Kraken, hoe zit dat nou?

De laatste jaren zie ik steeds meer leegstaande kantoorgebouwen, lege gebouwen op industrieterreinen en lege winkels. Tegelijkertijd zijn er genoeg kantoorpanden bijgekomen. Ook is het zoeken van een woning als starter lang niet zo makkelijk en ken ik steeds meer mensen die op zoek gaan naar anti-kraak of de komende jaren toch maar bij hun ouders blijven. Logisch natuurlijk! Ook las ik begin vorig jaar een aantal artikelen over een nieuwe woningnood, voornamelijk in de Randstad. Tegelijkertijd zie je zo ontzettend veel leegstaande panden waar weinig mee gedaan wordt. Dan vraag ik me af, hoe kan dit? En waarom zijn we dan zo tegen kraken? Puur om die kleinere groep die het simpelweg uitleven? Bij onze buren (België en Duitsland) zie ik veel meer kraakpanden in het straatbeeld, waarom daar wel?

Ik vind het raar en zou hier graag wat meer kennis over hebben, je visie delen mag natuurlijk ook. Ik vind het allemaal interessant! Dus.. Kraak de (kantoor)leegstand! of niet?

een van de artikelen die mij tot deze vraag bracht:
http://www.pbl.nl/nieuws/nieuwsberichten/2013/persbericht-gebiedsontwikkeling

En een filmpje (wel gemaakt door krakers)
http://www.youtube.com/watch?v=Zh_w1fAnBBY

edit:

1981 In een tank kan je niet wonen (docu)
http://www.youtube.com/watch?v=g6r9bARRSVk

En een docu van Andere Tijden over de woningnood en de kroning van Beatrix (1980)
http://www.youtube.com/watch?v=FECQ1WcRPf4

Maak jij hier nou de hele tijd topics over of verbeeld ik mij dat nou elke keer

Uitspraak van SHARON. $ op zaterdag 4 januari 2014 om 20:06:

▶

Maak jij hier nou de hele tijd topics over of verbeeld ik mij dat nou elke keer

dat is verbeelding Ik heb vanaf vandaag 4 topics gemaakt gedurende mijn PF carrière en die andere 3 topics hadden/hebben helemaal niks te maken met kraken.

Uitspraak van God is a gabber op zaterdag 4 januari 2014 om 19:49:

▶

http://www.kraak-forum.nl/

en dankjewel! gek dat ik dit niet via google heb gevonden. Ik zal daar wel even zoet mee zijn

Uitspraak van Abrikozenjam op zaterdag 4 januari 2014 om 21:11:

▶

3 topics hadden/hebben helemaal niks te maken met kraken.

vergeet af'kraken' niet ouwe

Kraken is voor sloebers

Ik vind dit topic interessant. En naar mijn inziens ook wel serieus dus laten we hier gezellig houden aub

Uitspraak van Patrick Allen op zaterdag 4 januari 2014 om 21:23:

▶

Kraken is voor sloebers

Vrouwen slaan ook

Kraken op zich is niet verkeerd, alleen zijn het altijd linkse pauperhippieswereldverbeteraars die ipv werken, uitkering en staatshulp aanvragwn terwijl ze de godsganze dag lopen te klagen op diezelfde instanties. En alles lopen die gasten altijd te vernielen, het zijn gewoon allemaal nutteloze parasieten van onze maatschappih

Uitspraak van Marii!! op zaterdag 4 januari 2014 om 23:03:

▶

Vrouwen slaan ook

Hangt af van de situatie he...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 januari 2014 om 23:30:

▶

Kraken op zich is niet verkeerd, alleen zijn het altijd linkse pauperhippieswereldverbeteraars die ipv werken, uitkering en staatshulp aanvragwn terwijl ze de godsganze dag lopen te klagen op diezelfde instanties. En alles lopen die gasten altijd te vernielen, het zijn gewoon allemaal nutteloze parasieten van onze maatschappih

Er werkt toevallig zo een kraker bij de zaak waar m'n moeder werkt.
Dit hebben ze gedaan om hem een kans te geven, aangezien hij nergens werd aangenomen.
Hij verslaapt zich regelmatig, stinkt en heeft een onverzorgd uiterlijk.
Maar werkt dus wel, soms.

