platenindustrie kan ermee muziek ter download aanbieden die je niet kunt doorgeven aan anderen. Het wordt ook mogelijk dat ze je CD's kunnen verkopen die je slechts 3 keer kan afspelen, of bijvoorbeeld alleen op je verjaardag. Allerlei nieuwe verkooptruukjes zullen mogelijk worden.

TC zal het ook moeilijker maken om ongelicenseerde software te draaien. In de eerste versie van TC kon illegale software van afstand opgespoord en verwijderd worden. Dit geld ook voor muziek en video files.

Maar dat betekend dus dat we straks voor het afdraaien van een MP3 en film gaan betalen.

Maar day vind ik eigenlijk nog niet het ergste. Wat ik zelf erg vind hieraan, dat IK niet meer kan bepalen welke software ik gebruik, HOE ik het gebruik, en WAT ik ermee doe. Maar niet alleen dat. Ook word letterlijk alles geregistreerd wat je doet. Welke mp3's je draait, (want er moet immers gechecked worden of die wel legaal is, zoniet DEL!) welke sites je bezoekt enz. Maar ook je bankgegevens staan bekend. En reken maar, dat er aan zulke gegevens word verdient.

Maar is het nou niet raar, dat je betaald voor je eigen PC, maar dat anderen gaan bepalen wat je ermee doet????

Is het niet raar dat je betaald voor je PC, maar daarna ook moet betalen voor de software? Maar dat gaat dan niet als nu. Nu is het zo, dat je een CD koopt met een licentie. Nu kun je het zo vaak installeren en gebruiken als je wilt. Nee, in de toekomst schijn je een licentie te kopen voor het gebruik van 100X ofzoiets.

't Is alsof je een Bank koop in een meubel zaak, om dr 200x op te zitten, en dan terug moet, om een nieuwe te kopen.

't is een heel verhaal, maar wat vinden we dr nou van???? Als dit echt doorgaat, krijgt iedereen hier mee te maken. Dus ben benieuwd.....

Nog ff bron vermelden: http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html

fijn.. mag ik zelf niet meer bepalen wat ik op mn pc heb.. damn waar gaat het heen met de maatschpij..

sja hoe wille ze mijn pc beheren als ik de internet kabel druit trek dan?

dit zal mij niet gebeure

Dat zie je wel eventjes verkeerd.....

Als jij netwerk eruit trekt, draait software niet!

Je hebt dan zelfs kans dat de hele PC gelocked word, zodat je helemaal niks meer kunt.

Software fabrikanten hebben jou hele PC in de hand he? Dus ze kunnen er ook mee doen wat ze willen!

en als ik nou een stand alone pc heb?

die dus helemaal geen verbinding heb met internet...

als mijn firewall nou de remote control van de software fabrikanten blokkeert...



and last but not least... alles is tog te kraken

Eerlijk gezegd lach ik hier om. Dit gaat het écht niet halen. Ze kunnen nog zoveel willen, maar het valt en staat met de welwillendheid van

-de consument die dit uiteraard niet wil
-de programmeurs die dit alles moeten ondersteunen. Open source zal hier sowiezo niet aan mee doen en hardware-fabrikanten blijven dat echt wel ondersteunen omdat ze anders een (groot) deel van hun afzetmarkt zullen verliezen.

Daarnaast heb je ook nog te maken met allerlei privacy-wetgevingen en zal dus de halve westerse wereld de wetgeving om moeten gooien om dit mogelijk te maken.


En besides, zolang Microsoft de software (lees: windows) schrijft, zal je altijd veiligheidsgaten tegenkomen.

Dit echt een must read topic...

nog dit als aanvulling:

http://www.aclu.org/pizza/

Dit als een voorbleed hoe het in de toekomst kan worden.

zouden Microsoft, Intel, IBM, HP en AMD zichzelf nou echt zo graag in de vingers willen snijden?

als dit scenario ooit werkelijkheid wordt, dan ligt de weg open voor elke concurrent die een alternatief aanbiedt.

