Holocaust Tweede Wereldoorlog in beeld

De Tweede Wereldoorlog ligt al eventjes achter ons, maar sommige Nederlanders doen erg hard hun best om deze tijden weer te doen herleven met bepaalde uitspraken in de richting of over bepaalde bevolkinsgroepen. Een heel klein nasty dingetje uit de Tweede Wereldoorlog was toch wel de Holocaust, de systematische jodenvervolging door de nazi’s en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog. Tijdens de overheersing van nazi-Duitsland werden er vijf a zes miljoen Europese Joden vermoord, grotendeels in concentratie en vernietigingskampen. The Atlantic is met een fotoserie bezig over de Tweede Wereldoorlog en hebben een aantal verschrikkelijke serie foto’s live gezet over de Holocaust. Niet de meest gezellige foto’s, maar wel enorm indrukwekkend.

http://www.theatlantic.com/infocus/2011/10/world-war-ii-the-holocaust/100170/

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 22:08:

▶

Exact, zowel aan de kant van de bezetter als aan de kant van de bezetten Een kat in nood maakt rare sprongen

Mensen kiezen (bijna) altijd voor de makkelijkste weg

en daar komt bij dat je in die tijd niet de middelen had om zelfstandig uit te zoeken hoe alles precies zat
je was afhankelijk van nieuws uit de krant, journaal in de bios (als die in de buurt was), radio of van horen zeggen
kranten, radio en journaal zat vol propaganda en oude berichten, dus wie moest je geloven

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 21:54:

▶

Helemaal gebrainwashed die lui en vast ook genoeg drugs achter de kiezen, zou me niks verbazen. Anders trek je t echt niet om hele dorpen uit te moorden op de meest gruwelijke manieren

En welke drug laat mensen zulke dingen doen dan?
Maar hoe dat in die koppies zat van die duisters, daar ben ik ook erg benieuwd naar. In ieder geval is wel duidelijk dat dat hele regime een zeer ernstige brainwashmachine was idd.. denk aan de hitlerjugend, jwt

Aan de andere kant, in heel de wereld moorden soldaten complete dorpen uit in oorlogstijden. (afrika, cambodja, waar dan ook) Tijden van oorlog doen denk ik ook een knopje omgaan in de psyche van de mens. Ik kan me daar alleen vrij weinig bij voorstellen.

Uitspraak van L.C. op woensdag 19 oktober 2011 om 21:59:

▶

Het Duitse volk is gewoon heel naïf geweest (andere landen even goed trouwens)
Iedereen die toen mein kampf heeft gelezen had kunnen weten dat Hitler zwaar antisemiet was,maar ik denk dat niemand daadwerkelijk had gedacht dat hij de daad bij het woord zou voegen...

Nu praat iedereen er trouwens ook wel heel makkelijk over alsof ze zelf allemaal bij het verzet zouden hebben gezeten en allemaal 100 joden in de kelder zouden hebben gehad,maar feit is gewoon dat het grootste deel van de mensen met alle winden mee waait en lekker mee zouden doen.

Dat denk ik ook. Het probleem van die tijd was natuurlijk ook dat de mensen destijds niet echt een voorbeeld hadden van een voorgaande oorlog van eenzelfde soort graad van ziekheid of zo. Wij hebben dat vandaag de dag wel. Wij kunnen de voortekenen nu opmerken en weten waar dingen kunnen eindigen en signalen op tijd doorzien. Destijds was er geen ervaringen met vergassingen en het omgaan met technologie met het doel complete bevolkingsgroepen uit te moorden en daar hele infrastructuren compleet voor op te bouwen. Dat was ondenkbaar en nooit eerder gebeurd.. dat zal er ook mee te maken hebben

Uitspraak van L.C. op woensdag 19 oktober 2011 om 21:59:

▶

Nu praat iedereen er trouwens ook wel heel makkelijk over alsof ze zelf allemaal bij het verzet zouden hebben gezeten en allemaal 100 joden in de kelder zouden hebben gehad,maar feit is gewoon dat het grootste deel van de mensen met alle winden mee waait en lekker mee zouden doen.