Het is een feit dat er veel leeg staat en dat vind ik vreemd. Ik begrijp dat er werkgelegenheid moet zijn, zeker in de bouw, maar dat wil niet zeggen dat het vervolgens maar leeg hoeft te staan. Zoals het artikel van PBL (overheidswebsite) zegt heeft Nederland het grootste aantal vierkante meters leegstaande kantoorruimtes van heel Europa. En dat terwijl Nederland een klein land is. En iets bouwen wat niet gebruikt wordt kost ons allemaal alleen maar geld!

Ik denk sowieso dat er maar een kleine groep krakers is die hun woonplaats echt verbeteren. 1 mooi voorbeeld hiervan vind ik burgers in Eindhoven. Dit is een gekraakt pand en later hebben de krakers het pand voor een heel lage prijs over kunnen nemen en zijn ze zelf alles gaan renoveren. Nu vinden hier kleinschalige concerten plaats, lezingen, bijeenkomsten voor verslaafden en ga zo maar door. Ze voegen iets toe aan de samenleving van Eindhoven! En dat allemaal vrijwillig! Dit zijn voor mij de voorbeelden waarin kraken wel iets kan toevoegen.

Kraken en je eigen staat/onafhankelijkheid/regels en weet ik wat nog meer uitroepen is totale onzin. Ik geloof zelf ook niet in het Anarchisme, wat toch de drijfveer is geweest in het verleden (de punktijd). Waar je ook kraakt in Nederland, je zult moeten deelnemen aan de maatschappij en iets toe moeten voegen. Maar ik geloof ook niet in veel leegstand, zeker in tijden waarin veel mensen op zoek zijn naar woonruimte. Hierin is anti-kraak een heel goede oplossing geworden maar als je ziet hoe veel leefruimte sommige mensen hebben die anti-kraak gebruiken verbaasd mij dat ook weer. Nu wonen er een paar mensen en dan zal het niet gekraakt worden, dat terwijl er misschien in sommige panden tientallen gezinnen kunnen wonen.

Nu gaat dit topic meteen naar stigma's toe en heb ik toch maar besloten om daar op te reageren maar dat was eigenlijk niet de bedoeling van dit topic. Mijns inziens hadden we het in eerste instantie gewoon over het begrip kraken zelf, niet de mensen en bijbehorende stigma's daar om heen. "Ik ben tegen kraken want krakers zijn dom" is veel te kort door de bocht.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 januari 2014 om 23:30:

▶

Kraken op zich is niet verkeerd, alleen zijn het altijd linkse pauperhippieswereldverbeteraars

oké en wat is er dan niet verkeerd aan?

Uitspraak van Abrikozenjam op zondag 5 januari 2014 om 15:01:

▶

oké en wat is er dan niet verkeerd aan?

Het idee erachter, als iets te lang leeg staat, dat er dan derden zijn die het gaan bewonen zodat er nog functie aan wordt gegeven en dat er mensen een dak boven hun hoofd hebben.
Maar deze mensen doen liever de boel slopen, omwonenden bedreigen en op het moment dat er bestemming aan is gegeven en hun het pand moeten verlaten gebruikn ze geweld

Uitspraak van Marii!! op zaterdag 4 januari 2014 om 23:03:

▶

Vrouwen slaan ook

Zit die jongen niet zo te kleineren! Mensen plegen daar zelfmoord om!

Uitspraak van verwijderd op zondag 5 januari 2014 om 23:08:

▶

Zit die jongen niet zo te kleineren! Mensen plegen daar zelfmoord om!

Verzin eens wat origineels!