Mack: Ja OK! dat was ook al mijn gedachte erover, maar ondertussen, word er wel miljoenen geinvesteerd hierin. Dus ze zullen dit wel enigzins door willen drukken. Anders stoppen ze dr geen geld in.

Maar het is idd maar de vraag of de consument hier geld voor wil betalen. En daar zal toch het geld vandaan moeten komen.

@Marjon: Dat doordrukken proberen ze ook al jaren met kopieerbeveiligingen op cd's. Daar zijn ook miljoenen en nog eens miljoenen in geïnvesteerd. En wat heeft het opgeleverd? nul komma nul! Het wordt of gekraakt binnen één dag, of mensen brengen de cd's terug omdat men die troep niet wil hebben. Met hardware zal dat ook gebeuren, er wordt simpelweg niets meer verkocht. Dan is het buigen of failliet gaan. Je kan wel raden voor welk optie de bedrijven zullen kiezen zeker?

Ook hoeft zoals door RR gezegd maar één persoon of fabrikant te komen die roet in het eten gooit en alles is voor niets geweest.

Maar goed, dat schijnen ze zich nog steeds niet te beseffen.

en als wij dit nou allemaal niet kopen? dan hebben ze niks. en daarbij is er ook nog zoiets als de privacywetgeving, als we het hebben over bank en creditcardgegevens!

dus zo'n vaart zal het wel niet lopen, en wat al geroepen werd, alles is te kraken!! programeurs zijn ook maar mensen hoor

Maar is het bekend dat er nu al gebruik van word gemaakt, in de media player van M$??? Waarom denk je dat ie bij iedere wma/wmv file contact zoekt met het internet? Kan ie geen contact maken, kun jij de file niet afspelen!
Ben benieuwd wat ik hierover kan vinden.....

Maar weet je wat ik raar vind? Dat ze dr echt over nadenken, (en in het geheim waarschijnlijk allang mee bezig zijn,) om dit in Longhorn te stoppen. het zou nl een onderdeel van WinFS zijn.
(WinFS is ObjectBased File Systeem)
Zouden ze dan niet beseffen, dat meerendeel vd computergebruikers het niet wil?

En wat heeft Palladium hiermee te maken? Die naam kom ik weer en weer tegen.....
Hierin word dat wel uitgelegd: http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1585354,00.asp
http://www.epic.org/privacy/consumer/microsoft/palladium.html

paar links:

http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.html
http://www.loftesness.com/radio/categories/trustedComputing/

lijkt me nog lang geen haalbare zaak.
gezien het feit dat het internet allesbehalve een goede uptime heeft bij de meeste providers.


als een bedrijf zijn internet verbinding down gaat, kan niemand meer zijn word gebruiken??

En als ik nu Linux draai, op een systeem dat ik zelf gebouwd heb. Wie doet me wat? Microsoft in ieder geval nix

Ik vind dat je een paar dingen verkeerd ziet. Allereerst kunnen anderen niet bepalen wat jij met je computer doet, slechts dat jij bepaalde dingen niet doet met je computer.

Als dat het gebruikmaken van illegale software is, dan kan ik me er genoeg bij voorstellen. Stel je eens voor dat jij software bedrijf bent. Je steekt duizenden manuren in software, het kost je een vermogen en wat gebeurt er? Iedereen kopieert het lekker van elkaar en jij verdient geen ruk.

Ik zeg niet dat ik zelf geen illegale software gebruik, sterker nog, bijna alleen maar. Ik zal echter niet gaan zeuren als ze dit onmogelijk gaan maken, het is hun goed recht imho.

Voor de rest vind ik deze zaak vergelijkbaar met het onmogelijk maken dat auto's te hard kunnen rijden, of algemeen gezegd: objecten zo wijzigen dat ze niet voor illegale doeleinden gebruikt kunnen worden.

