Partyflock
 
Forumonderwerp · 672935
Waarschuw beheerder
donateur
Sinds 11/9 399 moslimaanslagen

Sinds 11 september 2001 hebben moslimterroristen wereldwijd minstens 399 aanslagen gepleegd waarbij minimaal één burger omkwam. In totaal kostten de aanslagen 7085 mensen het leven. Dat blijkt uit een inventarisatie van NRC Handelsblad.

De meeste aanslagen werden gepleegd in Israël, Irak, Pakistan, India en Algerije. Zowel in de Europese Unie als in de VS werd maar één aanslag gepleegd, maar samen met de aanslag op Bali waren dat wel de aanslagen met de meeste doden.

De meeste slachtoffers waren zelf ook moslim.

Veel aanslagen werden gepleegd in het zuiden van Thailand, waar moslimseparatisten actief zijn. In bijna alle gevallen ging het daar om kleinschalige aanslagen.

De meest gebruikte vorm is de zelfmoordaanslag, waarvan er 120 werden gepleegd. In 101 gevallen betrof het beschietingen. Er vonden 58 bomaanslagen plaats.

Sinds januari dit jaar is het aantal aanslagen explosief gestegen. Dat komt vooral door de toenemende onrust in Irak.

Bron: NOS Nieuws
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dat houdt in dat ongeveer elke 2,5 dag ergens een aanslag plaatsvindt. Dat geeft toch wel aan dat het fundamentalisme een wereldweid probleem aan het worden is. Cijfers spreken in dit geval voor zich...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
:|
Waarschuw beheerder
donateur
ssst je hebt het over een beschermd soort :x
Waarschuw beheerder
donateur
altijd maar ruzie :P

399 aanslagen ... wanneer komt de 400ste :P
Waarschuw beheerder
donateur
maar gelukkig is t niet zo ...in een vol stadion, dan ben je toch knetter :S
Waarschuw beheerder
donateur
Deze is voorkomen, je weet wat er nog wel op hun agenda staat. In weze kan je wel stellen dat dit een wereldwijd probleem is, of een 'wereldoorlog'.
Waarschuw beheerder
en bij een wereldoorlog horen nou eenmal gifgassen (zie WW1 en 2)

dus het lijkt me een puik plan om die maar eens in te gaan zetten bij de begrafenis van de volgende opgeblazen hamas-leider

of bij de volgende opstandige iraakse stad

of de volgende islamitische demonstratie waar ze jihad roepen

:yes:
 
Waarschuw beheerder
daarom sluiten die grenzen anders lopen ze allemaal zo naar binnen ;)
Waarschuw beheerder
donateur
ssst je hebt het over een beschermd soort


psies, geen commentaar anders wordt je van pf afgekickt wegens racisme....
Waarschuw beheerder
donateur
Het is me wel opgevallen dat de haat tegen fundamentalisten erg groot is (ook niet helemaal verbazingwekkend). Als het een omgekeerde situatie zou zijn, zouden de mensen hier dat dan erg vinden?;)
Waarschuw beheerder
zo als je zo die harde cijfers ziet :S

heel erg
 
Waarschuw beheerder
tjah fundamentalisten wat een stel klootzakken :bah: ik walg van die mensen het feit dat je geloof zo hoog zet dat je aanslagen pleegt walgelijk vandaar dat ik Atheïst ben ;)

of bij de volgende opstandige iraakse stad

dat zijn niet altijd fundamentalisten dat zijn ook gewoon mensen die wraak op de amerikanen willen

maar dit is zo onvoorstelbaar dat die mensen zo ver gaan hier moet een eind aankomen als dan bush met zn te grote mond ook nog word opgelost dan hebben de 2 grootste terreur netwerken uitgeschakeld...
Waarschuw beheerder
donateur
ik walg van die mensen het feit dat je geloof zo hoog zet dat je aanslagen pleegt walgelijk vandaar dat ik Atheïst ben

Je kan niet een compleet geloof verantwoordelijk houden van terrorisme, geweld, kruistochten e.d.
Zo zijn er 1,2 miljard moslims, dat zijn niet allemaal fundamentalisten en zeker niet terroristen. Maar het is wel een feit dat binnen de extreme kringen van de islam een enorme expansie plaats vindt van terreur. Dat zie je wel aan die aanslagen in Thailand bijvoorbeeld.
Ik vraag me ook af of islamitisch geweld in Rusland (Tsjestjenië, Dagestan) wordt meegerekend in dit lijstje.
Ook is het duidelijk dat de oorzaak van dit terrorisme niet alleen ligt bij de rol van de VS in de wereld of het Israelisch/Palestijns confict. Zie Algerije, Rusland, Thailand en India.

Eigelijk durf ik wel te beweren dat de fundamentalistische islam de opvolger is van het communisme en daarvoor nazisme als bedreiger van de rest van de wereld, en zeker het Westen.
Op de een of andere manier ontstaat er altijd een vijand op die het opneemt tegen de gevestigde orde. Ben ook benieuwd wat dat over 50 jaar zou zijn...
Waarschuw beheerder
donateur
wow :X
Waarschuw beheerder
wereldweid


Voor de weidevogels is het ook lastig :)

Fundamentalisme is een groot probleem, vooral omdat de fundamentalisten zelf niet voor rede vatbaar zijn. Een normaal gesprek of een dialoog in niet mogelijk. En wanneer zoiets lukt, is er altijd wel weer een splintergroepering met andere opvattingen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Heet is logisch dat fundamentalisten niet voor rede vatbaar zijn. Zij geloven in het bestaan van de waarheid, namelijk die van de koran. Andere dingen zijn gewoon niet waar volgens hun. Dat is hetzelfde als je tegen een wiskundige zou zeggen dat 1+1 niet 2 is.
Waarschuw beheerder
Nope, maar wat is dan volgens jou een mogelijk oplossing?

Ideeengoed en verkondigers ervan uitroeien?