Uitspraak van Abrikozenjam op zondag 5 januari 2014 om 14:50:

▶

Het is een feit dat er veel leeg staat en dat vind ik vreemd. Ik begrijp dat er werkgelegenheid moet zijn, zeker in de bouw, maar dat wil niet zeggen dat het vervolgens maar leeg hoeft te staan. Zoals het artikel van PBL (overheidswebsite) zegt heeft Nederland het grootste aantal vierkante meters leegstaande kantoorruimtes van heel Europa. En dat terwijl Nederland een klein land is. En iets bouwen wat niet gebruikt wordt kost ons allemaal alleen maar geld!

Ik denk sowieso dat er maar een kleine groep krakers is die hun woonplaats echt verbeteren. 1 mooi voorbeeld hiervan vind ik burgers in Eindhoven. Dit is een gekraakt pand en later hebben de krakers het pand voor een heel lage prijs over kunnen nemen en zijn ze zelf alles gaan renoveren. Nu vinden hier kleinschalige concerten plaats, lezingen, bijeenkomsten voor verslaafden en ga zo maar door. Ze voegen iets toe aan de samenleving van Eindhoven! En dat allemaal vrijwillig! Dit zijn voor mij de voorbeelden waarin kraken wel iets kan toevoegen.

Kraken en je eigen staat/onafhankelijkheid/regels en weet ik wat nog meer uitroepen is totale onzin. Ik geloof zelf ook niet in het Anarchisme, wat toch de drijfveer is geweest in het verleden (de punktijd). Waar je ook kraakt in Nederland, je zult moeten deelnemen aan de maatschappij en iets toe moeten voegen. Maar ik geloof ook niet in veel leegstand, zeker in tijden waarin veel mensen op zoek zijn naar woonruimte. Hierin is anti-kraak een heel goede oplossing geworden maar als je ziet hoe veel leefruimte sommige mensen hebben die anti-kraak gebruiken verbaasd mij dat ook weer. Nu wonen er een paar mensen en dan zal het niet gekraakt worden, dat terwijl er misschien in sommige panden tientallen gezinnen kunnen wonen.

Hier in de regio zetten ze Polen en overige oostblokkers in zulke panden, op het moment dat ze er uit gaan hoef je niet meer veel te slopen, alleen nog de muren en het dak.

Uitspraak van verwijderd op maandag 6 januari 2014 om 10:08:

▶

Hier in de regio zetten ze Polen en overige oostblokkers in zulke panden, op het moment dat ze er uit gaan hoef je niet meer veel te slopen, alleen nog de muren en het dak.

Uitspraak van verwijderd op maandag 6 januari 2014 om 10:08:

▶

Hier in de regio zetten ze Polen en overige oostblokkers in zulke panden, op het moment dat ze er uit gaan hoef je niet meer veel te slopen, alleen nog de muren en het dak.

Een ei moet je goed laten schrikken

Als je achter de feiten aanloopt heb je het zelf niet in de hand en laat je het aan
het lot over uiteindelijk verlies je dan op de langere termijn alsnog.
Er is een grijs gebied waarbinnen veiligheid en kosten voor veiligheid elkaar in
de weg zitten. Soms is het beter zo zuinig mogelijk te spelen, soms is het beter
om iets hoger te gaan zitten en met een extra investering je zekerheid, je
informatie af te kopen of te kopen.