Vanuit veel oogpunten onwenselijk, helemaal voor de mensen die er nu lekker veel profijt van hebben. Maar ethisch gezien vind ik het geen vreemde ontwikkeling. Iedereen kan er namelijk ook genoeg voordelen van hebben en vertrouw me, het overgrote deel van de mensen op internet kan best een externe systeembeheerder gebruiken die hun PC (al dan niet automatisch) op orde houdt. Computers en netwerken zijn inmiddels te moeilijk voor de doorsnee gebruiker om op een goede en veilige manier te gebruiken, kijk maar naar de computers die voor SPAM/DDOS misbruikt worden.

Dat ik bepaalde dingen niet kan doen is erg genoeg.
BV: Ik denk dat er hier op pf nog al wat mensen zijn die af en toe een filmpje downen....
Kan dan niet meer!

En welke keuze heb je dan nog wat software betreft?

Welke keuze heb je dan nog eigenlijk? Wat kun je dan nog doen? ALLES wat je op je PC'tje doet, moet je voor betalen.

En wie bepaald eigenlijk, hoe ik MIJN PC inricht. En wie bepaald welke software IK gebruik! Het is nog altijd MIJN PC hoor! Ja tuurlijk er zijn altijd mensen die niet met een PC wetenom te gaan, daarvoor zou het een uitkomst kunnen zijn. Maar dat is niet een al te grote markt.

En of het nou etish is of niet. De gemiddelde gebruiker zal geen interference dulden.

En BTW: Hoezo geen Spam/DDOS meer?
Jij hebt totaal niks meer te vertellen over je PC.
Je kunt dus ook geen maatregelen treffen. En anders gezien: Er zal altijd een weg zijn voor ddos attacks virussen ed. Dit omdat software van buitenaf (in dit geval door software fabrikanten) gestuurd kan worden. Er zal dus altijd een poortje naar binnen open moeten staaan, waar virussen en ddossers gebruik van kunnen maken. En M$ kennende die zal nooit hun OS waterdicht kunnen krijgen, omdat ze dat nu al niet kunnen.

Je moet er rekening mee houden dat, M$ je software beheerd, maar jij betaald voor het gebruik ervan.
Met andere woorden. M$ bepaald welke software je gebruikt, en hoe je het gebruikt. Jij hebt niks meer in te brengen, en je moet betalen.

Maar M$ heeft nog altijd 1 ding mis:
IK bepaal nog altijd wat er gebeurt op en in mn PC. Daar heeft M$ helemaal niks mee te maken. Ook al maak ik gebruik van hun software.

Narotic: Dat anderen niet kunnen bepalen wat je met je PC'tje doet, heb je dus in de ogen van M$ mis!

mochte ze wille

't is echt een heel zwaar stuk, ik kom dr nauwelijks door heen, maar voor ieder die wil wten wat dit nou eigenlijk is:

TCG_Architecture_v1_1b
Design_Principles

Deze en meer info downloads op de site:

www.trustedcomputinggroup.org

Miss_Marjon > Waar lees jij nou dat jij zelf niets meer kan bepalen over je computer? Dit hele principe van trusted computing duidt erop dat bepaalde illegale dingen niet meer kunnen. MP3's krijgen bijv. een watermerk waardoor ze illegaal niet meer te gebruiken zijn.

Dit houdt echter niet in dat je zelf je software niet meer kan kiezen. Als jij Linux wil installeren, dan kan dat zonder probleem: je doet immers niets illegaals.

Het is dus zwaar overdreven om te stellen dat je de macht over je computer kwijt raakt

En tuurlijk is het niet leuk als ik geen films meer zou kunnen downloaden, maar zo vinden zij het op het moment niet leuk dat ik vele films per jaar gratis thuis kijk...

precies, d'r is altijd wel een manier om ergens onderuit te komen en om dingen af te schermen zodat ze er alsnog niet bij kunnen

Ik denk niet dat iedereen begrijpt wat dit nou eigenlijk inhoud......

Ik wil Linux helemaal niet noemen, omdat het dan weer op "Windows Bashing" lijkt, maar als dit echt allemaal doorgaat, is dr geen Linux meer.

Dit omdat het ook een onderdeel is van je mb, en de rest van je hardware. Ik zal wel een txt inelkaar zetten, waarin ik duidelijk wil maken wat en hoe het dan eruuit gaat zien.

