Algemeen 2C-* topic

Hey mense,hoe ist nou?
Ik heb laatst na 8 jr. weer 2cb genomen,en ik moet zeggen
errug vet!!!!

Uitspraak van [B.O.T] NLrobiin op dinsdag 14 juni 2011 om 13:18:

▶

Terwijl als dit gebeurt wanneer je op stap bent de groepen op elkaar in springen.

Dan is dat misschien toch een beetje zo'n dorpsmentaliteit waar iedereen elkaar half kent en weet wie er ruzie heeft met wie.
Want waar ik op stap ga springen vrienden er ook gewoon tussen als iemand uit een groep ruzie heeft.
Tenzij het zo'n hele groep is die ruzie zoekt natuurlijk, maar zulke paupers laten mij sowieso gewoon met rust gelukkig.

Uitspraak van C11H15NO2 op dinsdag 14 juni 2011 om 13:13:

▶

blijf dan lekker thuis...

Doodgaan is wat mij betreft een betere optie/oplossing.
Maar als ze dat midden op het feest doen is ook beetje zonde van de sfeer.
Dus dan maar thuisblijven en dáár sterven doen?

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 13:23:

▶

Dus dan maar thuisblijven en dáár sterven doen?

ja,dat is de beste optie alleen dan wel langzaam en pijnlijk

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 12:56:

▶

Ik vind zelf 20 mg een prima dosis Maar ligt ook aan je ervaring natuurlijk

weinig,dus vandaar dat ik het vraag en heb geen mensen in mijn vriendenkring die interesse in trippen hebben.Ik ben wel bekend met erowid en zo hoor maar hier zitten mensen met ervaring dus vraag ik het liever aan en ik vind dat de ranges die op erowid staan elkaar nogal overlappen

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 13:23:

▶

Dan is dat misschien toch een beetje zo'n dorpsmentaliteit

Ja helaas wel

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 13:23:

▶

zulke paupers laten mij sowieso gewoon met rust gelukkig

Ik zoek het zelf ook nooit op, en loop liever ervoor weg als ik merk dat de sfeer slecht word.

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 13:23:

▶

Dus dan maar thuisblijven en dáár sterven doen?

Uitspraak van C11H15NO2 op dinsdag 14 juni 2011 om 13:43:

▶

langzaam en pijnlijk

Bier + strychnine = oplossing

Uitspraak van [B.O.T] NLrobiin op dinsdag 14 juni 2011 om 13:58:

▶

Ik zoek het zelf ook nooit op, en loop liever ervoor weg als ik merk dat de sfeer slecht word.

Hier ook.
Zelfde met die Love Parade bullshit van vorig jaar.
Zoiets zal mij nooit gebeuren, je kunt zoiets toch van te voren zien aankomen?
(Niet dat het zo dramatisch uit de hand gaat lopen natuurlijk, maar als je merkt dat je steeds minder ruimte krijgt dan blijf je toch niet doorlopen!?)

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 juni 2011 om 18:22:

▶

Hij zegt zelf dat hij 60-70mg gebruikt?

Dat lijkt me erg sterk.
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die >40 mg 2cb doseringen ineens innemen.
Heb zelf 1x 39 mg 2C-B genomen maar wel over 2x verdeeld in een relatief kort tijdsbestek.
Overigens leverde dat me wel de meest waanzinnige visuals ooit op.
Ik ga nog eens experimenteren om hetzelfde effect te bereiken met een lagere dosis, bijv. 35 mg ineens of misschien dat zelfs 30 mg the trick nog wel zou doen.
Deze doseringen zijn niet standaard of aan te bevelen voor mensen die niet veel ervaring ermee hebben.

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 07:44:

▶

Met hierbij de kanttekening dat de opiumwet natuurlijk niet de enige wet is waarmee handel en bezit van 2C'tjes strafbaar kan worden gesteld.

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 07:44:

▶

Dat de wetten er zijn betekent natuurlijk niet dat ze hier ook actief voor worden gebruikt, maar ga jezelf geen schijnveiligheid aanpraten door je blind te staren op de opiumwet.

Uiteraard.

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 07:44:

▶

Dus in principe is dit waardeloze informatie,

Het gaf wel letterlijk antwoord op zijn vraag (meer werd ook niet gevraagd) en dat was het enige waar ik de tijd voor had genomen en tijd voor had om te nemen dus dan beperk ik me wel tot die informatie. Fijn voor hem dat jij het in een paar regels meer allicht beter kunt toelichten, maar goed, dat waar hij heen wilde met z'n vraag was ook niet echt duidelijk, des te meer reden dat ik er niet over ga uitweiden als ik daar geen tijd voor zie/heb etc enz.


Anyway, heb nu ook meer te doen dus ben er ook weer weg van

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 14:15:

▶

Ik denk niet dat er veel mensen zijn die >40 mg 2cb doseringen ineens innemen.

One of them here. Tenminste, wel een beperkt aantal keren gedaan. Maar niet meer dan 50mg hoor 42-45ish mg staat wel garant voor een intense trip met veel kleuren, golven, etc enz, echt wel dikke trips gehad op dergelijke doseringen

Wij hebben 2C-b bij 2 verschillende adresjes gehaald.

Bij 2C-b nr 1 duurt het ongeveer anderhalf uur voor ie er is.
Bij 2C-b nr 2 duurt het zon 3 uur voor die opkomt en dan is ie ook gewoon goed.

Normaal neem ik capsules van 20 mg 2C-b en dan na 2 uur weer 20 mg.

Nu hadden we het heldere idee om deze 2 te mixen en van ieder 20 mg in een capsule te doen.

