Op de vlucht in eigen land

http://www.telegraaf.nl/binnenland/14860991/Op_de_vlucht_in_eigen_land.html

TUH ZIEK GEWOON niet normaal meer...

Sorry, maar ik kan echt pissed worden als ik voor SP/Groen Links stemmer wordt uitgemaakt, heb er nooit op gestemd en zal dat ook nooit doen.

Laat mij dan maar lekker puberaal gedrag vertonen, maar kan nu normaal daar door die buurt heen.

En Inge volgens mij kom jij nooit buiten of woon je ergens in Wassenaar.

Kom anders gewoon even een weekje in Rotterdam wonen, misschien dat je het dan begrijpt.

Ik lees goed, boomknuffelaar. .

Ik benadrukte dat Marokkanen meestal diegene zijn die zich met een hoop man bij elkaar pakken om elkaar in elkaar te rammen.

Marokkanen hebben ook van die wederzijdse afhankelijkheid. Ze helpen elkaar zonder blikken of blozen en het wordt ook als vanzelfsprekend gezien dat je elkaar helpt in die gemeenschap.

Oh ja, Heerlen centrum staat bekend om z'n Wassenaar-status.

Inge

Nou mensen, ik ga even kijken of ik veilig over straat kan en of ik weer geen pubers in elkaar moet meppen. Maar aangezien het regent zal het wel meevallen denk ik.

Fijne dag allemaal

Kwil net zeggen, ik kom zelf uit een achterstandbuurt ken genoeg allochtone mensen waar ik het ECHT HEEL goed mee kan vinden maar loop niet alles goed te praten voor die gasten.

Want het gaat gewoon fou t met het merendeel van die gasten, en NEE daar hebben wij geen schuld aan.


En Inge, jij bent altijd de eerste die reageerd op deze berichten en altijd de kant kiest van het allochtone zwarte schaap.

Idd Wauzr En nu ga ik echt weg

WauzR. Beide partijen hebben meer inzicht dan jij ooit zult hebben. Het feit dat je alle groenlinks/sp stemmers over een kam wil scheren zegt mij al weer genoeg. Kan jij volgende keer je stembiljet niet geowoon verscheuren?

Ja, ja. Ik kies partij voor ALLE allochtonen.

Inmijn ogen kunnen ze niets verkeerd doen.

Ik ben een SP-stemmer en een boomknuffelaar.

Volgens jullie dan hmmmm.


Ben je niet voor, ben je wel tegen mentaliteit heerst hier.

Inge

Boomknuffelaars zijn ook nodig hoor. Dat houdt alles een beetje in balans. .

Beetje jammer dat er weer woorden verdraaid worden hier. Zonde van de discussie.

DokiePokie voelt zich aangesproken ???

Ook een groenlinks/sp stemmer ???

Ik zou ook boos zijn als mijn moeder dood neer valt door een vechtpartij buiten! en ik denk dat mensen dan ook beter uit me buurt kunnnen blijven.
Denk ff na hoe je zelf zou reageren, voordat het woordje Marokaan wordt gelezen..
damn....

GL en de SP zijn niet extreemlinks



ze zijn bv ook vaak te herkennen aan dat ze hun mening onderbouwen enzo (als je dat hier doet word je regelmatig voor "links" uitgemaakt, net alsof intelligentie een schande is)

dit wil overigens nog niet zeggen dat deze mensen ook GL/SP stémmen, maar alleen dat ze nadenken over wat ze zeggen

wat dat betreft vertoont Inge dus best wel GL/SP-gedrag

Ik vind ze toch nog wat linkser dan 'gewoon' links.

ze zijn linkser dan bv de PvdA en D66, maar voor extreemlinks moet je echt nog wat verder door (anarchisme, maoïsme, Baader-Meinhof, etc etc)... net zoals alles dat rechtser is dan CDA of VVD ook niet meteen extréémrechts is.