Geldt voor alle extremisten/fundamentalisten, niet alleen moslim, ook hebben we daar nu het meeste last van.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Geldt voor alle extremisten/fundamentalisten, niet alleen moslim, ook hebben we daar nu het meeste last van

Islamitisch terreur werkt op een veel grotere en internationalere schaal dan bijv. nazi's.
Als ze haat willen verkondigen houdt je dat toch niet tegen. Je kan het wel in eigen land aanpakken. Daarvoor moet je alleen wel de democrtaische waarden van vrijheids van meningsuiting en vrijheid van geloof inperken. Op die gronden kan je ze pakken.
Eigelijk vindt ik dat mensen die de rechtstaat verwerpen en de vernietiging ervan nastreven zelf geen beroep mogen op hun rechten. Klinkt tegenstrijdig en dat is ook, maar het doel heilgit de middelen.
Verder vindt ik dat alleen al voor medeplichtigheid of lid zijn van terroristische groepering zonder pardon levenslang moet staan.
Daarmee kan je aanslagen ook niet helemaal voorkomen, maar je verkleint al wel de mogelijkheden. Ze bestrijden met de dialoog heeft geen nut, dat was al duidelijk.
En als niets lijkt te werken, maak dan het plegen van aanslagen onaantrekkelijker. Een soort van oog om oog, tand om tand principe.
Het is volgens mij namelijk zo dat wanneer de onmacht in de strijd tegen het terrorisme blijft, mensen in Europa steeds nationalistischer gaan worden. Dan zijn we nog verder van huis, dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd.
 
Waarschuw beheerder
En waar zou al die haat toch vandaan komen ?? waarom wenden mensen zich tot het extremisme ??

Het westen heeft moslimlanden/3e wereldlanden alleen maar tegen gewerkt.
Waar aan de ene kant van de wereld welvaart heerst is aan de andere kant armoede.
Het extremisme bied de wanhopige een middel (wat ik overigends absoluut afkeur) tot verzet.
Ik weet dat er rijke mensen/moslims achter heel de organisatie zitten van dit soort praktijken.
Maar het zijn wel de enige daar die perspectief bieden aan het volk..
Waarschuw beheerder
2 Lytheon : Extremisme is de enige vorm van leven waarin ze aanhangers zich 'goed', 'uniek' en geweldi g voelen.

Het westen heeft moslimlanden/3e wereldlanden alleen maar tegen gewerkt.


Is dat zo? Er zijn toch zat iniatieven als de VN, Navo, UNICEF, Unesco enzo. Vele landen doen aan ontwikkelingssamenwerking e.d.

Hoe zie jij dit tegenwerking dan?
Waarschuw beheerder
donateur
Dat is geen excuus, want er worden geen aanslagen gepleegd door mensen uit Senegal, Namibië, Equador, Mongolië, Vietnam enz.
Je hebt wel gelijk dat het fundamentalisme een alternatief is.
Maar vergroten van de welvaart is die arme gebieden waar de islam nu overheerst nu onmogelijk. Ontwikkelingen vanuit het Westen verwerpen ze, en om toch te ontwikkelen ben je daar wel afhankelijk van.
Verder maakt de bevolkingsexplosie in die landen enige vorm van ontwikkeling onmogelijk. Zo neemt de bevolking van Jemen tot 2050 toe met ongeveer 400%. Zo'n economische groei kan nooit gerealiseerd worden, want die zou ook nog eens veel hoger moeten liggen om de welvaart te vergroten. Ze worden er dus alleen maar armer op.
Aangezien de economische situatie ook nog eens er niet beter op wordt voor die mensen kon het wel eens veel mensen in de handen van het fundamentalisme sturen. Het gemiddeld inkomen van de Saudiër is de afgelopen 30 jaar met 2/3 gedaald. Anders gezegd: de bevolking is met meer dan 60% toegenomen terwijl er niets meer is verdient in het land. Ook de bevolkingsexplosie is een enorm probleem in die landen, 2/3 van de Arabische bevolking is jonger dan 18. Dan verspillen de regeringen ook nog eens al het geld aan defensie materieel. Jemen geeft meer dan 80% van alle inkomsten er aan uit. Ze bieden de jeugd dus ook geen perspectief wat de islam wel doet.
 
Waarschuw beheerder
Je kan niet een compleet geloof verantwoordelijk houden van terrorisme, geweld, kruistochten e.d.
Zo zijn er 1,2 miljard moslims, dat zijn niet allemaal fundamentalisten en zeker niet terroristen.

ik bedoelde juist diegene die het geloof zo hoog zetten en die dus wel terrorist zijn.. ;)

Het punt is dat bv. heel de golf oorlog in de midden oosten door amerika is veroorzaakt zij leverden de wapens oa door dit soort dingen ontstond die haat...
De haat is dus vooral tegen Amerika maar omdat de wereld tegenwoordig braaf doet wat Amerika zegt krijg je die haat tegen het westen...
Maar kijk ook naar Nederland aanslag in Irak 50 berichten met BOM DEROP jah als ze hier al zo denken hoe moeten die mensen dan wel niet denken??
 
Waarschuw beheerder
Gekke meneer >> Er zijn zeker ook organisatie's die steun bieden daar.
Hoe ik dat tegenwerken zie ?? Bijvoorbeeld de situatie Israel vs. Palestina
Er gebeuren vreselijke dingen daar, heel de wereld keurt het wel af wat Israel doet maar er gebeurd verder niks.
Er zijn voor overheden geen belangen om die landen te helpen, daarom gebeurd het niet.

909 >> Je kan stellen dat het nu wat aan de late kant is, het probleem is gigantisch uit de hand gelopen.
Mensen in moslimlanden zijn al erg ver meegesleept in het moslim extremisme, die laten zich niet zomaar weer bekeren.
De haat zit zo ontzettend diep dat ik zo 1 2 3 geen oplossing zie...
Er zijn vaak ook verkeerde mensen aan de macht, zoals in Jemen.
 
