Partyflock
 
Forumonderwerp · 1135450
2 volgers · 1958x bekeken
Waarschuw beheerder
-2
wie heeft er bi ervaring hoewel je toch meer hetero bent en hoe
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:48:
oke, klopt alleen heb ik een ventje die me niet in de zeik neemt en waarbij ik qua vrouwen mijn gang mag gaan
waarom dat op het spel zetten voor een tussendoortje met een man?


een semi openrelatie is echt kanker dom maar goed dat is mijn mening :lol:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:48:
oke, klopt alleen heb ik een ventje die me niet in de zeik neemt en waarbij ik qua vrouwen mijn gang mag gaan
waarom dat op het spel zetten voor een tussendoortje met een man?


omdat je van een beetje likken geen voldoening krijgt?

waarom heb je uberhaupt behoeft om met andere vrouwen aan de gang te gaan als je al een "superventje" hebt?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:48:
haha ja ook die sletjes heb je erbij


gelukkig wel... als je vrijgezel bent moet je toch wat :)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:48:
oke, klopt alleen heb ik een ventje die me niet in de zeik neemt en waarbij ik qua vrouwen mijn gang mag gaan


(Y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:50:
een semi openrelatie is echt kanker dom maar goed dat is mijn mening


voor ons werkt het prima zolang alles open en eerlijk besproken word kan en mag bijna alles
de een is daar makkelijker in dan de ander maar dat is weer een andere discussie
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:50:
een semi openrelatie is echt kanker dom maar goed dat is mijn mening :lol:


nou...
als hij ook van haar met andere mannen zijn gang mag gaan?
Daarbij vind ze alle kontjes hetzelfde, dan maakt het niet uit of hij een vrouwen of mannenkontje doet en is het dus geoorloofd :D

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 12:46:
op die manier bedoelde ik kontje niet ik bedoel letterlijk dat gaatje zelf :-P


waarom zijn er dan ramen op de wallen?
Dan kunnen we ook een soort hotel maken en willekeurig op volgorde een kamertje ingaan. Scheelt veel geld voor ramen en licht...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 13:50:
waarom heb je uberhaupt behoeft om met andere vrouwen aan de gang te gaan als je al een "superventje" hebt?


KEBAM ! blijkbaar kom je dus toch wat tekort met alleen een vent,
volgens mij ben je een pot dit nog in de deuropening van de kast staat
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 13:52:
nou...
als hij ook van haar met andere mannen zijn gang mag gaan?
Daarbij vind ze alle kontjes hetzelfde, dan maakt het niet uit of hij een vrouwen of mannenkontje doet en is het dus geoorloofd


denk dat je iets beter moet lezen :P nogmaals

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:13:
ik denk dat mensen onwijze leeghoofden zijn om een bepaalde levensstijl te veroordelen (biseksualiteit of homoseksualiteit) terwijl de zogenaamde aspecten die het voor hun "vies" maken ze zelf ook heel graag doen?


Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 13:52:
waarom zijn er dan ramen op de wallen?
Dan kunnen we ook een soort hotel maken en willekeurig op volgorde een kamertje ingaan. Scheelt veel geld voor ramen en licht..


daar hoef ik al niet eens antwoord op te geven
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:57:
daar hoef ik al niet eens antwoord op te geven


het was ook een vrij domme kansloze vraag van mij 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 13:55:
Uitspraak van Denskie ® op vrijdag 21 september 2012 om 13:50:
waarom heb je uberhaupt behoeft om met andere vrouwen aan de gang te gaan als je al een "superventje" hebt?