Dus we hebben nu 40 mg capsules.
Zou het dan ook zo zijn dat de 2C-b ervaring nu begint na anderhalf uur en dan langer doorgaat omdat de 2C-b nr 2 later begint of zal nu ook de 2C-b nr 2 eerder beginnen?

Als je 2c-b laat testen, wat kunnen ze je dan eigenlijk vertellen? Krijg je een zuiverheid percentage zoals met mdma, of enkel dat het om desbetreffende stof gaat?
En hoeveel moet je dan inleveren minimaal?

Uitspraak van [B.O.T]Deluuusiion op dinsdag 14 juni 2011 om 15:20:

▶

wat kunnen ze je dan eigenlijk vertellen? Krijg je een zuiverheid percentage zoals met mdma, of enkel dat het om desbetreffende stof gaat?

Zuiverheidspercentage krijg je! (Indien het 2C-B betreft). Minimaal in te leveren: 100mg staat er voor. Met 85-90mg lukt het ze ook prima kan ik je uit ervaring vertellen

niet aan je nek denken tijdens trip

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 15:02:

▶

Het gaf wel letterlijk antwoord op zijn vraag

Ik bedoelde meer richting de vraagsteller dat het voor hem waardeloze informatie is.
Dat je het geeft als antwoord op zijn vraag is natuurlijk normaal.

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 15:54:

▶

Minimaal in te leveren: 100mg staat er voor.

Dus dat trucje van een capsule met 25 mg inleveren en zeggen dat je die zo gekocht hebt, werkt niet?

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 15:54:

▶

Zuiverheidspercentage krijg je! (Indien het 2C-B betreft). Minimaal in te leveren: 100mg staat er voor. Met 85-90mg lukt het ze ook prima kan ik je uit ervaring vertellen

Duuren grap zo'n test uitslag. Kun je het dan niet beter 20mg in een capie doen met wat vulstof. Dan krijg je toch ook te horen hoeveel mg erin dat cappie zat. En dan zo terug rekenen naar %

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 16:08:

▶

Dat je het geeft als antwoord op zijn vraag is natuurlijk normaal.

Ok

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 16:08:

▶

k bedoelde meer richting de vraagsteller dat het voor hem waardeloze informatie is.

Klopt, maar ja een echte strafmaat voor zeg 4 gr/40gr/400gr 2C-C (om even een voorbeeld te noemen) weet ook gewoon niemand.. wat dat betreft zijn we op deze pagina nog niet veel wijzer geworden, maar goed ik heb ook de tijd niet daar nu verandering in te gaan brengen en misschien is dat ook wel niet mogelijk gezien de strafmaat voor zoiets allicht pas wordt bepaald door een rechter in een concrete zaak. Alsin; die vindt je nu dus niet in boeken of andere geschriften.

Daarnaast blijft dus staan wat de achterliggende vraag achter de vraag was, maar we menen dat het met bovenstaande richtingen te maken heeft...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 16:11:

▶

Duuren grap zo'n test uitslag. Kun je het dan niet beter 20mg in een capie doen met wat vulstof. Dan krijg je toch ook te horen hoeveel mg erin dat cappie zat. En dan zo terug rekenen naar %

Nee, niet echt betrouwbaar dat als je echt het percentage wilt weten. Dan kun je beter of niet inleveren of het gewoon goed inleveren. Bij een dergelijke hoeveelheid -doen ze-/-kunnen ze- geen kwantitieve analyse doen.

Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 14 juni 2011 om 16:08:

▶

Dus dat trucje van een capsule met 25 mg inleveren en zeggen dat je die zo gekocht hebt, werkt niet?

Dan krijg je een kwalitatieve maar geen kwantitatieve uitslag. Dus alleen de stof, niet de hoeveelheid. Sowieso bij alle 2C'tjes behalve 2C-B krijg je alleen de stof te horen. Maar goed dat wist je al want dat hebben we hier vaker besproken.

Uitspraak van Joky op dinsdag 14 juni 2011 om 15:10:

▶

Bij 2C-b nr 1 duurt het ongeveer anderhalf uur voor ie er is.
Bij 2C-b nr 2 duurt het zon 3 uur voor die opkomt en dan is ie ook gewoon goed.

Wat een onzin!

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 16:51:

▶

Wat een onzin!

Wat een onzin om zoiets zomaar tot onzin te bestempelen.
Laat ik je vertellen dat Joky geen onzin verkondigd.

om maar een voorbeeld te noemen
hadden jullie voor de 2c-b van dealer nummer 1 niks gegeten,
en bij de 2c-b van dealer nummer 2 zwaar zitten frituren?

2c-b =
of t nou bij dealer A of dealer B vandaan komt, hooguit zuiverheidsverschil kan er wezen.

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 15:02:

▶

Het gaf wel letterlijk antwoord op zijn vraag (meer werd ook niet gevraagd)

daarvoor mijn dank, was ff benieuwd wat illegaal en wat ''legaal'' is

Uitspraak van Kontra-indication op maandag 13 juni 2011 om 23:02:

▶

Weekje wachten nog dan...

Weet alleen nog niet hoeveel en waar.

Of thuis. Maar ben bang dat ik me ga vervelen
Of op een feest maja dat kan natuurlijk ook weer tegen vallen.

Kan ik het ook gewoon in het drinken gooien?
Mijn kameraad krijgt die capsule niet weggeslikt...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 19:45:

▶

Kan ik het ook gewoon in het drinken gooien?

Sure Wel zorgen dat het helemaal is opgelost dan goed roeren

Uitspraak van mister-extreme op dinsdag 14 juni 2011 om 18:11:

▶

Wat een onzin om zoiets zomaar tot onzin te bestempelen.