Waarschuw beheerder
trouwens even tussendoor ik zie dat dit een discussie van 4 mensen is alle wazi weet ik veel volk dat met bom erop aankomt gelijk laten bannen ik wil dat we eens een goeie disussie hebben en met dit groepje komt dat 100% goed ;) :D
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Precies, mensen trekken te snel conclusie's zonder echt na te denken en zeggen maar wat (mening geven mag maar baseer altijd je antwoord).
Dat heeft niks met een discussie te maken
Waarschuw beheerder
2 909 : Bevolkingsgroei verhaal is al oud en heeft zich inderdaad al bewezen in de late Middeleeuwen. Maltus verwachtte al dat de mensheid aan haar eigen reproductie ten gronde zou gaan omdat de bestaansmiddelen minder snel zouden groeien dan de bevolking.

Persoonlijk zie ik geen directe oplossing tegen het sterker opkomende fundamentalisme en daar tegenover het sterker opkomende nationalisme.

Ik denk dat we in onze eigen maatschappij de grenzen van de welvaartsstaat en vrijheid van meningsuiting moeten verscherpen. Om enerzijds de negatieve effecten van fundamentalisme buiten onze landsgrenzen te houden en anderzijds het opkomende nationalisme zo min mogelijk voedingsbodem te geven.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
[offtopic] 2 Lytheon : [quote]Dat heeft niks met een discussie te maken[/quote] Dat is toch vrij normaal in deze tijd. Niet nadenken, gewoon schreeuwen? Helaas.... [/offtopic]
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Het punt is dat bv. heel de golf oorlog in de midden oosten door amerika is veroorzaakt zij leverden de wapens oa door dit soort dingen ontstond die haat...

Die haat was daarvoor er ook al. Het fundamentalisme is afkomstig uit Saudi-Arabië waar een groot deel van de bevolking het wahhabisme aanhangt. Dat is een erg conservatieve en zeer fanatieke interpretatie van de islam.
Doordat de Sovjetunie Afghanistan binnenviel voelden veel Arabieren zich geroepen om hun moslimbroeders te helpen (wat aangeeft dat er toen ook al een soort van fascistisch denken was: moslims en anderen).
De VS voelde zich genoodzaakt om het 'gevaar van het communisme' te bestrijden en leverde de guerilla's kennis, geld en wapens. Ze deden hetzelfde als wat de Sovjetunie deed in de oorlogen in Korea en Viëtnam.
Vanuit de hele Arabische wereld trokken mensen naar Afghanistan om te vechten en kwamen volledig indoctrineerd en vol enthousiasme over de islam terug. In eigen land richtten zij ook streng religieuze bewegingen op die van hun landen een religieuze dictatuur wouden maken. Dankzij die kennis en geld van de VS hadden zij de middelen om het fundamentalisme te verspreiden, desnoods met geweld.
Een van die Arabieren die naar Afghanistan trok was Osama Bin Laden, die zijn deel van het familiekapitaal voor de 'heilige zaak' ging gebruiken.
Als de VS geweten had dat hun steun zo zou uitpakken hadden ze de guerilla's nooit gesteunt.

Verder heeft de VS grote economische belangen in het Midden-Oosten (olie). Daarom hadden hun militair hoofdkwartier gevestigd in Saudi-Arabië. Volgens moslims het heilige land. Dus de VS zou heilige grond 'vervuilen', wat een grote zonde is.

Ook de steun aan Israël wordt veel als argument gebruikt. Dat is pure retoriek, want de meeste Arabieren kunnen nauwlijks zitten met het lot van de Palestijnen. Dat is gewoon een slap argument waar de meeste Arabieren intrappen om het terrorisme te steunen.

Als de VS zich niet met het Midden-Oosten zou bemoeien zou niemand het doen. Eigelijk is het een regio waar niemand waarde aan zou hechten. Er is alleen een probleem: voor de olie voorziening zijn we juist van die landen afhankelijk. Daar wil men nu maar al te graag vanaf.
Ook is het de vraag waar Israël zou zijn zonder steun van de VS. We mogen dan graag kritiek leveren op de vriendjespolitiek die de VS voert met betrekking tot dat land. Maar veel mensen vergeten dat de meeste Arabsiche landen Israël het liefst van de kaart zouden vegen. Veel van die landen steunen het terrorisme ook indirect. Zeker doen Iran, Syrië, Saudi-Arabië en in het verleden Libië er aan met als doel israël aan te pakken. Zeker in Europa is de kritiek richting die landen veel te mild. Wij beschuldigen Israël (en de VS) ervan de hele regio te destabiliseren. Daar bij wordt wel vaak vergeten dat die Arabische landen er minstens net zo schuldig aan zijn. Dus ook de overheden in Arabische landen gooien alleen maar olie op het vuur.

De haat is dus vooral tegen Amerika maar omdat de wereld tegenwoordig braaf doet wat Amerika zegt krijg je die haat tegen het westen...

Die haat is ook een reactie op de culturele invasie van het Westen over de wereld. Over de hele wereld worden plaatselijke culturen verdrongen door de Westerse consumptiemaatschappij. Veel moslims kunnen en willen daar ook niet in mee gaan en steunen de tegenreactie: het fundamentalisme. Zodoende kan je wel stellen dat het fundamentalisme een symptoom is van de globalisering.
In een wereld waar afstanden geen rol van betekenis meer spelen, waar culturele grenzen vervagen, waar een land overal ter wereld economische en politieke belangen heeft kan je het niet veroorloven om je om die symptonen te negeren. We leven in een wereld waar je niet ontkomt aan botsingen tussen culturen, terrorisme is daar bijvoorbeeld een gevolg van.

Er zijn voor overheden geen belangen om die landen te helpen, daarom gebeurd het niet.