KEBAM ! blijkbaar kom je dus toch wat tekort met alleen een vent,
volgens mij ben je een pot dit nog in de deuropening van de kast staat


tis niet zo dat dit wekelijks gebeurd
maar heel afentoe en dat staat los van hem
heeft niks te maken met mijn gevoel voor hem of andersom
en ben ook zeker geen pot in de deuropening van de kast
de fase van ontdekking ben ik allang voorbij
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:03:
tis niet zo dat dit wekelijks gebeurd
maar heel afentoe en dat staat los van hem
heeft niks te maken met mijn gevoel voor hem of andersom
en ben ook zeker geen pot in de deuropening van de kast
de fase van ontdekking ben ik allang voorbij


elke relatie is anders, en heeft andere dingen nodig om te slagen.

tis jammer dat mensen je meteen gaan veroordelen op ''ander'' gedrag.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:06:
tis jammer dat mensen je meteen gaan veroordelen op ''ander'' gedrag.


? :lol:

het is vreemd dat je aan je vriend niet genoeg hebt.
Maak er dan een trio van, dan heb je er beiden plezier aan (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:08:
?


hoeveel relaties heb jij al gehad?
waren ze allemaal hetzelfde?

dat bedoel ik ermee te zeggen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:06:
elke relatie is anders, en heeft andere dingen nodig om te slagen.

tis jammer dat mensen je meteen gaan veroordelen op ''ander'' gedrag.


komt omdat ze het niet snappen zelf niet kennen of ooit mee hebben gemaakt of gewoon jaloers zijn...
en maakt ook niks uit voor mij en mijn vriend werkt dit perfect hij heeft er totaal geen moeite mee
en als dat wel zo was dan zou dat ook geen probleem zijn
hij geeft me die vrijheid en als hij dat niet zou doen zou ik daar ook vrede mee hebben ik heb voor een
relatie met hem gekozen en daar ga ik ook voor
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:08:
?

het is vreemd dat je aan je vriend niet genoeg hebt.
Maak er dan een trio van, dan heb je er beiden plezier aan


heb ik ergens gezegd dat ik alles voor mezelf alleen houdt dan???
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:10:
waren ze allemaal hetzelfde?


er was er geen waarbij de vrouw af en toe behoefte had aan een andere vrouw :nee:

sowieso, hoe bespreek je zoiets? Ja, ik ben vanavond even met ** neuken, kom ik dan jou lekker opwarmen?
 
Waarschuw beheerder
als ik een trio zou hebben zou ik vooral aandacht besteden aan het 2de wijf
je eigen wijf heb je toch altijd al :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:11:
en maakt ook niks uit voor mij en mijn vriend werkt dit perfect hij heeft er totaal geen moeite mee


that's a keeper!


tis alleen jammer dat mensen niet outside the box willen denken.
de maatschappij heeft een beeld gevormt hoe een relatie moet zijn en als je daar buiten valt ben je ineens raar en anders.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:12:
er was er geen waarbij de vrouw af en toe behoefte had aan een andere vrouw


daarom is elke relatie anders... iedereen heeft andere behoeftes en als je als man daar geen problemen mee heeft who cares dan?

Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:12:
hoe bespreek je zoiets? Ja, ik ben vanavond even met ** neuken, kom ik dan jou lekker opwarmen?


trio is altijd een idee dan.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:14:
tis alleen jammer dat mensen niet outside the box willen denken.
de maatschappij heeft een beeld gevormt hoe een relatie moet zijn en als je daar buiten valt ben je ineens raar en anders.


dan laat ons/mij maar lekker raar en anders zijn volgens de maatschappij
ik weet zeker dat als iedereen binnen een relatie elkaar voor de volle 100% vertrouwd en elkaar daardoor ook los kunt laten
je veel gelukkiger bent dan wanneer je continu moet denken stel dat stel dit
blegh zou er gek van worden...
Waarschuw beheerder
idd, jaloesie levert alleen maar negatieve energie op, dat wil je niet hebben :no:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:14:
als ik een trio zou hebben zou ik vooral aandacht besteden aan het 2de wijf
je eigen wijf heb je toch altijd al


dat is echt een hersenloze opmerking sorry hoor...
het is de bedoeling dat je er met zijn drieen van geniet
en geloof mij maar als jij je alleen focust op een andere chick heb je heibel in de tent...
dan kun je beter voor een trio gaan met gewoon 2 chicks zonder dat 1 van de 2 je vriendin is
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:18:
idd, jaloesie levert alleen maar negatieve energie op, dat wil je niet hebben