(fictie)

Stel er staan een groep demonstranten op het Malieveld te protesteren tegen
het kraakverbod. Zij hebben allemaal azenkrakers zoals Q9, 67 en J8 in hun
handen, en maken opmars naar het binnenhof. De enige manier om die
demonstranten te stoppen is met genoeg druk (macht, geweld) van de politie om
ze zo af te schrikken dat zij niet met de laatste kaart op de river onze azen
(het kraakverbod) kraken. Met andere woorden, om iemand echt te laten passen
moet je hoog inzetten en mag je geen slappe inzetjes gebruiken, als je niet
hard genoeg speelt zullen die demonstranten altijd je azen kraken of de code
van de kluis verbeteren, wees daarom streng maar rechtvaardig als je recht
op de pot hebt en zet zeker niet te zwak in, het is meer een kwestie durven
(die koude plens water over dat ei uitstorten) dan van denken, want je weet
als die laatste kaart er nog niet ligt en het binnenhof is nog veilig
- dat je niet hoeft te verliezen als het op de laatste kaart (de confrontatie)
aankomt daarom is wat dat betreft verdediging je beste wapen om op te eisen
waar je recht op hebt.

(realiteit)

Overigens is de dag dat het pas echt gerechtvaardigd is om het kraken van
huizen te verbieden ook een dag dat er niet meer geruild hoeft te worden,
geen bloed met bloed vergolden meer wordt en de oude wet: oog om oog,
tand om tand vervangen wordt door de wet: gelijke voet, gelijke munt.
Op dit moment nog een utopie voor het grootste gedeelte van de wereld
en dus ook Nederland, helaas.




Reactie (1)


(…) Geld de boosdoener? Nee, middel ja, respecteer geld in zijn of haar waarde, als je het verstandig uitgeeft zal het je ten goede keren, andersom geldt ook dat als je het onverstandig uitgeeft dat het je ten slechte zal keren, met andere woorden geef niet het geld de schuld van de problemen, maar jezelf en de mensen die nog niet verantwoordelijk met geld om kunnen gaan, omdat zij bijvoorbeeld nog met oneerlijk munten betalen of valse biljetten of de zakaat verkeerd toepassen, waar onrecht is ligt geld op straat, daar heb je recht op een schadevergoeding, als iemand iemand het nalaat vrijgevig te zijn dus ook, op die manier zou je aan tien huiseigenaren met meer dan een huis kunnen vragen of je in een huis van een van hun zou mogen wonen en als ze dat dan toch weigeren dan mag je op basis van beroep op de noodtoestand toch een huis van een van de huiseigenaren bewonen, met andere woorden kraken is niet verboden in de noodtoestand, maar je moet het wel vragen, als dan tien huiseigenaren met meer dan een huis nalatig zijn geweest zijn of haar extra huis te geven dan zijn diegenen schuldig aan barbarisme, ongewenst en strafbaar in een beschaafde samenleving, omdat diegenen, de huiseigenaren, het zesde gebod “gij zult vrijgevig zijn” hebben nagelaten. (…)

Uitspraak van verwijderd op zondag 5 januari 2014 om 22:40:

▶

Het idee erachter, als iets te lang leeg staat, dat er dan derden zijn die het gaan bewonen zodat er nog functie aan wordt gegeven en dat er mensen een dak boven hun hoofd hebben.
Maar deze mensen doen liever de boel slopen, omwonenden bedreigen en op het moment dat er bestemming aan is gegeven en hun het pand moeten verlaten gebruikn ze geweld

oké ik snap niet goed wat mensen in je reacties zien. Eerst waren alle krakers linkse pauperhippieswereldverbeteraars. Nu zijn het Polen. Die Polen hebben totaal andere motieven om in een pand te wonen. Vele van hen zijn gewoon werkloos en hebben het in Nederland simpelweg veel beter als in Polen, ze vinden het hier wel prima zonder werk. Dit is een groeiend probleem en het uitzetten van deze mensen is heel erg lastig. Daarbij vind je het idee van kraken dus wel goed maar de mensen niet? Oké maar wat dan als iemand die precies denkt zoals jij besluit om te gaan kraken, die besluit om het anders te doen dan al die linkse pauperhippieswereldverbeteraars. Dus een nieuwe generatie, met nieuwe motieven, met normen en waarden van de huidige tijdsgeest. Wat vind je er dan van?

Dit is mijn laatste poging om een wat objectiever gesprek te voeren maar het zal wel tevergeefs zijn.