Nou ja, ik kan me toch zeer moeilijk voorstellen dat je mensen van een andere etniciteit of huidskleur, wat dan ook, als 'niet-mensen' kunt beschouwen. Maar goed, de tijdsgeest van toen en de bijbehorende raciale kijk op de mens... wellicht was je als mens in die tijd ook wel zo gaan denken. Lijkt me voor mezelf wel vrij onmogelijk

Uitspraak van L.C. op woensdag 19 oktober 2011 om 21:59:

▶

lekker mee zouden doen.

Ongelukkige woordkeuze is dat..


'Lekker' mee doen.. Wat een onzin. Ieders leven stond wel op het spel, en dan kan ik me voorstellen dat als jij een gezin hebt met kleine kinderen of wat dan ook, je dat niet op het spel gaat zetten om een paar 'vreemde' mensen te helpen. Ieder voor zich, was toen al zo, en zou nu precies hetzelfde zijn!


If you can't beat them, join them.

Sad but true!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 22:23:

▶

Ongelukkige woordkeuze is dat..


'Lekker' mee doen.. Wat een onzin. Ieders leven stond wel op het spel, en dan kan ik me voorstellen dat als jij een gezin hebt met kleine kinderen of wat dan ook, je dat niet op het spel gaat zetten om een paar 'vreemde' mensen te helpen. Ieder voor zich, was toen al zo, en zou nu precies hetzelfde zijn!


If you can't beat them, join them.

Sad but true!

Klopt,beetje verkeerde woordkeuze idd...
Maar wat ik bedoel is dat heel veel mensen nu doen alsof ze toen bij het verzet zouden hebben gezeten,100% anti duitsland zouden zijn geweest etc etc,terwijl dat in werkelijkheid heel anders zou zijn.
Maar achteraf praten is altijd makkelijk natuurlijk.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 22:16:

▶

Tijden van oorlog doen denk ik ook een knopje omgaan in de psyche van de mens.

Das waar, de Russen waren geen haar beter, maar werden aangevallen om hun bolsjewisme (geen idee of dat de juiste term is ) en waren natuurlijk nog roekelozer na wat hun was aangedaan door de Duitsers (voormalig soort van bondgenoot van hun in t begin van de oorlog)

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 22:16:

▶

Dat denk ik ook. Het probleem van die tijd was natuurlijk ook dat de mensen destijds niet echt een voorbeeld hadden van een voorgaande oorlog van eenzelfde soort graad van ziekheid of zo. Wij hebben dat vandaag de dag wel. Wij kunnen de voortekenen nu opmerken en weten waar dingen kunnen eindigen en signalen op tijd doorzien. Destijds was er geen ervaringen met vergassingen en het omgaan met technologie met het doel complete bevolkingsgroepen uit te moorden en daar hele infrastructuren compleet voor op te bouwen. Dat was ondenkbaar en nooit eerder gebeurd.. dat zal er ook mee te maken hebben

Inderdaad.. WO1 was ook niet fijn, maar dat waren legers tegen legers en geen burgers..
En Duitsland zat natuurlijk ook behoorlijk met al die sancties die waren opgelegd na WO1
Dat moet je ze wel nageven; ze geven nooit op.. Na beide oorlogen blijft die economie lopen als een trein
Ook al zitten ze nog steeds met de schulden en nasleep van die oorlogen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 22:16:

▶

Nou ja, ik kan me toch zeer moeilijk voorstellen dat je mensen van een andere etniciteit of huidskleur, wat dan ook, als 'niet-mensen' kunt beschouwen. Maar goed, de tijdsgeest van toen en de bijbehorende raciale kijk op de mens... wellicht was je als mens in die tijd ook wel zo gaan denken.

Crisis, iedereen vecht voor zn bestaan en een bepaalde groep mensen doet het financieel gezien wel goed en houdt alles voor zichzelf. Dik dan de vooroordelen en negatieve eigenschappen enorm aan dmv propaganda en je hebt een zondebok..
Het grootste gedeelte van de soldaten wisten er niets van.. Het is niet voor niets dat ze de concentratiekampen geheim probeerden te houden.. Maar t werd zo massaal dat t niet meer anders kon dan dat t bekend werd
Goed voorbeeld is Theresienstadt wat moest suggereren dat het helemaal niet zo erg was in zo'n kamp

Uitspraak van L.C. op woensdag 19 oktober 2011 om 22:34:

▶

Klopt,beetje verkeerde woordkeuze idd...
Maar wat ik bedoel is dat heel veel mensen nu doen alsof ze toen bij het verzet zouden hebben gezeten,100% anti duitsland zouden zijn geweest etc etc,terwijl dat in werkelijkheid heel anders zou zijn.
Maar achteraf praten is altijd makkelijk natuurlijk.

