Partyflock
 
Forumonderwerp · 1148072
Waarschuw beheerder
+3
Vraag:
Door de jaren heen heb ik al heel veel drugs geconsumeerd en zal zeker en vast al hersenschade opgelopen hebben. Mijn vraag is of een dokter of een specialist je exact kan vertellen door scans enzo "hoeveel" hersenschade je al opgelopen hebt of zou dit niet mogelijk zijn als je voor je drugsgebruik geen scans hebt van je hersenen. Ik weet ook wel dat ik met deze vraag naar een dokter zou moeten gaan, maar zou graag eens weten uit interesse zonder dat ik zelf een dokter ofzo moet aanspreken.

Alvast bedankt!


Antwoord
Je weet inderdaad niet hoe je hersenen er uit zagen voordat je drugs bent gaan gebruiken. Het lijkt dan ook niet zinnig om een hersenscan te laten maken om eventuele schade vast te stellen. Bij (ouder) XTC onderzoek werden altijd niet gebruikers met gebruikers vergeleken en dat zegt eigenlijk niets. Liever zie je onderzoek waarbij er voor- en na XTC-gebruik gekeken wordt naar het effect en de eventuele schade. Helaas is dit praktisch nagenoeg onuitvoerbaar. We hebben toch even kort alle informatie die nu bekend is voor je op een rij gezet.

XTC en hersenschade
In 2000 is bij het AMC in Amsterdam onderzoek gedaan. Hierbij is met speciale technieken gekeken of er schade bij bepaalde zenuwen optrad. Hier werden dus 3 groepen vergeleken. Een groep die nooit geslikt had, een groep die in hun leven 55 pillen of minder genomen had en een groep die in hun leven meer dan 55 pillen genomen had. Bij de groep die 55 pillen of meer genomen had werden bij de vrouwen beschadigingen in de hersenen aangetoond. Ook functioneerden zij slechter op bepaalde geheugentesten. Bij de mannen konden geen beschadigingen aangetoond worden. Wel deden zij het slechter op geheugentests. Onduidelijk is nog of deze effecten blijvend zijn of dat er herstel optreedt. Bij de groep die minder dan 55 pillen genomen had konden geen beschadigingen worden aangetoond.

Later in 2010 is er opnieuw bij het AMC in Amsterdam onderzoek gedaan naar de relatie tussen (structurele) veranderingen in de hersenen en XTC. De onderzoekers hebben in dit onderzoek vooral gekeken naar de hippocampus. Dit is een deel van de hersenen wat een belangrijke functie heeft bij de opslag van informatie in het lange termijn geheugen. In dit onderzoek werden twee groepen met elkaar vergeleken; 7 mannen die geen XTC hadden gebruikt en 10 mannen (gemiddelde leeftijd van 25) die gemiddeld 281 XTC-pillen hadden gebruikt. Het verschil tussen deze twee groepen was dat de gebruikersgroep een kleinere hippocampus had en minder 'grijze massa'. De grijze massa is verantwoordelijk voor het verwerken van informatie. De studies van het AMC maken onderdeel uit van The Netherlands XTC Toxicity (NEXT) study. Hierbij werd er ook gekeken naar de invloed van andere middelen en ervoor gecorrigeerd.

Speed en hersenschade
In dierexperimenten is aangetoond dat speed hersenschade kan veroorzaken. Bij mensen is dit echter niet aangetoond. Verschillende onderzoeken tonen aan dat bjj mensen die speed gebruiken, functies zoals het geheugen, de concentratie en aandacht en het nemen van beslissingen minder goed werken. Probleem is dat deze mensen vaak ook andere middelen hebben gebruikt en het dus lastig te zeggen is of dit enkel door het gebruik van speed is veroorzaakt. Ook is nog onduidelijk of dit hersteld als je langere tijd gestopt bent.

Volgens diverse onderzoekers wordt de aan XTC toegeschreven hersenschade voor een deel bepaald door combinatie met amfetaminegebruik. Hoe dan ook, het lijkt er dus op dat het gebruik van speed op zich de kans op hersenschade vergroot. Er verschijnt steeds meer onderzoek dat dit aannemelijk maakt.