Oh maar ik vind het prima dat er polen en oostblokkers in zitten hoor, beter dan van die pauperkrakers.
Die polen werken tenminste nog en houden gezellige bbq's in de woonkamer

Eyz abrikoos het is partyflock he, geen viva forum

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 januari 2014 om 08:55:

▶

het is partyflock he

deed het het voor mijn al

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 januari 2014 om 08:55:

▶

Eyz abrikoos het is partyflock he,

mwah in het verleden trof ik toch vaak ontzettend boeiende en serieuze topics en hoopte ik dit weer eens te vinden of te stimuleren Ook dacht ik hier wel wat tekno volk te vinden die hier wellicht wat kennis over hebben. Ik zal het wel weer houden bij het muziek forum, dat is het enige wat nog iets aan is.

Ik had het dode kraak forum nog bekeken, helaas werkt geen een boeiende bijlage nog op die site dus heb ik hier en daar wat reacties gelezen.
Kraken kan nog steeds. Maar: De kans van ontruiming is vele malen groter tegenwoordig en kan veel sneller besloten worden, de kans op straffen zijn veel hoger en ga zo maar door. De anti-kraak wet heeft dat allemaal een stuk makkelijker gemaakt voor de overheid. Dus het kan maar het is een veel groter risico geworden en als je nu iets kraakt kun je er van uit gaan dat je er binnen een paar maanden weer uit moet, dan kun je er dus ook niet iets moois van maken. Kraken is in Nederland dus niet meer de moeite (op dit moment), tenzij je weinig te verliezen hebt of extreem idealistisch bent maar dat zal voor de meeste Nederlanders niet opgaan. Maar waar een wil is, is vast wel een weg.

"Kraken, hoe zit dat nou?"

Uitspraak van Abrikozenjam op dinsdag 7 januari 2014 om 17:45:

▶

De anti-kraak wet heeft dat allemaal een stuk makkelijker gemaakt voor de overheid.

Neej Teun,

Het is namelijk een feit dat de europeese wetgeving de nederlandse wetgeving overruled...
..... dus diej hele anti kraakwet gaat niet op!!

Uitspraak van actief op maandag 13 januari 2014 om 16:37:

▶

Neej Teun

Ja dat klopt en heb ik op meerder plekken al terug gelezen. Daar kun je een beroep op doen maar veel gemeenten 'overrulen' dat feit en maken dus toch gebruik van de anti-kraakwet en negeren de Europese wet. Denk je nou echt dat wanneer jij iets kraakt en de gemeente (of overheid) wil je er uit hebben dat je dan sterk staat? Dan zeg jij: Ja doei dat mag niet van de EU! En doe je het toch dan ga ik even naar Brussel en dan hebben jullie de poppen aan het dansen! EH NEE, die hebben wel iets beters te doen.

nja welterusten.

Uitspraak van Abrikozenjam op dinsdag 14 januari 2014 om 01:46:

▶

die hebben wel iets beters te doen.

Niet als we het gelijk op voorhand al aanvechten en volop in beroep gaan, met Hollands 1ste pro-bono advocaat, strijdend aan onze zijde

Das dan ook gelijk de truc, pro-bono!

Anders is het qua raadsman-kosten niet echt reëel nee om deze bepaalde rechts-loop te bewandelen.

Eigenlijk zouden een groep Advocaten eens moeten kraken, gewoon omdat het kan en natuurlijk om een nationale discussie te starten. Ik doe toch de verkeerde opleiding denk ik, zou wel tof zijn. Net zoiets zoals ze doen in RamBam (best een tof programma van de VARA) maar dan met iets meer pit! Of RamBam moet dat gewoon gaan doen, dat moet wel een kijkcijferhit worden

Wel een duidelijk voorbeeld dat je weinig te zeggen hebt in Nederland, ook al sta je in je recht. Als de overheid het niet zint dan sta je doorgaans zwak.