Idd, ik heb er wel es over nagedacht hoe het zou zijn geweest als ik in die tijd had geleefd, (ik ben nogal gefascineerd door de 2e wereldoorlog zeg maar), wat ik had gedaan. Maar omdat je het niet meegemaakt hebt kun je er gewoon niet over oordelen.

Er zijn vreselijk veel mensen bang geweest, ik kan me voorstellen dat ze met de 'meute' meegingen, want anders...? Er zijn ook ontzettend veel mensen zeer heldhaftig geweest, door Joden onder te laten duiken, door in het verzet te gaan, maar maakt dat dan de mensen die bang waren en er niet aan meededen lafaards? Dat denk ik ook niet.

Waar ik wel veel over gelezen heb is dat er echt Duitsers waren die klaar kwamen als ze weer een hoop mensen hadden geliquideerd, te walgelijk voor woorden. Die waren echt ziek in de kop. Maar er waren ook Duitsers die ook voor Hitler 'werkten' maar ondertussen tegen hem bezig waren (b.v. Oscar Schindler) dus het is heel moeilijk om te zeggen wie oprecht waren en wie niet.

Na zoveel films, foto's, boeken enz, kan ik me trouwens nog steeds niet voorstellen dat er zulke gruwelijkheden eigenlijk vrij kort geleden zijn gebeurd.. Heel onwerkelijk.

Ik hoorde van de week trouwens op het nieuws dat Hitler helemaal geen zelfmoord had gepleegd maar nog jaren lekker in Argentinië met een soort pensioen is geweest...? Walgelijk

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 22:48:

▶

Ik hoorde van de week trouwens op het nieuws dat Hitler helemaal geen zelfmoord had gepleegd maar nog jaren lekker in Argentinië met een soort pensioen is geweest...? Walgelijk

No proof.. Zijn zoveel verhalen over..
Een ander verhaal is dat Adolf en Eva na hun zelfmoord buiten de bunker op bevel in brand zijn gestoken en dat de Russen de resten van Hitler mee zouden hebben genomen
Aan de andere kant.. Er zaten behoorlijk wat hooggeplaatste nazi's in Argentinië. Dus ja, blijft een mysterie zolang er geen hard bewijs is

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 22:48:

▶

Ik hoorde van de week trouwens op het nieuws dat Hitler helemaal geen zelfmoord had gepleegd maar nog jaren lekker in Argentinië met een soort pensioen is geweest...? Walgelijk

Dat stond als eerst op de telegraaf.nl dus dan zou je al genoeg moeten weten

Maar echt bizar ook hoeveel nazi's met behulp van o.a. de christelijke kerk zijn doorgesluisd naar naar Zuid-Amerika...
Verschrikkelijk,die hele christelijke kerk.
Die debiel van een Benedictus XVI heeft zelfs nog bij de hitler-jugend gezeten

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 22:54:

▶

Aan de andere kant.. Er zaten behoorlijk wat hooggeplaatste nazi's in Argentinië. Dus ja, blijft een mysterie zolang er geen hard bewijs is

Dr was een heel nazi hotel daar toch?

Ze zijn via een tunnelstelsel gevlucht naar een soort vliegveld, en toen naar Argentinië gevlogen. Geloof dat de toenmalige piloot dat voor de camera zei, maar ja, niets is zeker..

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 22:54:

▶

Aan de andere kant.. Er zaten behoorlijk wat hooggeplaatste nazi's in Argentinië. Dus ja, blijft een mysterie zolang er geen hard bewijs is

Ik geloof zelf nooit echt in die verhalen...
Veel mensen die toen zelf in de Fuhrerbunker waren tijden de laatste dagen van het rijk zeggen zelf ook dat hitler en eva zelfmoord hebben gepleegd en later in de brand zijn gezet.