en het levert je ook niks op als alleen maar ruzie en ellende
en tuurlijk beetje gezonde jaloezie is niet verkeerd
als mijn vriend met een ander mooi meisje praat die ik niet ken ben ik ook nieuwsgierig
maar ga hem dan niet "opeisen" en claimerig en hangerig worden.
ik vertrouw erop dat hij weet waar mijn grenzen liggen en dat hij daar niet overheen zal gaan
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:14:
de maatschappij heeft een beeld gevormt hoe een relatie moet zijn en als je daar buiten valt ben je ineens raar en anders.


de maatschappij ziet gewoon dat open relaties nooit lang stand houden omdat er uiteindelijk jaloezie komt.

als je 2x per week buiten de deur neukt en 1x per week binnen de deur gaat dat mis na een tijd.
dan kun je nog zeggen ik vertrouw hem en we zijn eerlijk bla bla. Als met iemand anders de seks beter is ben je daar vaker, vrij simpel.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:12:
heb ik ergens gezegd dat ik alles voor mezelf alleen houdt dan???


je geeft heel duidelijk aan dat JIJ die vrijheid hebt, niet jullie allebei.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:20:
dat is echt een hersenloze opmerking sorry hoor...
het is de bedoeling dat je er met zijn drieen van geniet
en geloof mij maar als jij je alleen focust op een andere chick heb je heibel in de tent...
dan kun je beter voor een trio gaan met gewoon 2 chicks zonder dat 1 van de 2 je vriendin is


niemand zegt et, maar de meeste mannen denken wel degelijk zo.
al je verzekerd bent van seks met de een, maak je optimaal gebruik van het moment met de ander.

dat laatste is het beste, als je dat in je relatie weet te regelen als man ben je echt baas :respect:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:23:
de maatschappij ziet gewoon dat open relaties nooit lang stand houden omdat er uiteindelijk jaloezie komt.

als je 2x per week buiten de deur neukt en 1x per week binnen de deur gaat dat mis na een tijd.
dan kun je nog zeggen ik vertrouw hem en we zijn eerlijk bla bla. Als met iemand anders de seks beter is ben je daar vaker, vrij simpel


tuurlijk gaat het dan ook mis? dan kun je ook beter geen relatie hebben
je hebt een relatie met iemand omdat je diegene boven alle andere verkiest en ik "snoep" ook niet wekelijks of zelfs maandelijks buiten
de deur alleen heel afentoe heb ik de behoefte om me een avondje te vermaken met een meisje...dat vind ik leuk,lekker en kan ik echt van
genieten.

daarmee het antwoord op je volgende quote
ik heb de vrijheid om iets met een meisje te doen ja heb nooit gezegd dat hij niet mee mocht doen toch?
daar is hij mits het andere meisje dat ook goed vind meer dan welkom bij hoor
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:27:
ik heb de vrijheid om iets met een meisje te doen ja heb nooit gezegd dat hij niet mee mocht doen toch?
daar is hij mits het andere meisje dat ook goed vind meer dan welkom bij hoor


dat veranderd de zaak!

Keertje daten? (L)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:26:
al je verzekerd bent van seks met de een, maak je optimaal gebruik van het moment met de ander.


tuurlijk maak je daar als man zijnde dan gebruik van is ook niks meer dan logisch
maar ergens gebruik van maken of misbruik is wel een verschil

ik zou er geen moeite mee hebben mijn vriend met een ander meisje bezig te zien
maar ook ik wil dan aandacht anders had ik er net zo goed niet bij kunnen zijn
en hem zijn gang laten gaan met die chick toch?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:30:
tuurlijk maak je daar als man zijnde dan gebruik van is ook niks meer dan logisch


half uurtje toekijken is ook al voldoende :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:28:
dat veranderd de zaak!