Bovendien erkent extreemlinks onze staatsvorm niet, dus zouden ze onmogelijk in de 2e Kamer kunnen komen

In Nederland hebben we vanaf ± 1980 eigenlijk amper nog extreemlinks, hoewel extreemrechts graag dat etiket op linkse partijen plakt om henzelf wat minder erg te laten lijken

Ja dit vind ik ook. Het is een raar verhaal en die mensen lopen nu zielig te doen, krijgen weer heel rechts nederland aan hun kant en de marokkanen hebben het weer gedaan.

Ik wil toch nog even wat zeggen, namelijk over de vrouw die dood in elkaar zakte. Het is niet meer als normaal dat als er plotseling iemand dood neer valt, je daarna uren op het politiebureau zit om een verklaring af te leggen, immers voor de nabestaanden moet uitgesloten worden dat er sprake is van een misdrijf. Daar zitten meneer en mevrouw dan zo zielig over te doen, maar toen een vriend van ons dood neerviel bij ons thuis (bleek achteraf ook een hartkwaal te hebben) heb ik met m'n vrienden ook urenlang op het politieburaeu gezeten, om te getuigen. Daaruit kon men de conclusie trekken dat er geen sprake was van moord, immers iemand had hem net zo goed kunnen vergiftigen of een kussen op z'n kop duwen.

Inge

Er zijn dus schijnbaar ook zwarte tokkies....

jongens dit is gewoon een aso-buren ruzie als ik dit zo lees

Je zal daar mij ook wel mee bedoelen he?

Je bent wel heel erg bekrompen en narrow-minded als je enkel uit de manier waarop iemand tegen de immigratieproblematiek aan kijkt kunt opmaken op welke partij hij of zij stemt. Er is meer op de wereld dan alleen maar dat punt. Jammer dat veel mensne zich dat niet realiseren. Wed dat duizenden mensen enkel en alleen LPF hebben gestemd vanwege dat punt, terwijl ze verder geen idee hadden van wat die partij nu eigenlijk voor standpunten had.

Als ik een politieke partij uitkies, dan zijn diverse dingen voor mij belangrijk. Sociale voorzieningen, financieel beleid, hoe er wordt omgegaan met studenten...van alles dus.

For your information heb ik D66 gestemd, simpelweg omdat die wat meer tegen het midden aanzitten. SP zou ik NOOIT stemmen want die zijn me teveel ant. En GL al helemaal niet. Die zijn zo pro-milieu dat de automobilist erbij inschiet en dat staat me niet aan.

Op dit moment zou ik niet eens weten wat ik zou stemmen. Denk ook niet dat ee politieke partij de onvrede onder de Nederlanderskan wegnemen. Die is er nu eenmaal. mensne zijn veel teveel verwend en zeiken over alles.

Waren het 30 jaargeleden de Anitlianen, nu zijn het de Marokkanen. Ook deze jongens groeien weer op en over 30 jaar lost dat probleem zich vanzelf weer op, En dan verzinnen we wel weer wat anders om over te gaan zeiken.

Mooi dat ik tegen die tijd allang weg ben hier.

Jeetje wackiejackie voel je anders even aangesproken

wauz3r is dan ook gewoon een soepkip..
Ik ga die mening alleen niet onderbouwen want zoals DSW zei zou ik dan extreem links zijn.

Ik woon zelf in Den Haag, en hier hebben we ook overlast van de marokaanse gemeenschap, maar om nou bij ieder topic waar het woord Marokaan in staat te gaan flippen is ook hypocriet.
Ik denk dat de mensen die hier zo reageren van het land uit etc.. waarschijnlijk hetzelfde zou reageren als deze marokanen hebben gedaan!

Ik weet de situatie niet exact maar naar alle waarschijnlijkheid zou ik inderdaad ook flink pissig zijn op deze 2 mensen. Ik zou zelfs waarschijnlijk denken dat het inderdaad door die 2 mensen zou komen dat mijn moeder overleden zou zijn. Ik zou dus ook niet lief zijn tegen deze 2 mensen ook al zijn ze toevallig in Nederland geboren.

Snoepie: Ik ontvang regelmatig PBs hoor van mensen die me uitmaken voor etxreemlinkse bomenknuffelaar. Dus ik weet wel dat zo'n opmerking ook aan mij gericht is.