Dat is wel zo, maar is het niet opvallend dat moslims zich in dat geval meer in een slachtofferrol plaatsen dan Afrikanen?
Veel landen bemoeien zich helemaal niet met Afrika, terwijl het Midden-Oosten relatief te veel aandacht van de wereld krijgt.

Mensen in moslimlanden zijn al erg ver meegesleept in het moslim extremisme, die laten zich niet zomaar weer bekeren

Ik zie wel een oplossing op lange termijn: het volledig negeren van die regio. Tenzij ze weer een bedreiging voor ons gaan vormen, zoals de trainingskampen van Al-Qaida destijds in Afghanistan.
Maar om die regio te negeren moet we niet meer afhankelijk zijn van olie. Dat blijft de komende tijd nog wel zo. Is dat gebeurt, bijv. met de opkomst van de waterstof als energiebron dan zijn we niet meer afhankelijk van die regio.
Met Afrika bemoeien we ons ook niet, zo gaat het straks ook met de Arabische wereld...

Bevolkingsgroei verhaal is al oud en heeft zich inderdaad al bewezen in de late Middeleeuwen. Maltus verwachtte al dat de mensheid aan haar eigen reproductie ten gronde zou gaan omdat de bestaansmiddelen minder snel zouden groeien dan de bevolking.

Jemen kan nooit 100 miljoen voeden en gezond houden. Daar is het geld niet voor, de middelen zijn er niet voor en andere landen interesseren zich er ook niet in. Uiteindelijk zou de groei vanzelf moeten ophouden, de rek is er nu al bijna uit. Dat houdt in dat die landen een grote crisis te wachten staat (tekort aan eten en drinken)...

Ik denk dat we in onze eigen maatschappij de grenzen van de welvaartsstaat en vrijheid van meningsuiting moeten verscherpen. Om enerzijds de negatieve effecten van fundamentalisme buiten onze landsgrenzen te houden en anderzijds het opkomende nationalisme zo min mogelijk voedingsbodem te geven.

Dat moet ook, het is een paradox: wil je de democratie beschermen, dan zul je diezelfde democratie moeten inperken.
Maar de gevestigde politieke partijen willen hun vingers daar niet aan branden uit angst om zelf als nationalist te worden bestempelt. De schaduw van de Tweede Wereldoorlog hangt eigelijk nog over Europa.
Dus ontkom je niet aan een voedingsbodem voor nationalisme.
 
Waarschuw beheerder
Precies ;)
 
Waarschuw beheerder
Die haat was daarvoor er ook al. Het fundamentalisme is afkomstig uit Saudi-Arabië waar een groot deel van de bevolking het wahhabisme aanhangt. Dat is een erg conservatieve en zeer fanatieke interpretatie van de islam.
Doordat de Sovjetunie Afghanistan binnenviel voelden veel Arabieren zich geroepen om hun moslimbroeders te helpen (wat aangeeft dat er toen ook al een soort van fascistisch denken was: moslims en anderen).
De VS voelde zich genoodzaakt om het 'gevaar van het communisme' te bestrijden en leverde de guerilla's kennis, geld en wapens. Ze deden hetzelfde als wat de Sovjetunie deed in de oorlogen in Korea en Viëtnam.
Vanuit de hele Arabische wereld trokken mensen naar Afghanistan om te vechten en kwamen volledig indoctrineerd en vol enthousiasme over de islam terug. In eigen land richtten zij ook streng religieuze bewegingen op die van hun landen een religieuze dictatuur wouden maken. Dankzij die kennis en geld van de VS hadden zij de middelen om het fundamentalisme te verspreiden, desnoods met geweld.
Een van die Arabieren die naar Afghanistan trok was Osama Bin Laden, die zijn deel van het familiekapitaal voor de 'heilige zaak' ging gebruiken.
Als de VS geweten had dat hun steun zo zou uitpakken hadden ze de guerilla's nooit gesteunt.


Hoewel je wel gelijk hebt is de haar door dat soort dingen waarmee Amerika baas speelt erg groot geworden nog veel groter dan het ooit had kunnen worden...
En nu dat het westen een geheel wilt is het nog veel erger er aan toe.... want tjah waarom zou iemand zich willen aanpassen aan een land waarin criminaliteit het grootst is... Amerika is de "crime land" dan zet je toch geen goed voorbeeld??

2 Tinus Tussengas
erg sterke verwoording ;P
Waarschuw beheerder
donateur
Hoewel je wel gelijk hebt is de haar door dat soort dingen waarmee Amerika baas speelt erg groot geworden nog veel groter dan het ooit had kunnen worden...

De VS is het enige land te wereld dat een supermacht is na het wegvallen van de Sovjetunie. Door het ontbreken van een tegenwicht kan de VS zich alles veroorloven op politiek en militair gebied. Maar dat is over 10 tot 20 jaar afgelopen.
China wordt rond 2020 de grootste economie ter wereld en dan is de groei nog lang niet op zijn einde. Met een steeds verdere uitbreiding en modernisering van het leger kan China een mooi tegenwicht bieden aan de VS, Europa kan dat niet.
Dit houdt in dat de VS zich politiek gezien wat rustiger moet gaan houden.
Alleen is de grap dat China in het westen ook problemen kent met moslimterreur. Ik ben benieuwd in hoeverre China zich gaat bemoeien met de strijd tegen het terrorisme...

want tjah waarom zou iemand zich willen aanpassen aan een land waarin criminaliteit het grootst is... Amerika is de "crime land" dan zet je toch geen goed voorbeeld??

Criminaliteit in de VS is geen reden waarom mensen zich wel of niet zouden willen aanpassen.
Het gaat om de cultuur en geloof. Op dat gebied is de Arabische wereld een tegenpool van de Westerse. We hebben over het algemeen heel andere idealen en principes dan de mensen daar.
Zo wordt individualiteit hier heel belangerijk gevonden, terwijl daar meer een groepsdenken heerst. Hier hoort een mens zichzelf te ontplooien, daar moet iedereen gelijk zijn. Hier is een scheiding tussen kerk en staat, daar is meestal het geloof ook de politiek. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te bedenken.
Daarom maak ik me ook wel eens zorgen wat er gebeurt als er hier veel Arabische immigranten zijn die vasthouden aan hun cultuur. Wanr twee culturen die haaks op elkaar staan kunnen goed botsen...
 