Kan best dat het de ene keer 3 uur duurde en de andere keer 1,5 uur, maar dit ligt niet aan de 2cb. Zijn inderdaad andere factoren als wel of niet gegeten van te voren, goed geslapen? Alcohol gedronken?

Uitspraak van Joky op dinsdag 14 juni 2011 om 15:10:

▶

Bij 2C-b nr 1 duurt het ongeveer anderhalf uur voor ie er is.
Bij 2C-b nr 2 duurt het zon 3 uur voor die opkomt en dan is ie ook gewoon goed.

Ben ook wel benieuwd hoevaak je dit geprobeerd hebt om tot deze conclusie te komen?

Heb net kleine 7mg in m'n drinken gegooid een uur terug, maar net maar besloten om die andere 18mg er ook bij in te gooien.
Keep ya posted!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 18:26:

▶

2c-b =
of t nou bij dealer A of dealer B vandaan komt, hooguit zuiverheidsverschil kan er wezen.

Daarnaast kan het bij dealer A het .HCl zout betreffen en bij dealer B evt. het .HBr zout. Dus er kan nog een verschil wezen, beste LeonM...

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 20:12:

▶

Bij 2C-b nr 1 duurt het ongeveer anderhalf uur voor ie er is.
Bij 2C-b nr 2 duurt het zon 3 uur voor die opkomt en dan is ie ook gewoon goed.

Ben ook wel benieuwd hoevaak je dit geprobeerd hebt om tot deze conclusie te komen?

Daar was ik ook wel benieuwd naar ja, maar ken Joky wel een beetje dus het zal wel over meer dan 1x gaan, maar het exacte aantal kan ze natuurlijk alleen zelf vertellen.

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 20:12:

▶

maar dit ligt niet aan de 2cb.

In ieder geval waarschijnlijk niet nee, andere factoren zijn waarschijnlijker de schuldige.

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 20:12:

▶

als wel of niet gegeten van te voren, goed geslapen? Alcohol gedronken?

Dit soort dingen bijvoorbeeld idd.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 18:27:

▶

was ff benieuwd wat illegaal en wat ''legaal'' is

"legaal" tussen aanhalingstekens is dus juist gezegd

Am gone again

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 20:12:

▶

Uitspraak van mister-extreme op dinsdag 14 juni 2011 om 18:11:Wat een onzin om zoiets zomaar tot onzin te bestempelen.
Kan best dat het de ene keer 3 uur duurde en de andere keer 1,5 uur, maar dit ligt niet aan de 2cb. Zijn inderdaad andere factoren als wel of niet gegeten van te voren, goed geslapen? Alcohol gedronken?

Uitspraak van Joky op dinsdag 14 juni 2011 om 15:10:Bij 2C-b nr 1 duurt het ongeveer anderhalf uur voor ie er is.
Bij 2C-b nr 2 duurt het zon 3 uur voor die opkomt en dan is ie ook gewoon goed.
Ben ook wel benieuwd hoevaak je dit geprobeerd hebt om tot deze conclusie te komen?

ook qua structuur verschillende 2cb1 en 2cb2.
verder dus de al genoemde duur van opkomst.
qua werking geen verschil.

ervaring zat met 2c-b en ook andere fenylethylamines.
Voor het droppen altijd hooguit een milde licht verteerbare maaltijd genuttigd en daar ruim voldoende tijd tussen gelaten.
Voor het droppen geen verschil in geestelijke en lichamelijke gesteldheid.

Verschillen niet alleen door ons vernomen maar ook door anderen.
Met andere woorden er worden hier niet zo maar iets geroepen zonder dat er echt over na gedacht is en rekening is gehouden met alle voor de hand liggende factoren.

Uitspraak van mister-extreme op dinsdag 14 juni 2011 om 20:44:

▶

qua structuur verschillende 2cb1 en 2cb2.

Wist niet dat er 2 verschillende structuren van 2cb bestonden..

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 21:07:

▶

Wist niet dat er 2 verschillende structuren van 2cb bestonden..

verschil in kleur en structuur.

Tripreport afgelopen zondag 7th Sunday festival
Daar ging ik dan, mijn eerste keer trippen op een festival. We waren met zijn 3en en het was voor ons alle 3 de eerste keer 2ci op een festival. Vaak genoeg thuis 2ci, 2cb en lsd gebruikt dus de tijd was rijp voor iets nieuws.
We waren rond half 3 binnen. Hadden van te voren afgesproken de capsules rond half 4 – 4 uur te pakken omdat 2ci nou eenmaal lang duurt. Ik had een capsule van 15 mg en een capsule van 8 mg bij om eventueel nog bij te pakken.
Na het nuttigen van een aantal biertjes was het dan eindelijk zo ver, de capsule was gedropt en nu maar wachten wat er zou gaan komen. Om 6 uur merkte ik echter nog steeds niks, terwijl mijn maten al wel aan het trippen waren. Heel even getwijfeld of ik misschien al die 8 mg capsule bij moest pakken, gelukkig heb ik toen gekozen om een paar hijsjes van een joint te pakken. Door die joint sloeg de 2ci echt paar minuten laten in! In een woord geweldig! We kwamen net voorbij chille met nille, een feest dj, maar we dachten waarom ook niet, laten we daar eens een kijkje nemen. Toen draaide ze net wat vrolijke 90s muziek en dat vond ik op zich wel prima. Echter draaide ze daarna ineens er staat een paard op de gang. Nou werkelijk waar, ik heb nog nooit zo hard gelachen, en mijn maten natuurlijk ook. We kwamen werkelijk niet meer bij. Ik zag iedereen in polonaises met feestversiering rond lopen en dit was echt lachwekkend! Gelukkig was dit maar 1 nummertje en toen werd er lekker happy hardcore in gegooid. Man man man, wat heb ik los staan gaan op happy hardcore! Mijn benen zweefde in de lucht terwijl ik alles om me heen langzaam aan begon te vervormen. Na een kwartiertje was dit vrolijke gedoe me echter wel weer genoeg en zijn we naar wat “serieuzere” muziek gegaan. Op de mainstage mocht ik de prachtige aankleding aanschouwen:

De groene vormen boven aan vervormden echt compleet met de lucht. In het midden was een soort waterval met vissen op de achtergrond, de kleuren spoten er vanaf! Aan de linker kant stonden flink wat bomen, die uiteraard ook mee danste op de muziek!
Aan het begin van de mainstage lag een of ander perzisch tapijt met een monalisa, om mee op de fotos te gaan.. Wij stonden hier echter minuten lang na te kijken, schitterend! De mevrouw die daar werkte vroeg ook of wij op de foto wilden, maar wij hebben haar bedankt en uitgelegd dat we alleen aan het “kijken “ waren.
Verder hebben we wat rond gelopen tussen de verschillende area’s en wat gechilled op het vip-deck. Ik was wel blij dat ik vip had genomen, wat een uitzicht. De mensenmassa zag er uit als een soort mierenhoop waarin in ik iedereen kriskras door elkaar zag lopen. Verder hebben we eigenlijk overal en nergens gehangen, van techno tot electro en zelfs reggae. Vond het allemaal wel mooi eigenlijk. Wat me ook opviel is de manier hoe je tegen andere mensen aankijkt. Zatte mensen haalde ik er zo uit, mensen die mdma hadden gehad haalde ik er zo uit, zelfs een super knappe meid zag ik aan dat ze eigenlijk maar onzeker was. Heb ook geen moeite gehad om met bekenden te praten die ik tegen kwam, al had ik meestal wel dat ze me niet al te lang moesten storen. En wat een vette spijkerbroeken hebben sommige mensen aan zeg! Echt hoe mooi strak die patronen op sommige (vrouwelijke) broeken eruit zagen! Liepen sowieso echt veel lekkere vrouwen rond en dit was ook wel een keer mooi om tijdens een trip te ervaren.
Rond een uur of 9 begon de trip toch wel wat minder te worden, aan de ene kant wel jammer, want ik wou nog steeds wel meer, maar de naspace was ook nog erg lekker. Vooral als de main ineens helemaal verlicht wordt door lasers, dan merk je toch wel dat je nog niet helemaal nuchter bent
Ik heb eigenlijk pas een klein deel van mijn trip beschreven, het valt me ook op dat ik het meeste eigenlijk nog wel herinner, dat is wel anders als ik aan de mdma heb gezeten.
Dit was echt mijn vetste drugservaring tot nu toe, en zullen er nog veel gaan volgen denk ik zo!
Als je 2ci gebruikt in een feestsetting, dan wel in een kleinere dosis, is dit echt veel vetter als thuis. Er valt zoveel te zien! Wil het nu wel eens een keer op een festival gaan proberen waar meer mensen aan de psychedelica zitten, lijkt me zo rlx om met meerdere trippende mensen op een festival te zijn, ipv al die zatte, mdma en pep lui!

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 20:37:

▶

het .HCl zout

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 20:37:

▶

en

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 20:37:

▶

het .HBr zout.

Uitspraak van mister-extreme op dinsdag 14 juni 2011 om 20:44:

▶

Verschillen niet alleen door ons vernomen maar ook door anderen.
Met andere woorden er worden hier niet zo maar iets geroepen zonder dat er echt over na gedacht is en rekening is gehouden met alle voor de hand liggende factoren.

Verschil in zoutvorm misschien dan dus. Andere stof gerelateerde verschillen zijn er niet.

Een verschil in zuiverheid an sich (wat geen groot verschil zal gaan zijn tussen beide) gaat imo niet in verschil in opkomst van 1,5u (tussen 1,5u bij de één en 3u bij de ander) verklaren.

Wie weet kan dat wel verklaart worden als het in het ene geval om 2C-B.Hbr en in het andere geval om 2C-B.Hcl gaat. Maar dat weet ik niet zeker, of dat het kan zijn.

Verder kan ik me geen verklaring bedenken die je bij de stof neer kunt leggen.

Wel kan het nog steeds zo zijn dat:

Uitspraak van mister-extreme op dinsdag 14 juni 2011 om 20:44:

▶

Voor het droppen altijd hooguit een milde licht verteerbare maaltijd genuttigd en daar ruim voldoende tijd tussen gelaten.
Voor het droppen geen verschil in geestelijke en lichamelijke gesteldheid.

Verschillen niet alleen door ons vernomen maar ook door anderen.
Met andere woorden er worden hier niet zo maar iets geroepen zonder dat er echt over na gedacht is en rekening is gehouden met alle voor de hand liggende factoren.

Ondanks dat het lijkt alsof jullie in jullie conclusie rekening hebben gehouden met een aantal confounders, zoals dat heet, kan de oorzaak nog steeds in verschillen daarin liggen. De maaltijd is immers zeker niet altijd hetzelfde geweest, er zat vast ook niet evenveel tijd tussen. En stellen dat er geen verschil zat in geestelijke en lichamelijke gesteldheid is imho bullshit want daar zit altijd wel wat verschil tussen. Dan nog rest de vraag op wat voor aantal ervaringen van "2C-B 1" en "2C-B 2" dit gebaseerd is, want dat antwoord is nog niet gegeven.