Bijna al die nazi's zijn later trouwens ook weer opgepakt hoor,maar gek genoeg stierven ze allemaal binnen hele korte tijd aan een hartaanval in de gevangenis

Uitspraak van L.C. op woensdag 19 oktober 2011 om 23:01:

▶

Veel mensen die toen zelf in de Fuhrerbunker waren tijden de laatste dagen van het rijk zeggen zelf ook dat hitler en eva zelfmoord hebben gepleegd en later in de brand zijn gezet.

Ja die zullen heus niet gezegd hebben dat Adolfje en Eva'tje waren gevlucht

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 22:42:

▶

Het grootste gedeelte van de soldaten wisten er niets van.. Het is niet voor niets dat ze de concentratiekampen geheim probeerden te houden.. Maar t werd zo massaal dat t niet meer anders kon dan dat t bekend werd
Goed voorbeeld is Theresienstadt wat moest suggereren dat het helemaal niet zo erg was in zo'n kamp

Theresienstadt: Ein Dokumentarfilm aus dem jüdischen Siedlungsgebiet.. staat nog op youtube ook zie ik. Ga 'm zo eens kijken een stukje. Ik wist al wel van die nep-treinstations die werden gebouwd om de schijn te wekken dat het allemaal prima was.

Maar idd ja, op den duur was dat meer houdbaar. Ook mensen die in de buurt woonden van die kampen gingen zowat dood van de stank en moesten de ramen gesloten houden om die geur maar niet te hoeven ruiken. Moet ook een luguber gevoel gegeven hebben waarschijnlijk.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:04:

▶

Ja die zullen heus niet gezegd hebben dat Adolfje en Eva'tje waren gevlucht

Dat zal je nog verbazen....
Kijk maar naar de absolute favoriet van Hitler,Albert speer,die heeft zich achteraf toch aardig negatief uitgelaten over bepaalde zaken....

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 22:48:

▶

Waar ik wel veel over gelezen heb is dat er echt Duitsers waren die klaar kwamen als ze weer een hoop mensen hadden geliquideerd, te walgelijk voor woorden. Die waren echt ziek in de kop.

Van die echte kampbeulen... In de documentaire Auschwitz (6 DVD's), werden daar ook nog zieke voorbeelden van genoemd. Echt het slechtste van het slechtste wat daartussen zat.
Ik vraag me af of zulke figuren misschien ook speciaal geselecteerd werden om dat soort kampen te leiden. Je zou haast denken van wel.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:07:

▶

Ein Dokumentarfilm aus dem jüdischen Siedlungsgebiet

Als t goed is geregisseerd door een Nederlandse gevangene

Nog een tip: The winds of war en War and remembrance, dan ben je wel een tijdje zoet
Geen idee of t echt gebeurd is, maar alle gebeurtenissen komen wel overeen met wat ik vaker gezien/gelezen heb
Geeft een goed beeld over wat er allemaal gebeurd is met een prima verhaal er omheen

Uitspraak van L.C. op woensdag 19 oktober 2011 om 23:12:

▶

achteraf

Wat is achteraf??? Na een paar jaar zou het misschien toch makkelijker worden om de waarheid onder ogen te zien, en deze te vertellen..

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:13:

▶

Ik vraag me af of zulke figuren misschien ook speciaal geselecteerd werden om dat soort kampen te leiden. Je zou haast denken van wel.

Oproepje in de krant ofzo? Wie vindt het leuk om eens wat mensen uit te moorden, melden op kantoor ditdat. Monsters.

Denk dat ik zo Escape from Sobibor er maar weer eens inknal.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:17:

▶

Oproepje in de krant ofzo? Wie vindt het leuk om eens wat mensen uit te moorden, melden op kantoor ditdat. Monsters.

Haha...
Maar goed, de nazi's wisten waarschijnlijk wel aan wie ze wat voor taken moesten geven Tenminste, dat denk ik... Voor zulke taken zul je waarschijnlijk eerder kiezen voor zij die zichtbaar bruut zijn.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:17:

▶

Escape van Sobibor

Pas geleden nog gezien. Topfilm!