Keertje daten?


haha is het dan ineens wel oke?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:35:
half uurtje toekijken is ook al voldoende


zeker nog nooit 2 meisjes in het echt bezig gezien? dan heb jij geen half uur nodig hoor :P
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:36:
zeker nog nooit 2 meisjes in het echt bezig gezien?


i wish :lol:

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:36:
dan heb jij geen half uur nodig hoor


2x stoten en het is dan al afgelopen :$
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:38:
2x stoten en het is dan al gegelopen


haha oefening baart kunst ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:35:
haha is het dan ineens wel oke?


:yes:
Ik had het anders geïnterpreteerd.

- je vind het vreemd dat mannen wel anale seks willen, maar homo's vies vinden.
- Je vriend vind het niet erg als jij met andere vrouwen neukt
- jij vind het niet erg om een trio te doen.

Dat is het toch een beetje?
Als je dat gewoon gezegd had was het duidelijk 8)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:30:
tuurlijk maak je daar als man zijnde dan gebruik van is ook niks meer dan logisch
maar ergens gebruik van maken of misbruik is wel een verschil


dat is een moeilijke, daar heeft iedereen een ander idee over.
Als hij alleen de ander neukt maar wel veel aandacht aan jou besteed, is dat dan misbruik?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
haha ja kort samengevat klopt dat wel zo'n beetje


Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:41:
dat is een moeilijke, daar heeft iedereen een ander idee over.
Als hij alleen de ander neukt maar wel veel aandacht aan jou besteed, is dat dan misbruik?


nee zeg al zou er geen moeite mee hebben als hij een ander neukt zolang ik ook mijn aandacht krijg
neuken kunnen wij altijd nog...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:41:
haha oefening baart kunst


eerst zelf ff handkarren voordat je mee gaat doen :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:45:
nee zeg al zou er geen moeite mee hebben als hij een ander neukt zolang ik ook mijn aandacht krijg
neuken kunnen wij altijd nog...


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:14:
als ik een trio zou hebben zou ik vooral aandacht besteden aan het 2de wijf
je eigen wijf heb je toch altijd al :lol:


volgens mij zeggen jullie precies hetzelfde... :lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:47:
zou ik vooral aandacht besteden aan het 2de wijf


daar ga je de mist in?
hij zegt dat hij vooral bezig zou zijn met die ander
waar blijf ik dan?
zijn focus hoeft niet voor 100% op mij te liggen
maar ik wil ook een streeltje een likje een kusje etc? en zoals ik hem begrijp kan ik daar dan naar fluiten
en dat gaat niet gebeuren snap je?
dat hij haar neukt en dan klaarkomt boeiend dat vind ik niet zo spannend
maar het is een trio dat doe je met z'n drieen
en anders kan hij haar beter alleen neuken en zoek ik wel een lekkere chick voor mezelf :P
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:51:
en anders kan hij haar beter alleen neuken en zoek ik wel een lekkere chick voor mezelf


1 kerel met 3 wijven :kwijl:
godver....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:51:
maar ik wil ook een streeltje een likje een kusje etc? en zoals ik hem begrijp kan ik daar dan naar fluiten


maar ik denk dat daar wel het gevaar ligt bij een trio.
de 3de is natuurlijk nieuw en spannend, lijkt me dan logisch dat daar veel aandacht heen gaat.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:53:
1 kerel met 3 wijven
godver....


haha nee dan mag hij die chick helemaal voor zichzelf houden hoor :P
dan doe ik dat ook
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 14:54:
maar ik denk dat daar wel het gevaar ligt bij een trio.
de 3de is natuurlijk nieuw en spannend, lijkt me dan logisch dat daar veel aandacht heen gaat.