Uitspraak van mister-extreme op dinsdag 14 juni 2011 om 20:44:

▶

rekening is gehouden met alle voor de hand liggende factoren.

' rekening houden met' is -1-, 'corrigeren voor' ze allemaal is -2-, en dat kan nooit

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 22:34:

▶

Dan nog rest de vraag op wat voor aantal ervaringen van "2C-B 1" en "2C-B 2" dit gebaseerd is, want dat antwoord is nog niet gegeven.

2cb1 opkomst tussen de 45 a 90 minuten aantal ervaringen veeeeeeel hoe veel geen idee te veel om bij te houden.
2cb2 minimaal 5 keer zelfde resultaat opkomst na 180 minuten.

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 20:37:

▶

Daarnaast kan het bij dealer A het .HCl zout betreffen en bij dealer B evt. het .HBr zout. Dus er kan nog een verschil wezen, beste LeonM...

maar dan gaat t nogsteeds om de 2c-b, dus dan kom je op een lagere zuiverheid uit met .HBr als het .HCl
maar weet niet of de opname in darmen van het HCl slechter is als van het HBr

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 22:03:

▶

En wat een vette spijkerbroeken hebben sommige mensen aan zeg

mooi hè zijn die stiksels, kleurverschillen en patronen op nieuwe jeans als je aan t trippen ben!

en leuk report ook

Mooi Report Mannie! Ben zelf te lui om er een te typen maar dit vat het allemaal wel goed samen . vooral bij de Reggea tent kreeg de trip een hele warme 'welkom thuis' wending, moeilijk uit te leggen iig

Ook heel vet om het onderscheid te kunnen maken van wat iedereen op heeft en hoe ze zich hieronder gedragen

EDIT: En waarbij je bij MDMA moeite hebt om te fatsoenlijk te lachen op een foto spreekt deze, die gemaakt is tijdens een lachkick in de Dirty House tent boekdelen:

http://content.festivallife.com/Upload/Images/L/129525228879152015.jpg

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:44:

▶

maar dan gaat t nogsteeds om de 2c-b, dus dan kom je op een lagere zuiverheid uit met .HBr als het .HCl

Mensen hier, die geen verstand hebben van scheikunde, moeten eens ophouden met het gooien van termen als 'zuiverheid'.

Zuiverheid slaat op de puurheid van een geisoleerd product. Als een product (bijv. 2C-B.HCl) nog een klein percentage van eventuele (tijdens de synthese) gevormde bijproducten of startmaterialen bevat, dan kan je praten over zuiverheid.

Als je een puur zout hebt, of het nou het HCl of HBr zout is, dan is het in beide gevallen even zuiver.

Wat wél kan is, dat de gedeeltelijke massa van de 2C-B in het zout kan verschillen, wanneer men van beide stoffen hetzelfde gewicht afweegt. Dit is waarschijnlijk waar je op hint, LeonM?

Uitspraak van Heartpressure op dinsdag 14 juni 2011 om 22:54:

▶

Wat wél kan is, dat de gedeeltelijke massa van de 2C-B in het zout kan verschillen, wanneer men van beide stoffen hetzelfde gewicht afweegt. Dit is waarschijnlijk waar je op hint, LeonM?

inderdaad nogal lomp uitgelegd vanuit mijn kant, ik doelde inderdaad op gedeeltelijke massa
shame on me, want ik doe chemie

Zeker dik report Mannie!

Uitspraak van Mannie op dinsdag 14 juni 2011 om 22:03:

▶

Wil het nu wel eens een keer op een festival gaan proberen waar meer mensen aan de psychedelica zitten, lijkt me zo rlx om met meerdere trippende mensen op een festival te zijn, ipv al die zatte, mdma en pep lui!

Solstice dit weekend, ruigoord A'dam. Misschien ga ik zaterdagnacht ook nog ff

Leuk report Mannie, ik krijg er spontaan zin in.
Kan niet wachten tot mijn eerste keren 2c.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:44:

▶

maar weet niet of de opname in darmen van het 2C-B.HCl zout slechter is dan van het 2C-B.HBr zout

Dáár KAN het dus net om gaan! En dat is precies wat ik bedoel!

Uitspraak van mister-extreme op dinsdag 14 juni 2011 om 22:40:

▶

2cb1 opkomst tussen de 45 a 90 minuten aantal ervaringen veeeeeeel hoe veel geen idee te veel om bij te houden.
2cb2 minimaal 5 keer zelfde resultaat opkomst na 180 minuten.

Alright, nou ja 5 keer is statistisch gezien nog niet echt een sterk getal. Maar blijft staan wat ik al zei; misschien ligt de verklaring in dat het de twee verschillende zouten betreft. Anders kan ík ff geen reden vinden die gerelateerd is aan het afgeleverde goedje waardoor dit -subjectieve- verschil te verklaren is.

-> Dat wil niet zeggen dat die reden er niet is; maar wel dat ik hem dus ff niet kan bedenken

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op woensdag 15 juni 2011 om 00:38:

▶

Alright, nou ja 5 keer is statistisch gezien nog niet echt een sterk getal.