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 23:17:

▶

Nog een tip: The winds of war en War and remembrance, dan ben je wel een tijdje zoet
Geen idee of t echt gebeurd is, maar alle gebeurtenissen komen wel overeen met wat ik vaker gezien/gelezen heb
Geeft een goed beeld over wat er allemaal gebeurd is met een prima verhaal er omheen

Zal 'ns kiek'n!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:17:

▶

k vraag me af of zulke figuren misschien ook speciaal geselecteerd werden om dat soort kampen te leiden. Je zou haast denken van wel.


Oproepje in de krant ofzo? Wie vindt het leuk om eens wat mensen uit te moorden, melden op kantoor ditdat. Monsters.

Denk zelfde tactiek als bij 'rekruteren' van soldaten. Dit is je taak. Je wilt niet? Wil je je kinderen nog weer zien?
Eerste werkdag paar keer over je nek gaan en dan went dat waarschijnlijk wel. Kan t me bijna niet voorstellen, maar t zal wel. Plus dat ze ze als beesten zagen, dus misschien dachten ze wel dat ze in een slachterij werkten

Maar het hoorde ook bij het SS-programma om een beestachtig regime te handhaven in die kampen. Was ook deel het plan. Ontmenselijking etc.

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 23:24:

▶

Eerste werkdag paar keer over je nek gaan en dan went dat waarschijnlijk wel.

Ja, maar dr letterlijk op klaarkomen??? Daar moeten ze toch echt wel de meest ziekelijke bruten voor geselecteerd hebben lijkt me.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:24:

▶

Pas geleden nog gezien. Topfilm!

Moest m ff aanpassen, het is natuurlijk FROM Blijft een heel intrigerende film. Hauer Toen al een topacteur..

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:33:

▶

a, maar dr letterlijk op klaarkomen??? Daar moeten ze toch echt wel de meest ziekelijke bruten voor geselecteerd hebben lijkt me.

Das wel apart ja.. Maar misschien zorgt een overdosis adrenaline wel voor een vergelijkbaar effect?

Uitspraak van Misery Motion op woensdag 19 oktober 2011 om 23:46:

▶

Maar misschien zorgt een overdosis adrenaline wel voor een vergelijkbaar effect?

Heeft bij mij nooit voor een spontaan orgasme gezorgd anders hoor

Hehe Bij mij ook niet, maar misschien hebben we nog geen overdosis gehad

Ik heb geen idee hoor, ik zei maar wat
Nu moet ik mn nest in. Truste!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:17:

▶

Wat is achteraf??? Na een paar jaar zou het misschien toch makkelijker worden om de waarheid onder ogen te zien, en deze te vertellen..

Al toen speer in Spandau zat...

Heb net trouwens het boek Albert speer:verstrikt in de waarheid gelezen.
Echt een aanrader!

Uitspraak van L.C. op donderdag 20 oktober 2011 om 00:03:

▶

Heb net trouwens het boek Albert speer:verstrikt in de waarheid gelezen.

dat heb je snel gedaan!

Uitspraak van Misery Motion op donderdag 20 oktober 2011 om 15:21:

▶

dat heb je snel gedaan!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 15:15:

▶

Frapant dat revisionisten met harde feiten ook vaak door de mossad/cia om het leven worden gebracht als het om dit onderwerp gaat.

Noem één naam...

Oprah Winfrey & Elie Weisel @ Auschwitz patt 1

Holocaust... beter om het er gewoon niet over te hebben behalve als we het herdenken... valt weinig positiefs uit te halen en is alleen maar voer voor idioten die er 'onwaarheden' uit pikken om het lot van deze miljoenen joden vervolgens in hun politieke spelletjes te misbruiken.

Snap sowieso niet waarom neonazi's iets ontkennen dat ze eigelijk zou moeten vervullen van trots. Net zomin als dat ik mensen snap die daar tegenin gaan: de zee ploegen is zinloos en verstandige mensen weten wel beter.

Voor mij is WWII dan ook voornamelijk interessant vanwege het technologische en militaire aspect: het was het strijdtoneel waarop de, in hun soort, 2 grootste strijdmachten allertijden opereerden: de Wehrmacht, en de Japanse marine. Dat is machtig interessant. Het menselijke aspect van de oorlog is zo duizelingwekkend gruwelijk dat we maar beter erover op kunnen houden. Voor daarop terug te blikken zijn herdenkingen, en om te zorgen dat het niet wordt vergeten heb je talloze jeugdboeken etc.