En dat is puur gebaseerd op mijn mening over allochtonen. terwijl ik het er zelfs mee eens ben dat er wat moet gebeuren, alleen is haat geen oplossing.

Vandaar dat ik t maar effe neerkalk.

Bomen zijn

t zijn tenslotte de longen van de wereld he?

Jeetje dat is wel heel erg als ze daar pbtjes voor gaan sturen.
Alsof ze daardoor jouw mening kunnen veranderen

Maar goed andersom Wackiejackie zal jij door hier lange verhalen neer te kalken hun ook niet kunnen veranderen. Niet vervelend bedoelt hoor

Snoepie: Heb je ook helemaal gelijk in. Ik heb ooit die illusie gehad, maar internet is nu gewoon een tijdsverdrijf. Ik probeer in mn dagelijks leven gewoon wat bij te dragen aan de maatschappij.

Is gewoon alleen een soort onbewdingbare drang als ik zie dat er gediscrimineerd wordt, op welke manier dan ook. Al schud ik er maar een iemand wakker mee of is het alleen maar mogelijk om er uiteindelijk met een iemand een normaal gesprek over te voeren. De wereld veranderen kan ik toch niet en dat weet ik ook.

Tja het zal wel weer eens niet zo zijn dat allochtonen ergens bij betrokken zijn...

Achja waarom openen we uberhaupt een dusdanig topic we doen er tog niks tegen, milde gedrag en anti agressiefe karakter van een doorsneejnederlander tegenover het "in het algemeen" veel agrressiefer karkater van een allochtoon, wij gaan wel aan de kant hun niet!

Achja tis nog een paar jaar wachten tot mensen er echt achter komen dat het echt serieus gaat worden!

Mzzl

soms... héél soms lukt het wel eens om iemand op t internet (ja, ook op Pf) een stukje informatie te geven waarvan ze zeggen "hee, maar DAT wist ik niet! dit zet de zaken wel even in een heel ander daglicht!"

en daarom blijf ik toch maar die informatie geven over een aantal zaken waar ik iets dieper ben ingedoken, want soms... héél soms...

(okee, ik geef t toe, ik ben gewoon onverbeterlijk )

Of t is nog een paar jaar wachten tot jij wat ouder bent en de dingen wat beter kunt relativeren.

het is maar net hoe je het bekijkt natuurlijk.

de Telegraaf

2>wackiejackie

Ik ben het wel eens met hardcore lover,als het op deze tour doorgaat,kon het over een paar jaar wel eens flink mis gaan....

Kijk alleen naar onze regering,de uitspraken over allochtonen zijn een stuk harder geworden.

Uitspraken die tegenwoordig gedaan worden waren voor een paar jaar terug ondenkbaar....

fly: De maatschappij, dat ben jij.

Nogmaals, ik onderken niet dat er problemen zijn.

Maar kijk eens naar de geschiedenis. Blinde haat maakt de problemen alleen maar erger.

Er is gewoon zo weinig respect voor elkaar en volgens mij is er heel erg veel angst.

Misschien denk ik gewoon wat nuchterder.

Ik maak er niet zo'n enorm probleem van en daardoor heb ik ook weinig problemen. Weet je, ik praat wel eens met van die relgassies. gewoon, om te begrijpen hoe en wat. Dr was er ooit eentje die tegen me zei "aanpassen aa de NL cultuur? Wat is die cultuur dan? Zogenaamd tolerant zijn...ik word al heel mn leven uitgekotst hier. Ik ben een Nederlander maar wordt gezien als Marokkaan. En ik? Ik weet niet eens wat ik ben. Ik wil geen van beide zijn. Mensen hebben hier niet eens door hoe goed ze het hebben. Altijd voorordelen en altijd maar zeiken om niks. Het interesseert me niets meer". Iets in die trant dan.

Weet je, hij had een punt.