Fasten your seatbelts then......
It's gonna be a big story......


Maar vanavond ff..... 't is mij ook nog niet duidelijk hoe en wat precies.

Maar als je goed Engels ken, kun je TCG_Architecture_v1_1b
beter gaan lezen......

Narotic: Dit heeft niet betrekking op mp3 en film. Dit heeft betrekking tot alles. Alle code an data die jeje maar kunt bedenken. Alles word encrypted. En wil je het decrypten, ben je bepaalde authorisatie sleutels nodig. Zelfs om het mb'tje te kunnen gebruiken ben ik een authorisation key nodig. En dat geld ook voor de rest vd hardware.


Maar goed, ik zal dus ff een stuk(je) inelkaar zetten.....

Ik hoop wel dat het een beetje leesbaar word..... Is nogal "heftig spul".....

Je kan zelf ook dingen versleutelen, bijv. voor files die je zelf schrijft. Het komt erop neer dat de auteur kan bepalen wat er met zijn files gebeurt.

Het is dus bullshit om te stellen dat je geen linux meer kan gebruiken. Zo niet, geef me dan maar eens een bron waar dat duidelijk uit blijkt.

Zo zal het ook zeker mogelijk blijven om zelf je programma's te kunnen schrijven en je eigen gemaakte films/muziek te luisteren en verspreiden.

Nee, Narotic: Het is zonder auth. key niet meer mogelijk om muziek te verspreiden. Ook het copieren van pc naar pc is dan bijna onmogelijk. Het zal dan zelfs mogelijk worden dat je een mp3 bv, na 3 x afspelen word gewist. Heb je geen auth. key, kun je m niet eens afspelen laat staan sharen. Die auth key's krijg ja pas na betaling. Er zijn ook pers. auth keys, die voor eigen data word gebruikt.

Je vroeg om een link: Kijk dan maar ens hoe Palladium in elkaar zit. En ik heb links gegeven in mn eerdere stukjes.

Maar goed, wacht mn stukje maar ff af. Gaat toch iets langer duren dan ik dacht.


Maar ben bezig....

Alvast de links die ik zal gebruiken:


http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_computing
www.trustedcomputinggroup.org
http://www.epic.org/privacy/tc/
http://www.microsoft.com/resources/ngscb/default.mspx
http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html

More is on the way.....

Geloof je dat dit werkelijk van de grond gaat komen?? (heb de stukken niet gelezen nog ivm brakheid) Denk dat die kans niet zo reeel is, en als het zover komt tja, gewoon geen illegale software gebruiken, voor bijna elk betaald pakket is wel een freeware alternatief..
Denk bijvoorbeeld aan Gimp / Photoshop

Dit gaat niet gebeuren hoor.

Ten eerste is de opensource gemeenschap groot genoeg om hier wat voor te bieden.

ten tweede zullen de particuliere merken (Epox, Abit, Asus, MSI, Chaintech, etc.. etc..) hier niet snel in meerwerken.

Buitendat, software intergreren in hardware om zodoende dnigen "veilig" te maken zal een keus worden van de fabrikant.

Een wettelijk iets hiervoor is niet te regelen ivm de privacy wetgeving.

wat betreft het licentie model..

microsoft heeft het nu al moeilijk met zijn licentiemodel, waarbij je een bedrag betaald en elke nieuwe release mag gebruiken.
Zakelijk komt dit nooit van de grond binnen de coperate markt. een organisatie zal nooit elke 8 maanden een nieuwe release uitrollen van een software product.

tis een mooi streven, maar gaat echt niet gebeuren.

en anders word het zoeken op het net naar hardware hacks om hierom heen te komen

*stoft zijn soldeerbout maar weer af*

ff over films kopiëren, je mag voor jezelf toch een kopie maken van media dat je zelf bezit. Ga je nog naar de videotheek, huur je een filmpje en burnen maar. Hier kunnen ze naar mijn weten nix tegen doen.

Technisch gezien kunnen ze daar wel wat tegen doen. Wettelijk gezien mag je echter idd wel een zogenaamde thuiskopie maken.