Ik vind het zelf behoorlijk statistisch significant, als je ten minste de overige parameters die van belang zijn niet vergeet mee te nemen. 2C-B(1) heeft een opkomst tussen de 45-90 minuten, met een steekproef van (laten we aannemen) 20. Nu geen zin om daadwerkelijk statistische programma's erbij te halen, dus laten we aannemen dat het 95% betrouwbaarheidsinterval maximaal loopt tot 120 minuten. Dan hebben we daarnaast 2C-B(2) met een opkomst van rond de 180 minuten, steekproef van 5 en zonder noemenswaardige spreiding. Laten we pessimistisch zijn en ervan uitgaan dat het 95% betrouwbaarheidsinterval loopt van 160-200 minuten. Dan zit er nog steeds een verschil van minimaal 40 minuten tussen de grenzen van beide intervallen. Dit is sowieso statistisch significant op een niveau van minimaal 99% en stel dat je alles nauwkeurig had vastgelegd in een logboek zou het zelfs tussen de 99.9 en 99.95 procent significant zijn, schat ik. Heeft vooral te maken met de effect size (in dit geval verschil tussen de twee gemiddeldes) en de lage spreiding tussen de 5 steekproeven van 2C-B(2).

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op woensdag 15 juni 2011 om 00:38:

▶

Dáár KAN het dus net om gaan!

Is inderdaad de meest waarschijnlijke oorzaak. Hier is al ooit beweerd dat het HBr-zout beter wateroplosbaar zou zijn, wat dus automatisch betekent dat het meer moeite heeft om celmembranen te passeren en dus trager wordt opgenomen en pas later relevante concentraties bereikt in de hersenen. Aan de andere kant zit je maag vol met HCl natuurlijk, dus ik snap niet zo goed wat het HBr-gedeelte daar nog voor invloed zou hebben. De deeltjesgrootte en kristalvorm zou ook nog een rol kunnen spelen. Broom is een stuk groter en wat minder elektronegatief dan chloor, maar of dit een sterkere of zwakkere kristalstructuur tot gevolg zou hebben is een beetje beyond mijn kennis van anorganische chemie. Op theoretische gronden kan ik wel voor beide scenario's een verklaring bedenken, haha, dus wat dat betreft kan ik me er mooi uitlullen.

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 14 juni 2011 om 16:43:

▶

Nee, niet echt betrouwbaar dat als je echt het percentage wilt weten. Dan kun je beter of niet inleveren of het gewoon goed inleveren. Bij een dergelijke hoeveelheid -doen ze-/-kunnen ze- geen kwantitieve analyse doen.

Ok weer wat geleerd en dan zeggen ze dat partyflock niet leerzaam is

Tripreport van gisteravond:
Setting: huis van m'n kameraad.
What?: +- 30mg 2CB

Nou, dit was m'n eerste keer dus ook mijn eerste tripreport. Ik zal m'n best doen voor jullie!
Mijn kameraad en ik besloten om het samen te proberen.

Gisteren was ik om 14.00 vrij van school, ik ging naar m'n kameraad net mnog een vriend. We rookten daar een paar joints en gingen even de stad in.
Rond 17.00 ging ik naar huis om te eten, om 18.30 had ik alles op en vertrok ik van huis, want om 19.00 moest ik de capsules ophalen.

Éénmaal daar werd mij verteld dat 25mg 2CB best nog wel een redelijke dosis is om mee te beginnen, dus haalde ik er ongeveer 4mg uit en bij mijn maat 3mg.
Dus hielden we 2 capsules over van 21mg p.s. en nog 8mg los en in een zakje.

Rond 19.30 besloot ik een beetje te nemen, ik gooide +- 7mg door een bodempje cola en dronk het op. Mijn maat besloot het niet te doen, want hij voelde zich niet zo lekker.
Alle respect voor hem, maar ik wilde nu hoe dan ook weten wat het was, met of zonder hem.

Rond 20.15 voelde ik me een beetje XTC achtig, had het gevoel dat ik het kon sturen, bijv. nu VDK en nu weer niet, kreeg ook last van m'n kaken gek genoeg, dit was dan ook het enige eigenlijk.
Om 20.30 voelde ik nog niet veel, dus besloot ik de rest van de capsule en de restjes uit het zakje erbij in te gooien.
Om 20.45 ging ik naar de wc en bekeek de muur, er stond een flesje Palmolive handzeep, deze leek wel helemaal uitgesneden te worden van de wand, en de kleuren van de tegels veranderden.

Tussen 20.45 en 21.00 heb ik even in de woonkamer liggen trippen, ik keek naar een schilderij van een grote stad, waar alles ineens leek te bewegen.
En de twentevlag, ik zag alleen het Twentse Ros goed, de rest van de vlag draaide eromheen.

Om 21.00 wilde ik graag een rondje lopen met m'n kameraad, benieuwd wat ik buiten allemaal zou zien.
Tijdens het lopen leek het wel alsof de trip klaar was, ik zag niets raars meer en voelde gek genoeg alle spieren en botten in mijn lichaam, de complete beweging van m'n voet. Weet niet zo goed hoe ik dit moet uitleggen.

Behalve dat was er niet veel anders, maar zodra ik mij even een minuutje op iets richtte, dan begon het allemaal weer.

We besloten een rondje te gaan rijden op de scooter rond 21.15, ik wilde graag naar een locatie waar de zon mooi laag hing en waar veel bomen waren.
We kwamen uit op bij een weiland, och wat was dat mooi!

Toen ik mij richtte op de bomen, leken deze wel te ademenen en begon iedere tak apart te draaien en kwamen er aparte figuren uit, ook het gras vanuit mijn ooghoeken begon te draaien. Ik had het gevoel dat ik de natuur echt begreep, ik vond mijn rust buiten, want ik heb zo een aantal problemen, maar buiten bij die bomen leek het wel alsof ze zeiden dat alles goed zou komen en ik rustiger aan moest doen. Hier ergerde ik mij ook dood aan m'n kameraad, die af en toe langs reed op m'n scooter en tuuterde terwijl ik net zo mooi aan het trippen was, echt een soort ergernis.