Wat doe je als je ergens een probleem mee hebt? Dan probeer je dat op te lossen. Je lost niets op dor haat te gaan kweken. Dat is nog noit een oplossing geweest. Je kunt gaan proberen het beter te begrijpen. en dat betekent NIET dat je bepaald gedrag moet goedkeuren. Dat betekent dat je zelf een maatschappij moet vormen die een voorbeeld biedt. Jongeren weten het allemaal zo goed. Maar geven ze zelf het goede voorbeeld? Hoeveel jongeren stouwen zich wekelijks vol met drugs, hebben geen enkel respect meer voor hun lichaam? Hoeveel jongeren hebben schijt aan de ouderen? Opstaan in een bus, ho maar.

Weet je, wij zijn zoveel beter niet. We willen toch dat de Nederlandse cultuur dominant blijft? Dat is ie overigens altijd al geweest hoor want we zijn zogenaamd tolerant, dat valt allemaal wel mee. Iedereen moet zich maar aanpassen toch?

Geef die mensen dan verdomme het goede voorbeeld! Je kunt niet meer doen. Als je dat echt wilt moet je in de politiek gaan. Haat heeft geen zin. Het enige at je kan doen is zorgen dat ze zelf op een juiste manier leeft. Dan straal je een goed voorbeeld uit en dan zullen mensne meer houvast hebben wat er van ze verwacht wordt.

Voor mij werkt dit en ik heb persoonlijk ook geen problemen. Niet met buitenlanders, niet met Nederlanders. wat je uitsraalt krijg je terug.

Noem dat Moeder Theresa gedrag maar ik geloof er heilig in.

Of zoals Ghandi zei:

"You must be the change that you want to see in this world."

En zo is het ook.

Ja,je hebt gelijk,respect en begrip is er niet zoveel meer.....en dat zal steeds erger worden in de toekomst.

Daarom (en daar ging het om)ben ik het ook eens met hardcore lover.

En wil je toekomst veranderen moet je kijken naar wat er in het verleden fout is gegaan(en dat doen we niet)en dat geld voor alle bevolkingsgroepen in Nederland.

We gaan steeds maar naar een ikke cultuur toe.

Het probleem is ook wel dat de maatschappij te ingewikkeld wordt.

En het gaat niet alleen om Nederlanders die wat tegen buitenlanders hebben,maar ook Rotterdammers tegen Amsterdammers en andersom en ga zo maar door.

Het gaat ook om mensen die 120 op de snelweg rijden en daar hebben mensen die 180 willen rijden wat op tegen(vooral op de linkerbaan),mensen (in het algemeen)hebben overal wel een probleem mee....zo zit onze maatschapij in elkaar,en daar maken jij en ik ook deel van uit.....

Ja hoor, er is weer een discussie gaande over 'de slechte buitenlander'. Geloof me, dat die jongen slecht is spreekt niemand tegen maar om alle Marokkanen daarvoor aan te rekenen gaat te ver. Je hebt net zoveel voorbeelden van Nederlanders die de fout in gaan als Marokkanen. Het grote verschil zit hem in het publiek dat de Marokkanen verantwoordelijk willen houden. Deze mensen vergeten vaak dat de ´Nederlanders´ net zoveel op hun kerfstok hebben als de ´buitenlanders´. Dit wordt vaak aangeduid als ´selectieve perceptie´.

Ik probeer alleen maar te benadrukken voor sommige mensen hier dat er een verschil is tussen buitenlanders en criminelen. Dat buitenlanders crimineel kunnen zijn is zo klaar als een klontje, dat kunnen Nederlanders namelijk net zo goed. Maar dat alle buitenlanders crimineel zijn gaat natuurlijk veel te ver.


Dat klopt als een bus. Jammer, deze mensen maken problemen die niet nodig zijn terwijl ons nog een heel groot probleem te wachten staat in de toekomst. De vergrijzing. En daar zijn we veel allochtonen bij nodig om die kosten te kunnen ophoesten. Ben benieuwd hoe de meesten dat op willen lossen.

Procentueel gezien zijn er meer marokanen die de fout in gaan dan Nederlanders.

Kijk dan procentueel ook meteen even naar de verschillen in opvoeding, leefomstandigheden en opleidingsniveau.