Alcohol
Om de hersenschade door drugs (in ons voorbeeld dan XTC en speed) in perspectief te zetten, het is bekend dat alcohol kan leiden tot hersenschade: als je langdurig gemiddeld meer dan 25 glazen alcohol per week drinkt, loop je risico op hersenbeschadiging. Je geheugen gaat achteruit, het denken wordt vertraagd en je kunt je minder goed aanpassen aan nieuwe situaties. De hersenen werken niet alleen minder goed, ook het volume van de hersenen kan bij overmatige drinkers met wel 15% krimpen.
 
Waarschuw beheerder
+3
Drugs are bad mkay
Waarschuw beheerder
+1-1
Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 30 juli 2013 om 11:26:
Bij de groep die minder dan 55 pillen genomen had konden geen beschadigingen worden aangetoond.


Daarom neem ik altijd halfjes.
Waarschuw beheerder
+2
Uitspraak van Van H tot Z op dinsdag 30 juli 2013 om 12:00:
Daarom neem ik altijd halfjes.


In 2000 was de gemiddelde pil nog 60-80 mg en nu is dat 140 mg, een halve pil nu is dus in vergelijking alsnog een hele.
 
Waarschuw beheerder
+2
Hard gaan :respect:
Waarschuw beheerder
+2
Uitspraak van Gerrie! op dinsdag 30 juli 2013 om 12:07:
In 2000 was de gemiddelde


Toen was jij 5? Wat weet jij daar nou van...
 
Waarschuw beheerder
+4
Zn ouders zijn dealer
Waarschuw beheerder
-2
donateur
Waar kan ik me opgeven als vrijwillig-test persoon voor de groep van 285 of meer !!!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van feestbeest56 op dinsdag 30 juli 2013 om 12:25:
Waar kan ik me opgeven als vrijwillig-test persoon voor de groep van 285 of meer !!!


haha
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 30 juli 2013 om 11:26:
functies zoals het geheugen, de concentratie en aandacht en het nemen van beslissingen minder goed werken


nou volgens mij was dat al het hele leven een probleem en heeft dat niks met gebruik te maken.
 
Waarschuw beheerder
Bedankt voor je antwoord op mijn vraag. Jammer dat het niet mogelijk is om te controleren.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Gerrie! op dinsdag 30 juli 2013 om 12:07:
n 2000 was de gemiddelde pil nog 60-80 mg en nu is dat 140 mg, een halve pil nu is dus in vergelijking alsnog een hele.


Eerlijk gezegd snap ik die dosering van tegenwoordig niet meer.
Voorheen had ik/je genoeg aan 90 mg per pil (lacoste).
150 mg per pil is echt overdreven. net alsof ze een wedstrijdje spelen wie er het meeste in kan stoppen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 5 augustus 2013 om 00:40:
Eerlijk gezegd snap ik die dosering van tegenwoordig niet meer.
Voorheen had ik/je genoeg aan 90 mg per pil (lacoste).
150 mg per pil is echt overdreven. net alsof ze een wedstrijdje spelen wie er het meeste in kan stoppen.


Helemaal mee eens, je hebt genoeg aan 1 / 1,5 gram per KG lichaamsgewicht om flink hard te gaan, meer is overbodig.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 30 juli 2013 om 11:26:
als je langdurig gemiddeld meer dan 25 glazen alcohol per week drinkt, loop je risico op hersenbeschadiging


Huh?
 