Dit soort fotoseries, hoewel historisch relevant, zijn in mijn ogen niets meer dan zinloze martelporno á Saw / The Hostel / Kill Bill.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 27 oktober 2011 om 14:41:

▶

Voor mij is WWII dan ook voornamelijk interessant vanwege het technologische en militaire aspect: het was het strijdtoneel waarop de, in hun soort, 2 grootste strijdmachten allertijden opereerden: de Wehrmacht, en de Japanse marine. Dat is machtig interessant. Het menselijke aspect van de oorlog is zo duizelingwekkend gruwelijk dat we maar beter erover op kunnen houden. Voor daarop terug te blikken zijn herdenkingen, en om te zorgen dat het niet wordt vergeten heb je talloze jeugdboeken etc.

Tja, jouw interesse ligt echt in dingen als macht, politiek, wereldbestuur en allerlei macro-aangelegenheden. Niets mis mee verder. Zelf interesseert me 't menselijke aspect - de horror - ervan veel meer juist. Hoe dat in de hogere regionen allemaal zat ben ik me ook wel aardig bewust van, maar ik weet niet.. ik vind de wereld van politiek en bestuur op dat niveau smerig en ranzig, wat ik over het algemeen van wereldpolitiek vind in heel veel opzichten. Ik heb daar vrij weinig mee, en ben vele malen meer geinteresseerd in de menselijke ervaring van het 't leven.
Maar goed, dat is een kwestie van waar je voorkeur en interesse naar uit gaat uiteraard.

Die oorlog heeft de wereld gemaakt tot wat het nu is..
Technologische ontwikkeling in sneltreinvaart, Israel, spanningen met Rusland, vergrijzing , nucleaire shit, maanlanding, ufo's, etc.
En het 'feit' dat 1 mensenleven in deze wereld gewoon geen zak waard is.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 27 oktober 2011 om 14:41:

▶

Holocaust... beter om het er gewoon niet over te hebben

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 27 oktober 2011 om 14:41:

▶

Snap sowieso niet waarom neonazi's iets ontkennen dat ze eigelijk zou moeten vervullen van trots.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 27 oktober 2011 om 14:41:

▶

Het menselijke aspect van de oorlog is zo duizelingwekkend gruwelijk dat we maar beter erover op kunnen houden.

Als jij dan eens begint door niet in elk toppa een referentie naar WO2/Duitsland (van vroeger) te maken

Vandaag een heleboel gelezen over het vernietigingskamp Sobibor. En daarna de film ''Escape from Sobibor'' gekeken. Het laat me echt een hele hoop indrukken achter.

Ik zit er zelf al langere tijd over na te denken om Auswitch te bezoeken. Het woord ''leuk'' is niet gepast, maar het woord ''fascinatie'' komt beter tot zijn recht. Ik wil erheen omdat ik het wil ervaren vanuit eigen perspectief, en een beeld wil krijgen wat het laatste was wat de mensen daar gezien hebben. Me verplaatsen in de mensen daar is iets wat absoluut niet mogelijk is, omdat de omstandigheden daar te onmenselijk voor waren.

Hier ook nog meer mensen die Auswitch hebben bezocht? En hoe hebben jullie dat precies aangepakt? Met eigen vervoer, of een georganiseerde?..

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 22:16:

▶

Ik zit er zelf al langere tijd over na te denken om Auswitch te bezoeken. Het woord ''leuk'' is niet gepast, maar het woord ''fascinatie'' komt beter tot zijn recht. Ik wil erheen omdat ik het wil ervaren vanuit eigen perspectief, en een beeld wil krijgen wat het laatste was wat de mensen daar gezien hebben. Me verplaatsen in de mensen daar is iets wat absoluut niet mogelijk is, omdat de omstandigheden daar te onmenselijk voor waren.

Hier ook nog meer mensen die Auswitch hebben bezocht? En hoe hebben jullie dat precies aangepakt? Met eigen vervoer, of een georganiseerde?..