tuurlijk is die 3e nieuw en spannend
van mijn kant uit zou ook die aandacht naar haar gaan
maar dat wil niet zeggen dat je elkaar compleet moet vergeten
en daar zul je samen een balans in moeten vinden
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:58:
maar dat wil niet zeggen dat je elkaar compleet moet vergeten
en daar zul je samen een balans in moeten vinden


uiteraard, maar als je vaker doet zal je weten wat je wel en niet kan doen.
en als je vind dat je te weinig aandacht krijgt dan je natuurlijk zelf de overhand nemen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cardgames op vrijdag 21 september 2012 om 15:02:
uiteraard, maar als je vaker doet zal je weten wat je wel en niet kan doen.
en als je vind dat je te weinig aandacht krijgt dan je natuurlijk zelf de overhand nemen.


vast wel ja en de overhand nemen tja de 1 kan dat de ander niet
is ook niet zo rechtlijnig als mensen vaak denken
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:20:
dat is echt een hersenloze opmerking sorry hoor...
het is de bedoeling dat je er met zijn drieen van geniet
en geloof mij maar als jij je alleen focust op een andere chick heb je heibel in de tent...
dan kun je beter voor een trio gaan met gewoon 2 chicks zonder dat 1 van de 2 je vriendin is


waarom denk je dat het niet werkt :lol:

edit:


Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 14:47:
volgens mij zeggen jullie precies hetzelfde...


en toch is mijn opmerking dom :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:51:
en anders kan hij haar beter alleen neuken en zoek ik wel een lekkere chick voor mezelf :P


Als dat de consequentie is kan hij dat dus best doen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:55:
haha nee dan mag hij die chick helemaal voor zichzelf houden hoor :P
dan doe ik dat ook


in dezelfde kamer?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 14:58:
maar dat wil niet zeggen dat je elkaar compleet moet vergeten
en daar zul je samen een balans in moeten vinden


bij hem op het gezicht gaan zitten kan altijd, is het dan opgelost?

Klink zo wel allemaal als een droomrelatie.
Lekker neuken met alle meiden die je wilt en soms doet je vriendin ook nog even mee

Nogmaals; Daten? (L)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 16:16:
Uitspraak van *DaNNi* op vrijdag 21 september 2012 om 14:51:
en anders kan hij haar beter alleen neuken en zoek ik wel een lekkere chick voor mezelf

Als dat de consequentie is kan hij dat dus best doen.


ja maar dan heb ik liever op voorhand dat ik dat weet dan dat ik er tijdens een trio uit lig hoef ik me ok niet lullig te voelen :P


Uitspraak van *DaNNi* op vrijdag 21 september 2012 om 14:55:
haha nee dan mag hij die chick helemaal voor zichzelf houden hoor
dan doe ik dat ook

in dezelfde kamer?

serieus?

Uitspraak van *DaNNi* op vrijdag 21 september 2012 om 14:58:
maar dat wil niet zeggen dat je elkaar compleet moet vergeten
en daar zul je samen een balans in moeten vinden

bij hem op het gezicht gaan zitten kan altijd, is het dan opgelost?

Klink zo wel allemaal als een droomrelatie.
Lekker neuken met alle meiden die je wilt en soms doet je vriendin ook nog even mee

Nogmaals; Daten?


nou droomrelatie nee wij hebben een gewone normale relatie volgens onze normen dan
maar ook wij hebben onze ups and downs net als iedereen
alleen met seks zijn wij denk ik iets meer open minded en makkelijker naar elkaar toe
dan de standaard man/vrouw relatie en voor ons werkt dat
ik geniet van hem hij van mij en we zijn gelukkig samen en leven ons leventje
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Open minded altijd lekker pilletje op uren neuken met zijn 3en
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 september 2012 om 17:00:
alleen met seks zijn wij denk ik iets meer open minded en makkelijker naar elkaar toe
dan de standaard man/vrouw relatie en voor ons werkt dat


nogal ja.
als je het maar meld kun je met iedereen neuken. hoor je niet vaak :nee:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denskie ® :cheer: op vrijdag 21 september 2012 om 21:19:
nogal ja.
als je het maar meld kun je met iedereen neuken. hoor je niet vaak


haha nou zo rechtlijnig werkt t nou ook wel weer niet het is niet dat hij of ik altijd maar met andere bezig zijn
maar afentoe moet kunnen toch