Waarschuw beheerder
Ik ben geen neuroloog of wetenschappelijk medisch onderzoeker, maar ik kan niet begrijpen dat hier nog geen goed onderzoek naar gedaan is.
XTC bestaat al meer dan 20 jaar, en zo moeilijk is het toch niet om een onderzoeksgroep een jaartje of 10 (verdeeld onder bijvoorbeeld: 1.gebruikt geen xtc, wel alcohol of andere drugs 2. gebruikt alleen xtc en 3.gebruikt geen xtc etc. etc.) te volgen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op dinsdag 6 augustus 2013 om 14:38:
Ik ben geen neuroloog of wetenschappelijk medisch onderzoeker, maar ik kan niet begrijpen dat hier nog geen goed onderzoek naar gedaan is.
XTC bestaat al meer dan 20 jaar, en zo moeilijk is het toch niet om een onderzoeksgroep een jaartje of 10 (verdeeld onder bijvoorbeeld: 1.gebruikt geen xtc, wel alcohol of andere drugs 2. gebruikt alleen xtc en 3.gebruikt geen xtc etc. etc.) te volgen?


Het gaat er juist om om mensen te vinden die nog geen XTC gebruiken maar op een later moment in hun leven wel. Alleen op die manier kun je onderzoeken wat het effect is van XTC op bijvoorbeeld je hersenen. Maar dit is erg lastig en daarbij hebben mensen vaak ook nog andere middelen gebruikt. Kortom het is enorm ingewikkeld om een goede steekproef te krijgen waarbij je mensen gedurende een aantal jaar kunt volgen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op donderdag 8 augustus 2013 om 15:50:
Het gaat er juist om om mensen te vinden die nog geen XTC gebruiken maar op een later moment in hun leven wel. Alleen op die manier kun je onderzoeken wat het effect is van XTC op bijvoorbeeld je hersenen. Maar dit is erg lastig en daarbij hebben mensen vaak ook nog andere middelen gebruikt. Kortom het is enorm ingewikkeld om een goede steekproef te krijgen waarbij je mensen gedurende een aantal jaar kunt volgen.


Hmm ja, dan zou je van iedereen preventief een hersenscan moeten bij een beetje volgroeide leeftijd (18+) en na gebruik nog eens een paar keer. Dan komt er ook nog eens het probleem bij dat er al mensen gebruikt hebben voor die leeftijd. Verder is er dan nog het probleem van andere invloeden: sport (klappen tegen het hoofd), drankgebruik, andere drugs, eetgedrag, slaapgedrag en weet ik veel wat nog meer. Anders ben je nog min of meer appels en peren aan het vergelijken.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op donderdag 8 augustus 2013 om 15:50:
Het gaat er juist om om mensen te vinden die nog geen XTC gebruiken maar op een later moment in hun leven wel. Alleen op die manier kun je onderzoeken wat het effect is van XTC op bijvoorbeeld je hersenen. Maar dit is erg lastig en daarbij hebben mensen vaak ook nog andere middelen gebruikt. Kortom het is enorm ingewikkeld om een goede steekproef te krijgen waarbij je mensen gedurende een aantal jaar kunt volgen.


Ah zo :) Dus je zou eigenlijk mensen moeten vinden die binnenkort van plan zijn XTC te gebruiken voor het eerst?

Maar kan je ook geen indicatie krijgen door gemiddeldes te nemen? Dus: als je 1000 mensen neemt die al voor minimaal 5 jaar XTC gebruiken met een gemiddeld alcohol-gebruik zou meten met 1000 mensen die geen XTC gebruiken en ook een gemiddeld alcohol-gebruik hebben (ongeveer te vergelijken levensstijl buiten XTC dus)?
Als er dan echt aantoonbare schade te meten was, zou dat toch wel naar boven moeten komen doordat de XTC-groep in de hersenen gemiddeld duidelijk meer schade opgelopen heeft in b.v. de hippocampus of een ander hersengebied?

Of nog simpeler: je volgt een aantal gebruikers van XTC die verder geen hele afwijkende levensstijl hebben voor enkele jaren en vergelijkt of er duidelijke afwijkingen van je gemiddelde cijfers vast te stellen zijn.

Nogmaals, ik ben geen onderzoeker of neuroloog ofzo en het is een gecompliceerd iets, maar er moet toch echt wel iets zinnigs te zeggen zijn?
Heb eerder een beetje het vermoeden dat er niet veel geld in onderzoek gestoken wordt. Vooral in Amerika ofzo niet. Die stoppen het geld liever in bestrijding van drugs dan kennis ervan.
laatste aanpassing