Nee, maar heb hetzelfde als jij, wil er ook eens graag naartoe binnen een niet al te lange termijn. Misschien ga ik in het voorjaar of zo.. of ergens in de winter. Maar ik weet ook nog niet echt hoe. Waarschijnlijk met de trein (haha, dit klinkt wat fout in deze context he )

Het is zo'n 10/11 uren rijden geloof ik. Ik had het ook al bij een paar vrienden van me neergelegd omdat ik er wel heen wil met mensen die serieus zijn en geen ongepaste grapjes gaan maken daar.
Veel op internet gelezen dat je in Krakau een heleboel plekken hebt waaruit je naar Auswitch kan. Een hotel voor 2 nachten is ook niet al te duur (niet dat de prijs me verder wat kan interesseren). En ik wil me van tevoren meer voorzien van informatie over wat daar gebeurd is, omdat ik ook veel lees dat de gidsen daar nogal gehaast zijn, en gebrekkig engels praten.

Vorig jaar naar Dachau geweest. Zou liever naar Auswitch zijn geweest, omdat daar de nagelkrassen nog op de muren van de gaskamers staat en dat lijkt me een veel intensere ervaring dan Dachau.

Foto's: (Cel, Barak, Oven)
https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/P1060521.JPG?w=c226faba
https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/P1060524.JPG?w=165b01f4
https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/P1060676.JPG?w=19dcdae2

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 22:16:

▶

Hier ook nog meer mensen die Auswitch hebben bezocht? En hoe hebben jullie dat precies aangepakt? Met eigen vervoer, of een georganiseerde?..

Ik ben er twee(?) jaar geleden geweest, met eigen vervoer; combinatie van trein/vliegtuig/minibus.

Moet zeggen dat het niet echt een heel erg relaxte reis was Eerst naar Duitsland met de trein, dan met een bus naar het vliegveld en vervolgens naar Krakau. Zat helaas veel overstaptijd tussen, maar misschien dat de tijden nu wat gunstiger zijn. De prijs valt wel mee, vliegen kun je via Wizzair

We zijn eerst een paar dagen naar Krakau geweest, wat echt een aanrader is. Hele mooie, oude stad, met ook veel geschiedenis over de Joden. Verder heb je er ook enorm veel leuke cafe's en restaurantjes.

Vanuit Krakau zijn we op een dag naar Oswiecim/Auschwitz gegaan. Dat deden we met een minibus, die in Polen erg populair zijn. Het enige is dat het vrij lastig is om de tijden van zo'n busje te weten te komen Het scheelde bij mij dat ik met mijn Poolse vriendin ging. Handigst is om van te voren bij een station (want daar vandaan vertrekken ze meestal) rond te kijken en wat informatie op te vragen als je van die busjes ziet staan. Kaartje kostte geloof ik 15 euro ofzo en de rit duurt iets van twee uur. Lijkt vrij veel voor zo'n relatief korte afstand, maar je gaat dwars door het platteland en de wegen zijn daar niet zo best

Je kan natuurlijk ook een georganiseerde trip boeken in Krakau. Kost je wel meer geld en je bent natuurlijk gebonden aan hun tijden, maar het scheelt je wel een hoop regelwerk. Een gids heb je overigens niet nodig hoor. In het kamp heb je zoveel informatie om te lezen Mocht je voor deze optie kiezen, dan kun je dat prima regelen als je in Krakau zelf bent hoor, hoef je niet al vooraf te doen.

Een andere optie zou nog kunnen zijn om via Katowice te gaan, vanaf Eindhoven gaan er bijvoorbeeld vluchten naar deze (ook redelijk grote) stad, die bovendien wat dichterbij het kamp liggen. Alleen sla je hiermee dus wel Krakau over, wat wel zonde is.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt

Een gevonden tape waarin Heinrich Himmler in besloten kring een redevoering houdt voor wat Nazi-top members (1943, Polen). Hierin wordt de uitroeiing van het Joodse volk openlijk (maar zeer geheim en achter gesloten deuren) besproken door Himmler. Luister & huiver.