We reden verder en kwamen uit op een zandweg, ik stopte weer en wilde naar de bomen kijken, op dat moment kwam er een soort angst over me heen.
Ik reed snel door, want wilde daar niet langer blijven. We besloten om terug te gaan naar het appartement.

Eenmaal daar, zat in de stoel naar buiten te kijken, ik heb zóveel dingen gezien, te veel om op te nomen, maar dingen zoals de kleur van de bakstekenen van huizen die vervormden en verkleurden, een gouden boom etc.

Om 22.45 besloot ik naar huis te gaan, ondanks dat ik hem nog steeds zwaar tripte.
Onderweg viel het allemaal weer reuze mee, weer nergens last van, behalve toen ik een stukje op volgas reed, had ik het gevoel dat ik als een camera linksachter m'n scooter hing.

Zelfs toen ik thuis was om 23.00 en om 23.15 in mijn bed lag, was de trip nog niet afgelopen, op de wc draaide alles nog en de handdoeken leken wel licht te geven.
Zelfs met mijn ogen dicht zag ik nog figuren.
Rond 23.45 voelde ik het wegzakken en om 00.30 ben ik in slaap gevalllen..

Kortom het was een mooie ervaring, maar nét iets te heftig voor mijn eerste keer, maarja daar heb ik zelf aan meegeholpen door die joints en om in 1x zoveel bij te nemen.
Heb er geen spijt van en doen we zeker nog een keer, maar dan met een kleine 21mg in 1x, ook hier volgt een report van!

Mooi report Criminal, klinkt als een leuke ervaring
Alleen niet zo verstandig om de eerste keer met een nieuwe stof te gaan rijden lijkt me.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 09:38:

▶

We reden verder en kwamen uit op een zandweg, ik stopte weer en wilde naar de bomen kijken, op dat moment kwam er een soort angst over me heen

Enig idee waar dit vandaan kwam? Duistere kleuren in de buurt of zo?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 09:38:

▶

voelde gek genoeg alle spieren en botten in mijn lichaam, de complete beweging van m'n voet

Dit klinkt wel apart, lijkt me wel vet om mee te maken

Mooi report. Enige wat ik minder vind, als het goed begrijp, is dat je gaat scooter rijden terwijl je zwaar onder de drugs zit.

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 08:11:

▶

Nu geen zin om daadwerkelijk statistische programma's erbij te halen

BLink blink, serious, ik had sowieso niet zoveel zin er zo diep op in te gaan

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 08:11:

▶

(laten we aannemen)

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 08:11:

▶

laten we aannemen

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 08:11:

▶

en zonder noemenswaardige spreiding

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 08:11:

▶

en ervan uitgaan

Veel aannames en geen programma's gebruikt, mja, kweet niet hoor, je kan best gelijk hebben en ik wilde zelf ZEKER niet zo diep gaan, maar ik vind het wat lastig e.a. dan gelijk voor waarheid aan te nemen, maar het zal wel...., ik ga er ECHT niet zoveel tijd in investeren. Mijn statistiek is way too far for that. En mijn beschikbare tijd en oprechte interesse hierin gaat momenteel ook net niet ver genoeg

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 08:11:

▶

en de lage spreiding

Ja, die je gemakshalve hebt aangenomen. Maar die vast niet in minuten nauwkeurig is gedocumenteerd tijdens de trips Op die manier redeneer je (in het algemeen, niet jij) gemakshalve denk ik eerder naar statistische significantie toe. Maar goed, zou er ook geen logboek bijpakken tijdens het trippen hoor

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 08:11:

▶

Op theoretische gronden kan ik wel voor beide scenario's een verklaring bedenken, haha, dus wat dat betreft kan ik me er mooi uitlullen.

Laten we maar besluiten dat de verklaring waarschijnlijk gevonden is en dat we in ieder geval een basis weten van waar die op berust. De details zijn dan even jammer, maar maakt voor het de volgende keer nuttigen van 2C-B 1 of 2CB 2 verder niet uit.... de gebruiker moet zich dan maar vasthouden aan de eerder ervaarde tijden tot opkomst zoals die in zijn/haar eigen steekproef reeds heeft bemerkt.. Heel veel verder zijn we dus ook niet

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:44:

▶

maar dan gaat t nogsteeds om de 2c-b, dus dan kom je op een lagere zuiverheid uit met .HBr als het .HCl
maar weet niet of de opname in darmen van het HCl slechter is als van het HBr

Zeg dan niks

Uitspraak van [B.O.T] NLrobiin op woensdag 15 juni 2011 om 09:56:

▶

Enig idee waar dit vandaan kwam? Duistere kleuren in de buurt of zo?

Ik heb geen flauw idee eerlijk gezegd, de zon scheen nog, en het was bij een weiland, dus de meest voorkomende kleur was groen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 10:28:

▶

Mooi report. Enige wat ik minder vind, als het goed begrijp, is dat je gaat scooter rijden terwijl je zwaar onder de drugs zit.

Ja m'n kameraad reed me overal heen, behalve toen ik naar huis moest.
Ik was ervanuit gegaan dat de trip 2uur duurde + een uurtje inwerking, dit werd dus wat langer..

Maar ik leef nog

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 11:36:

▶

dus de mees voorkomende kleur was groen

Haha, prachtige opmerking dit.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 11:36:

▶

Ja m'n kameraad reed me overal heen, behalve toen ik naar huis moest.