Waarschuw beheerder
De VS is het enige land te wereld dat een supermacht is na het wegvallen van de Sovjetunie

jah en daardoor permiteerd amerika zich meer dan hij hebben kan want dat geld wordt geleend van Europa etc... maar hoe lang speel je dat spelletje hoe lang kan Amerika dit volhouden..

China wordt rond 2020 de grootste economie ter wereld en dan is de groei nog lang niet op zijn einde. Met een steeds verdere uitbreiding en modernisering van het leger kan China een mooi tegenwicht bieden aan de VS, Europa kan dat niet.

Klopt volledig maar helaas duuert 2020 nog erg lang en wat er allemaal in de tussentijd gebeuren zal... ik hou me hart vast...

Alleen is de grap dat China in het westen ook problemen kent met moslimterreur. Ik ben benieuwd in hoeverre China zich gaat bemoeien met de strijd tegen het terrorisme...

China in tegenstelling van de VS schermt zich vooral af en zal waarschijnlijk zich ook niet al te veel bemoeien met het terrorisme...
Helaas want een macht als China die het Oosten op haar duimpje kent zou veel uitmaken denk ik persoonlijk...

Criminaliteit in de VS is geen reden waarom mensen zich wel of niet zouden willen aanpassen.
Het gaat om de cultuur en geloof. Op dat gebied is de Arabische wereld een tegenpool van de Westerse. We hebben over het algemeen heel andere idealen en principes dan de mensen daar.

Tuurlijk gaat het om geloof en cultuur maar als je als amerika het oosten wilt bewijzen dat de democratie en de leer van het westen zo goed is kan je niet de hoofdstaat van de criminaliteit zijn...
Waarschuw beheerder
donateur
jah en daardoor permiteerd amerika zich meer dan hij hebben kan want dat geld wordt geleend van Europa etc...

Hoe kom je erbij dat het geld van Europa geleend wordt?

Klopt volledig maar helaas duuert 2020 nog erg lang en wat er allemaal in de tussentijd gebeuren zal... ik hou me hart vast...

Je kan je ook afvragen wat er in die tijd zou gebeuren over het terroristisch vlak. Wat kunnen we nog verwachten van Al-Qaida en zijn boodgenoten? Wat kunnen we verwachten aan ontwikkelingen in het Midden-Oosten? Gaan die ook een dreiging voor ons vormen?

China in tegenstelling van de VS schermt zich vooral af en zal waarschijnlijk zich ook niet al te veel bemoeien met het terrorisme...
Helaas want een macht als China die het Oosten op haar duimpje kent zou veel uitmaken denk ik persoonlijk...

Zou China niet zijn plek in de wereld(politiek) gaan opeisen? Zou China niet zijn politieke en militaire ambities waar maken? Zou China de bemoeienis van de VS in de wereld nog toleren?
Ik denk dat zulke vragen de komende jaren steeds meer naar voren komt.

Tuurlijk gaat het om geloof en cultuur maar als je als amerika het oosten wilt bewijzen dat de democratie en de leer van het westen zo goed is kan je niet de hoofdstaat van de criminaliteit zijn...

Volgens mij zijn we het er allemaal wel overeens op de deze manier democratie in het Midden-Oosten niet werkt: ze kiezen toch voor het fundamentalisme...
Het Westen wordt toch steeds meer verafschuwd daar, net als zij hier steeds meer worden verafschuwd.
En de VS is niet de hoofdstad of staat van de criminaliteit. De VS is erg veilig in vergelijking met bijv. Colombia, Rusland, Zuid-Afrika, enz. En als je alleen naar de statistieken kijkt komt Nederland ook niet goed over. Volgens mij werden er alleen al een miljoen fietsen per jaar gestolen in ons land. Ook dat is criminaliteit. Ik durf te wedden dat op het gebied van de kleine criminaliteit ons land erger is dan de VS...
Waarschuw beheerder
Nu kijk je nog wel effe 2x om wanneer je de shoarmaboer tegenkomt.
 
Waarschuw beheerder
Hoe kom je erbij dat het geld van Europa geleend wordt?

van de week een discussie gehad met me geschiedenis leraar erover (die vent heeft de oorlog nog meegemaakt prachtig kan hij vertellen ;))
en hij zei dat dat geld geleend word van zo ongeveer heel de wereld... (kijk alleen al naar cost of war een belastingbetaler kan nooit zo veer ophoesten dat is geleend geld...)

Je kan je ook afvragen wat er in die tijd zou gebeuren over het terroristisch vlak. Wat kunnen we nog verwachten van Al-Qaida en zijn boodgenoten? Wat kunnen we verwachten aan ontwikkelingen in het Midden-Oosten? Gaan die ook een dreiging voor ons vormen?

Die vormen nu al een dreiging je kan dit de Koude Oorlog part 2 noemen... het is zo erg dat we nu in een Koude Oorlog zitten waarbij niet alleen het westen maar zelfs het oosten niet veilig is simpelweg omdat niemand weet waar de vijnand zit..

Zou China niet zijn plek in de wereld(politiek) gaan opeisen? Zou China niet zijn politieke en militaire ambities waar maken? Zou China de bemoeienis van de VS in de wereld nog toleren?
Ik denk dat zulke vragen de komende jaren steeds meer naar voren komt.


Vooral het laatste zal een enorme rol spelen China tollereerde de VN al niet in Kosovo maar liet het gaan was niet met de oorlog in Irak eens maar liet het gaan hoe lang zal china dit pikken?