Overigens in deze reportage/documentaire (geen idee?) ook zeker aan te raden. Interessant aflevering: http://deoorlog.nps.nl/page/aflevering/5/Hoe+de+Joden+uit+Nederland+verdwenen

(Hoe de Joden uit Nederland verdwenen)

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 23:13:

▶

Ik vraag me af of zulke figuren misschien ook speciaal geselecteerd werden om dat soort kampen te leiden. Je zou haast denken van wel.

Kampen werden geleid door de SS-Totenkopfverbande, dan heb je al de meest fanatieke nazi's onder 1 dak.
SSers die ongevraagd er nog ff n schepje er bovenop deden(kinderen voor de ogen van moeders neerschieten, verkrachten etc voor hun eigen plezier) werden opgemerkt door hun officieren en die dachten als je toch zo sadistisch bent ingesteld kun je net zo goed kampbeul worden.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 16 november 2011 om 16:45:

▶

Luister & huiver.

Brrrrr...

Uitspraak van Gila Selectah op woensdag 16 november 2011 om 18:20:

▶

Kampen werden geleid door de SS-Totenkopfverbande, dan heb je al de meest fanatieke nazi's onder 1 dak.
SSers die ongevraagd er nog ff n schepje er bovenop deden(kinderen voor de ogen van moeders neerschieten, verkrachten etc voor hun eigen plezier) werden opgemerkt door hun officieren en die dachten als je toch zo sadistisch bent ingesteld kun je net zo goed kampbeul worden.

May their souls rest in hell Maar zo zou dat ongeveer gegaan zijn ja, dat denk ik ook. Zieke shit. Hier viel het allemaal nog wel mee, maar in Oost Europa... pfff.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 16 november 2011 om 16:45:

▶

Een gevonden tape waarin Heinrich Himmler in besloten kring een redevoering houdt voor wat Nazi-top members (1943, Polen). Hierin wordt de uitroeiing van het Joodse volk openlijk (maar zeer geheim en achter gesloten deuren) besproken door Himmler. Luister & huiver.

Bizar dat er nog steeds mensen zijn die ondanks deze bewijzen de Holocaust willen ontkrachten of beweren dat het niet plaats gevonden heeft.

Ik haat die lui die dat doen

Tsja.. Ben eigenlijk wel benieuwd (klinkt wrang) hoeveel doden de Japanners op hun geweten hebben.
Die waren qua gruweldaden niet veel beter dan de Duitsers.
Het Soviet regime zit trouwens als ik het goed herinner rond de 66 miljoen verspreid over de jaren. Das dus nog ff wat andere koek, maar daar hoor je nooit iemand over.

Uitspraak van Misery Motion op zondag 20 november 2011 om 17:23:

▶

Tsja.. Ben eigenlijk wel benieuwd (klinkt wrang) hoeveel doden de Japanners op hun geweten hebben.
Die waren qua gruweldaden niet veel beter dan de Duitsers.
Het Soviet regime zit trouwens als ik het goed herinner rond de 66 miljoen verspreid over de jaren. Das dus nog ff wat andere koek, maar daar hoor je nooit iemand over.

Daar hoor je niemand over? Leg dat eens uit.

Nou, het klopt wel een beetje.. over die 67 miljoen doden onder Stalin hoor je niet vaak hoor. Ik niet althans. Qua doden in feite 3 keer zo veel als wat de Nazi's hebben aangericht.

Of die Mao met z'n 77 miljoen (even uit het hoofd, geen zin om te zoeken).
Maar goed, dat is ook vaak wel over periodes van een jaar of 50, maar tok.

Uitspraak van verwijderd op zondag 20 november 2011 om 18:04:

▶

Nou, het klopt wel een beetje.. over die 67 miljoen doden onder Stalin hoor je niet vaak hoor. Ik niet althans. Qua doden in feite 3 keer zo veel als wat de Nazi's hebben aangericht.

En zo horen de Cambodianen meer over Pol Pot, de Russen meer over Stalin en de Argentijnen meer over Videla.

Dit heeft zich in onze straten afgespeeld. In een korte periode van nog geen 4 jaar. Gericht op merendeel één bevolkingsgroep met een ongekende industriële gruwelijkheid.

Vind het daarom niet zo gek dat wij meer bekend zijn met de Shoa dan anderen gruwelijkheden.