Procentueel van alle Marokkanen of van alleen de Marokkanen in Nederland? Dat is namelijk nog wel een verschil. Hoe komt dat verschil?

Dat wordt hier wel verklaard.

En onze ouders hebben zelf deze mensen hier naartoe gehaald,die alochtonen waren toch ook voor het schoonmaken van WC's e.d.

Dan moet je dus niet verwachten dat hier hoogopgeleiden naartoe komen....

We hebben zelf in het verleden het probleem doen ontsaan....

Niet alle laagopgeleiden zijn criminelen geworden dus er zal echt wel meer meespelen...

Maar even een andere vraag aan jou fly, hoe moet je de aanstaande vergrijzing gaan oplossen dan? Er is straks een kleine beroepsbevolking die voor de sociale lasten moet opdraaien van de ouderen. Hoe moet dit opgelost worden?

Ja we gaan ons scheel betalen of je moet hier mensen naar toe halen.....ik ben het wel met je eens,maar je moet er wel rekening mee houden dat als je het ene oplost,dat er een ander probleem mee kunt krijgen.

Maar even een andere vraag aan jou fly, hoe moet je de aanstaande vergrijzing gaan oplossen dan? Er is straks een kleine beroepsbevolking die voor de sociale lasten moet opdraaien van de ouderen. Hoe moet dit opgelost worden?

Ik denk door: niet werkende, stelende, on-intelligente, voorzieningmisbruikende berggeiten te importeren...

Of er worden mensen hier naar toe gehaald en de rotte appels worden eruit gevist net zoals je met Nederlanders doet. Ik vind het aantal rotte appels procentueel niet hoger onder de gastarbeiders dan onder de Nederlanders van dat niveau.


Waarom zulk soort mensen importeren??? we hebben jou toch al....

Omfg eindelijk iemand met brains en een analyserend vermogen! Welkom. Een uitstervend ras hier op PF kan ik je zeggen.

Mag ik een toevoeging doen aan je "De maatschappij dat ben jij" verhaal? Ik ben het helemaal eens met de verstomping etc. waar je het over hebt. Ik zou er alleen als conclusie aan willen toevoegen dat de 'haat' jegens buitenlanders in mijn ogen niet zozeer een cultuur-oorlog is maar eerder het schoolvoorbeeld van een heel kinderachtig spelletje.

Kinderen praten namelijk slecht over anderen omdat ze denken dat ze zo zelf beter uit de bus komen. Dit doen ze meestal als ze zich ondergeschikt of minderwaardig voelen. Als je nooit van je leven iets beters hebt gepresteerd dan uit de baarmoeder komen dan is er maar één ding om --al dan niet onterecht-- wijs mee te doen: Je afkomst en je huidskleur.

En dat is nou typisch wat er hier in Nederland aan de hand is. Een grote groep Nederlander is platter en luier dan ooit tevoren (de jeugd is inmiddels zelfs te lui om over de spelling van woorden na te denken, mijn buurvrouw van Turkse komaf schrijft en spreekt beter ABN dan de gemiddelde MAVO scholier) en heeft gewoon niets beters te doen dan te zeuren.

Ik wou dat die mensen eens evenveel tijd en effort in hun carrière en of opleiding staken als in dat gezeur. Dat zou een langdurige oplossing voor ons economisch probleem kunnen leveren.

vroeger op de kermis werd er tenminste nog 1 op 1 met de blote vuist goed uitgehaald

die tijd is geweest, maak veel vrienden en zorg dat je ze kan bellen als je ruzie hebt want tijden zijn veranderd

zo heb ik al veel zogenaamde knokvrienden gemaakt en selecteer deze op gewicht,vechtsport en kennis der culturen want alleen met boksers win je niet

ik zoek nog een sniper

Wackiejackie is er al lang bij hoor maar inderdaad het overgroot deel van pf reageert niet altijd even doordacht. Jammer, daarom krijg je veel reacties hier waar totaal niet over nagedacht zijn en soms best wel kwetsent kunnen zijn voor soortgenoten. Jammer, totaal niet nodig.

Funk you en Teknix: Niets meer aan toe te voegen!