Volgens mij zijn we het er allemaal wel overeens op de deze manier democratie in het Midden-Oosten niet werkt: ze kiezen toch voor het fundamentalisme...
Het Westen wordt toch steeds meer verafschuwd daar, net als zij hier steeds meer worden verafschuwd.

jah maar niet heel het Midden Oosten kiest ervoor maar velen wel en dat is erg als we zien hoe idd beiden partijen elkaar verafschuwen...

En de VS is niet de hoofdstad of staat van de criminaliteit. De VS is erg veilig in vergelijking met bijv. Colombia, Rusland, Zuid-Afrika, enz. En als je alleen naar de statistieken kijkt komt Nederland ook niet goed over. Volgens mij werden er alleen al een miljoen fietsen per jaar gestolen in ons land. Ook dat is criminaliteit. Ik durf te wedden dat op het gebied van de kleine criminaliteit ons land erger is dan de VS...

klopt maar een Rusland Colombia en Zuid Afrika proberen niet de hele wereld te overtuigen (Rusland niet meer) Amerika wel en Amerika daar bij laat ook nog vele dingen zien daardoor krijgt de wereld (en vooral het oosten) dat beeld van Amerika..
Ben ik het niet mee eens Nederland zal echt niet meer kleine criminaliteit hebben...
Waarschuw beheerder
donateur
en hij zei dat dat geld geleend word van zo ongeveer heel de wereld...

Ik weet niet hoe het zit, ik zou wel eens rondsnuffelen.

(kijk alleen al naar cost of war een belastingbetaler kan nooit zo veer ophoesten dat is geleend geld...)

Tja, is een financiële ramp. Die Bush maakt het land economisch misschien wel helemaal kapot.
Maar het kan erger: als de VS helemaal niks tegen de vergrijzing doet kan er op lange termijn wel eens een tekort onstaan van ongeveer 40.000.000.000.000(!). Dat is meer dan de hele wereld in een jaar verdient...

Die vormen nu al een dreiging je kan dit de Koude Oorlog part 2 noemen... het is zo erg dat we nu in een Koude Oorlog zitten waarbij niet alleen het westen maar zelfs het oosten niet veilig is simpelweg omdat niemand weet waar de vijnand zit..

Je hebt te maken met een onzichtbare en abstracte vijand zonder leger of land om aan te vallen. Ze kunnen overal zitten zonder opgemerkt te worden.
De democratie lijkt niet in staat om zichzelf te verdedigen tegen radicale elementen van binnenuit. Je hebt hier vrijheid van godsdienst en van meninguiting. Verder is het haast onmogelijk om bewijs te leveren tegen potentiële terroristen.
Dit kan dus het nationalisme wel eens flink in de hand werken...

Vooral het laatste zal een enorme rol spelen China tollereerde de VN al niet in Kosovo maar liet het gaan was niet met de oorlog in Irak eens maar liet het gaan hoe lang zal china dit pikken?

Dat had er ook mee te maken dat een Amerikaanse kruisraket op de Chinese ambasade tijdens die oorlog terecht was gekomen. Volgens sommigen was dat geen ongeluk...
Wanneer China's grote economische en politieke belangen in het nauw komen door toedoen van de Amerikaanse politiek zou dat niet worden gepikt.
Frankrijk en Rusland haadne hun olie uit Irak, daarom waren zij tegen de oorlog. Als China nou zulke belangen zou hebben in de toekomst, kunnen ze zelf de VS onder druk zetten wat Frankrijk, de EU of Rusland nu niet kunnen.

jah maar niet heel het Midden Oosten kiest ervoor maar velen wel en dat is erg als we zien hoe idd beiden partijen elkaar verafschuwen...

Vergeet ook niet dat de bevolking daar vaak wordt gehersenspoelt. Er zijn zenders die niks anders doen dan 24 uur per dag haat te prediken (ook veel Marokkanen kijken er in Nederland naar via de schotel). Zo kunnen mensen zich nooit goed een mening vormen, maar vormen ze wel een bedreiging als ze die opvattingen overnemen of delen.

Ben ik het niet mee eens Nederland zal echt niet meer kleine criminaliteit hebben...

Een beetje off-topic:
Denk maar aan diefstal (van fietsen!), vandalisme, zinloos geweld, voetbalgeweld, enz. enz. En wat te denken van de liquidaties in het crimineel circuit? En de rol van Nederland is de drugswereld?
Elke dag lees je wel weer malle berichten in de krant. Zo onschuldig is ons landje ook niet...
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Dit topic riekt volgens de PF beleidsregels naar racisme... :s
Waarschuw beheerder
donateur
Onzin, we houden het juist netjes.:)
Zo te zien kon jij je niet aan de PF beleidsregels houden.:D
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Boeiend... Ik heb nog 25 accounts ;)
 
Waarschuw beheerder
Tja, is een financiële ramp. Die Bush maakt het land economisch misschien wel helemaal kapot.
Maar het kan erger: als de VS helemaal niks tegen de vergrijzing doet kan er op lange termijn wel eens een tekort onstaan van ongeveer 40.000.000.000.000(!). Dat is meer dan de hele wereld in een jaar verdient...


dat is een goed punt en gelijk heb je maar toch als je je bedenkt dat er nog steeds geld naar toe gaat :S

Je hebt te maken met een onzichtbare en abstracte vijand zonder leger of land om aan te vallen. Ze kunnen overal zitten zonder opgemerkt te worden.
De democratie lijkt niet in staat om zichzelf te verdedigen tegen radicale elementen van binnenuit. Je hebt hier vrijheid van godsdienst en van meninguiting. Verder is het haast onmogelijk om bewijs te leveren tegen potentiële terroristen.
Dit kan dus het nationalisme wel eens flink in de hand werken...