Beetje lompe actie van die vriend van je, een goede kameraad laat iemand die aan het trippen is NOOIT zelf rijden.
Gelukkig was het maar een scooter, maar toch...
Als jij jezelf in een sloot had gereden en je been had gebroken dan had die kerel zich zeker even achter de oren mogen krabben.

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op woensdag 15 juni 2011 om 10:58:

▶

Ja, die je gemakshalve hebt aangenomen. Maar die vast niet in minuten nauwkeurig is gedocumenteerd tijdens de trips Op die manier redeneer je (in het algemeen, niet jij) gemakshalve denk ik eerder naar statistische significantie toe.

Vind dit een enigszins oneerlijk oordeel, aangezien ik bij de aannames duidelijk vermeld dat ze pessimistisch zijn.
Anyway, ik was toch bezig met GraphPad en gezien het me maar 3 minuten zou kosten om het alsnog even erin te proppen:
- 2C-B(1) 20 meetpunten, evenredig verdeeld over het interval 45-90 minuten (45/45/50/50/55/55 etc.)
- 2C-B(2) 5 meetpunten, evenredig verdeeld over het interval 160-200 minuten (zeer ruim interval, gezien het report van Mr. Extreme)
Statistisch relevant op het niveau 99,99-99,995 procent, dus zelfs nog hoger dan verwacht (ongepaarde T-toets, uiteraard).
Maar goed, helaas gaat jouw oprechte interesse hierin niet zover, dus het enige nut van bovenstaande is om mezelf weer eens af te schilderen als nerd.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 11:22:

▶

Zeg dan niks

Op zich zouden we hetzelfde kunnen zeggen over de hierboven geciteerde opmerking, vind je ook niet?

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 12:14:

▶

Maar goed, helaas gaat jouw oprechte interesse hierin niet zover, dus het enige nut van bovenstaande is om mezelf weer eens af te schilderen als nerd.

Of als iemand die graag z'n gelijk haalt



Maar goed, je bent statistisch aan de slag gegaan, met getallen die zijn verkregen in een ongecontroleerde, recreatieve en zeker niet wetenschappelijke setting waar je zelf niet bij was, waar nog veel confounders in het verhaal schuilen, hoewel wordt vermeldt dat andere factoren 'gelijk' waren, kan dit in weze niet. Dus ben je aan de slag met een klein bakje getallen waarvan de methode waarop deze verkregen zijn imo nog ter discussie staan. Afijn, ik zou me in dat geval niet met 3 getallen achter de komma durven uitdrukken. Geen statisticus gaat voor zijn rapporten aan de slag met getallen waarvan de methode tot verkrijgen nog vrij discutabel is.


Afijn, ik ga er verder niet al te veel tijd meer in steken.. ik vind het inderdaad voor 3 getallen achter de komma absoluut niet interessant genoeg.


De bottomline is namelijk, als de opkomst van +-180minuten je niet aanstaat, dan moet je gewoon de andere 2C-B scoren en die nemen. Dan wordt je believer in je eigen steekproef en dat is natuurlijk prima, want je had het voor jezelf ook al zo aangetoond op de manier waarop je het voor jezelf zo 'onderzocht' hebt. Dan kunnen we lang en kort lullen, en met twee of drie cijfers achter de komma of niet, maar dan is dit de simpele, basale oplossing. En dan ga ik daar geen 20 regels tekst meer aan vuil maken Of m'n statistiek ervoor opfrissen, of er zelfs programma's voor bijpakken.


Maar fijn dat jij die vrije tijd wel bezit hoor Het is leuk leesvoer, maar persoonlijk zou ik er de tijd niet in investeren. But that's me.



Anyways, off to de rechtbank voor veeeel belangrijkere dingen
(niet betrekking hebbende op mezelf though )

Is dus wel heel aannemelijk dat er inderdaad een verschil zit in inslagduur tussen 2cb-1 en 2cb-2. Mits de bevindingen van mr Extreme en Joky juist zijn natuurlijk, ik heb zelf deze 2cb-2 nog nooit gehad, dus kan dit niet bevestigen.

Uitspraak van Mannie op woensdag 15 juni 2011 om 12:29:

▶

Mits de bevindingen van mr Extreme en Joky juist zijn natuurlijk

Het lijkt me vrij onaannemelijk dat ze de tijd zo onnauwkeurig in de gaten hebben gehouden dat deze bevindingen onjuist zouden zijn. Je kunt er best een paar minuten of misschien zelfs een half uur naast zitten. Maar je gaat echt niet tot vijf keer toe een verkeerde (en veel te lange) tijd aanhouden. Zeker niet omdat je verwacht dat er geen verschil is, dus je eerder geneigd bent om bij de tweede en derde poging eerder een effect te voelen. Er is dus in feite (in beginsel) een bias in de andere richting.

We moeten wel oppassen met die 2C-B(1) en 2C-B(2) naamgeving, straks groeien hele generaties op die denken dat je echt 2C-B(1) of 2C-B(2) hebt, en dan krijg je ook weer pepdealerts die hun reclamepraatjes daarop aanpassen.

Uitspraak van Kontra-indication op woensdag 15 juni 2011 om 12:14:

▶

Beetje lompe actie van die vriend van je, een goede kameraad laat iemand die aan het trippen is NOOIT zelf rijden.
Gelukkig was het maar een scooter, maar toch...
Als jij jezelf in een sloot had gereden en je been had gebroken dan had die kerel zich zeker even achter de oren mogen krabben.

Ben ik ook totaal met je eens, het was een domme actie.
Ik wil ook niemand aansporen om te gaan rijden onder invloed!

Maar het was wel een leuke dag!