En dat gaat gebeuren want precies wat je zegt niks om aan te vallen niks om de schuld te geven ja het heeft een naam maar wat is het dan het westen weet nota bene alleen maar hoe osama eruit ziet en meer niet... :S

Vergeet ook niet dat de bevolking daar vaak wordt gehersenspoelt. Er zijn zenders die niks anders doen dan 24 uur per dag haat te prediken (ook veel Marokkanen kijken er in Nederland naar via de schotel). Zo kunnen mensen zich nooit goed een mening vormen, maar vormen ze wel een bedreiging als ze die opvattingen overnemen of delen.

Ik heb er zelf gewoond mij hoef je niet te overtuigen daarover jah er zijn zenders die dat doen maar er zijn zat andere zenders hoor..;)
Jah schotel heb ik ook en ook mijn ouders kijken naar Iraanse (in Amerika uitgezonden) programmas
maar jah die mening vormen 70% van de bevolking wel... maar de rest die laat zich horen daardoor lijkt het of er meer fundamentalisten zijn dit is niet waar!!!!

Een beetje off-topic:
Denk maar aan diefstal (van fietsen!), vandalisme, zinloos geweld, voetbalgeweld, enz. enz. En wat te denken van de liquidaties in het crimineel circuit? En de rol van Nederland is de drugswereld?
Elke dag lees je wel weer malle berichten in de krant. Zo onschuldig is ons landje ook niet...

Onschuldig verre van de grootste xtc handelaar ;)
Waarschuw beheerder
donateur
En dat gaat gebeuren want precies wat je zegt niks om aan te vallen niks om de schuld te geven ja het heeft een naam maar wat is het dan het westen weet nota bene alleen maar hoe osama eruit ziet en meer niet...

Het verhaal gaat dat Al-Qaida al niet echt meer bestaat. Andere groeperingen hebben die rol overgenomen, alle cellen zijn een eigen leven gaan leiden. Bin Laden is inspirator, meer niet.
Kijk maar eens naar de aanslagen van nu, ze worden altijd toegeschreven aan een 'aan Al-Qaida gelieerde groep' of zo.
Je hebt wel wat om aan te vallen, alleen is het niet zo duidelijk meer. Dus geen Irak in dit geval, er zijn immers nooit banden met terrorisme aangetoond. Maar wel Afghanistan onder de Taliban.

Ik heb er zelf gewoond mij hoef je niet te overtuigen daarover jah er zijn zenders die dat doen maar er zijn zat andere zenders hoor..

Mag ik eens vragen waar je vandaan komt?

Onschuldig verre van de grootste xtc handelaar

Nederland dus.;)
 
Waarschuw beheerder
Het verhaal gaat dat Al-Qaida al niet echt meer bestaat. Andere groeperingen hebben die rol overgenomen, alle cellen zijn een eigen leven gaan leiden. Bin Laden is inspirator, meer niet.
Kijk maar eens naar de aanslagen van nu, ze worden altijd toegeschreven aan een 'aan Al-Qaida gelieerde groep' of zo.
Je hebt wel wat om aan te vallen, alleen is het niet zo duidelijk meer. Dus geen Irak in dit geval, er zijn immers nooit banden met terrorisme aangetoond. Maar wel Afghanistan onder de Taliban.

Klopt in zijn geheel! Bin Laden is een pion in het hele spelletje...
Irak is uiteindelijk zelfs voor niks aan gevallen wat zei Bush toen ze begonnen ER ZIJN KERN EN BIOLOGISCHE WAPENS (tot nu toe niet gevonden...) tjah wat doe je dan als ze er niet zijn dan geven we het een mooie naam ipv BLUNDER nee dan noemen we het een BEVRIJDINGSACTIE (tot zover meer levensgekost dan mensen geholpen in wat voor opzichte dan ook)
Zoals ik er naar kijk is het als volgt als Bush blijft door zetten dan krijgen we een oorlog die zelfs Amerika niet aankan simpelweg omdat Amerika niet weet wie hij tegen zich heeft niemand weet dit.... :S en dat is dus bijna beangstigender dan de tweede wereld oorlog (geen vergelijking weet ik maar ik bedoel het als voorbeeld...)

Mag ik eens vragen waar je vandaan komt?

Ik ben geboren in Iran en woon in Juni 10 jaar hier :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Iran staat sowieso los van Al-Qaida, omdat die een andere vorm van de islam aanhangt. Iraniërs zijn ook geen Arabieren. Iran hoort niet eens bvij het Midden-Oosten.
Sowieso vormt Iran niet zo'n dreiging als de VS beweert. In ieder geval minder dan Pakistan, waar in de madrassa's miljoenen mensen volledig klaargestoomd worden tot fundamentalist, waar eerwraak nog zwaar telt, waar de geheime dienst de Taliban steunde, waar ze wel kernwapens hebben enz. Dat land is het grootste gevaar voor de wereld op het gebied van terreur. India kan daar al over meepraten.
Het enige wat vreemd is aan Iran is de bouw van kerncentrales terwijl ze toch genoeg energiebronnen (gas, olie) hebben. Ook zijn de centrales geschikt voor het fabriceren van kernwapens, wat niet noodzakelijk is voor het opwekken van kernenergie. Verdacht dus.
Iran werd ook in verband gebracht met het steunen van de Hezbollah, dus ook steun verlenen aan terrorisme. Verder is bekend dat ze Israël wel haten.
Nu is Iran dus ook niet onschuldig, maar er zijn in de regio 'gekkere' landen.

Jah schotel heb ik ook en ook mijn ouders kijken naar Iraanse (in Amerika uitgezonden) programmas
maar jah die mening vormen 70% van de bevolking wel... maar de rest die laat zich horen daardoor lijkt het of er meer fundamentalisten zijn dit is niet waar!!!!

In dit geval kan ik je dus doorverwijzen naar de zenders in Syrië, Irak (eerder dan), Saudi-Arabië en Libanon. Die preken alleen maar haat...

Zoals ik er naar kijk is het als volgt als Bush blijft door zetten dan krijgen we een oorlog die zelfs Amerika niet aankan simpelweg omdat Amerika niet weet wie hij tegen zich heeft niemand weet dit.... en dat is dus bijna beangstigender dan de tweede wereld oorlog (geen vergelijking weet ik maar ik bedoel het als voorbeeld...)

De vijand zit dan overal, en niemand die hem aankan tenzij we de Oost-Duitse methode erop nahouden. Alles en iedereen bespioneren en intimideren...

BEVRIJDINGSACTIE (tot zover meer levensgekost dan mensen geholpen in wat voor opzichte dan ook)

Je weet natuurlijk niet hoeveel mensen er onder Saddam zouden sterven in die tijd. Maar bevrijden volgens Bush, die heilig in de democratie gelooft. Sommige culturen en landen kunnen die niet aan, dat was al duidelijk geworden in Algerije in 1992. Dat hadden ze moeten weten...
 
Waarschuw beheerder
Iran staat sowieso los van Al-Qaida, omdat die een andere vorm van de islam aanhangt. Iraniërs zijn ook geen Arabieren. Iran hoort niet eens bvij het Midden-Oosten.
Sowieso vormt Iran niet zo'n dreiging als de VS beweert. In ieder geval minder dan Pakistan, waar in de madrassa's miljoenen mensen volledig klaargestoomd worden tot fundamentalist, waar eerwraak nog zwaar telt, waar de geheime dienst de Taliban steunde, waar ze wel kernwapens hebben enz. Dat land is het grootste gevaar voor de wereld op het gebied van terreur. India kan daar al over meepraten.
Het enige wat vreemd is aan Iran is de bouw van kerncentrales terwijl ze toch genoeg energiebronnen (gas, olie) hebben. Ook zijn de centrales geschikt voor het fabriceren van kernwapens, wat niet noodzakelijk is voor het opwekken van kernenergie. Verdacht dus.
Iran werd ook in verband gebracht met het steunen van de Hezbollah, dus ook steun verlenen aan terrorisme. Verder is bekend dat ze Israël wel haten.
Nu is Iran dus ook niet onschuldig, maar er zijn in de regio 'gekkere' landen.

Klopt wel maar ik weet zo goed als wat ze in die landen laten zien heb genoeg bronnen aan vrienden die er vandaan komen waaronder 1 van 32 uit Saudi Arabie en geloof me de zenders enzo zijn er 100% zkr wel maar er zijn ook genoeg zenders zonder daarbij zijn er ook genoeg mensen die geeneens tv hebben ;)

Je weet natuurlijk niet hoeveel mensen er onder Saddam zouden sterven in die tijd. Maar bevrijden volgens Bush, die heilig in de democratie gelooft. Sommige culturen en landen kunnen die niet aan, dat was al duidelijk geworden in Algerije in 1992. Dat hadden ze moeten weten...

Dat kan je ook niet weten maar ik denk dat de oorlog veel meer had kunnen besparen dan schade aanrichten als hij er niet was geweest...
Saddam voerde een beleid waardoor fundamentalisten niet de macht konden grijpen dit kan Amerika niet....
Waarschuw beheerder
donateur
geloof me de zenders enzo zijn er 100% zkr wel maar er zijn ook genoeg zenders zonder daarbij zijn er ook genoeg mensen die geeneens tv hebben

En waar halen die mensen die geen tv hebben hun informatie vandaan?...
Juist, de moskee. En zijn de imams in Saudi-Arabië gematigd, nee.

Saddam voerde een beleid waardoor fundamentalisten niet de macht konden grijpen dit kan Amerika niet....

Dat is de les die we uit Irak kunnen trekken, een dictatuur in het Midden-Oosten is voor het Westen zo slecht nog niet...
 
Waarschuw beheerder
En waar halen die mensen die geen tv hebben hun informatie vandaan?...
Juist, de moskee. En zijn de imams in Saudi-Arabië gematigd, nee.

Je moet niet denken dat ik zeg dat het niet gebeurt dat is om de feiten heen kijken het gebeurt juist wel en in hele erge vormen (zie terrorisme)! Maar niet alle moskeen doen dit en niet alle zenders kijk het is misschien 30% van de bevolking die fundamentalistisch denkt (dit aantal groeit helaas wel.. :S) maar die laat zich zo hard horen dat je dan zo een idee krijgt...

Dat is de les die we uit Irak kunnen trekken, een dictatuur in het Midden-Oosten is voor het Westen zo slecht nog niet...

Voor Irak zelf was het zelfs goed! Veel mensen lijden nu honger zijn familie kwijt etc... zoals ik al eerder zeg dit is een wijze les dat liever voorkomen had moeten zijn!
 
Waarschuw beheerder
En sowieso, tijdens het regime van Saddam hadden veel mensen nog te eten, dat werd door de overheid verspreid.
Een mens in (hongers)nood denkt niet na over goed en kwaad maar meer aan hou hij zijn eten bij elkaar haalt, het fundamentalisme ziet er voor deze mensen uit als een oplossing voor hun probleem.

Fundamentalisme is er altijd al geweest maar wordt door de hedendaagse situatie aangewakkert.
Nationalisme is er ook altijd al geweest en facisme heeft zelfs gezorgd voor 2 wereld oorlogen.
Aan alle uiteinden zijn altijd extremen geweest, dat zal ook altijd zo blijven.
Waarschuw beheerder
donateur
Maar niet alle moskeen doen dit en niet alle zenders kijk het is misschien 30% van de bevolking die fundamentalistisch denkt (dit aantal groeit helaas wel.. ) maar die laat zich zo hard horen dat je dan zo een idee krijgt...

Wees eens eerlijk: in hoeverre er in die landen sprake van kritiek in de media, of van nuances?;)
 
Waarschuw beheerder
Daar is geen sprake van ;) maar wat ik bedoel is dat er genoeg "normale" moskeen zijn en kanalen die ook sport en ook muziek uitzenden niks fundamentalistisch ;)