Partyflock
 
Forumonderwerp · 1086648
 
Waarschuw beheerder
+21-1
De risico's voor gehoorschade heb ik altijd weggewimpeld met de gedachte 'het zal allemaal wel meevallen' en 'als ik minder goed ga horen dan kom daar wel achter als ik ergens in de 60 ben'. Van die gedachten kom ik nu dus al terug en ik ben pas 23.

Ik heb in het verleden door het bezoeken van diverse concerten en feestjes nooit merkbare blijvende gehoorschade opgelopen. Ik merkte wel dat mijn oren na een feest of concert wel eens 'suisden', maar dit suizen was meestal de volgende morgen gewoon weer verdwenen. Ik maakte me dus nergens zorgen over..

Maar op een bewuste zondagmorgen na een feest in november werd ik wakker met een suis in mijn oren die tot op de dag van vandaag niet meer uit mijn hoofd is weggegaan. En geloof me, dat is niet fijn. Om het feest compleet te maken ben ik ik er toen ook achter gekomen dat ik sindsdien overgevoelig voor hoge tonen was geworden. Het geluid van klaterend bestek of gillende kinderen gaat bij mij tegenwoordig door merg en been.

Achteraf kan ik mezelf wel voor m'n kop slaan dat ik nooit (op maat gemaakte) oordoppen aangeschaft heb voor het bezoeken van muziekevenementen (ook al had ik er wel over nagedacht maar nooit de stap gezet), maar als je -zoals ik- eenmaal geconfronteerd wordt met de consequenties is het gewoon al te laat. Ik hoop dat de mensen die dit lezen op dit gebied even wat beter na zullen denken dan ikzelf.. En neem van mij aan, het tijdelijke genot van het beluisteren van harde muziek boven de schadegrens weegt niet op tegen de risico's voor de mogelijke gevolgen ervan. Eigenlijk zou iedereen die nog geen gehoordschade opgelopen heeft eens een weekje moeten ervaren hoe het is om met een continue piep in je hoofd en overgevoelige oren door het leven te gaan. Reken maar dat je je mening ten op zichte van het luisteren van harde muziek dan bij gaat stellen..

Hier een topic over (op maat gemaakte) gehoorbeschermers. En Hier een ouder topic waarin feestgangers hun ervaringen omtrent opgelopen Tinnitus (oorsuizen) en Hyperacusis (overgevoeligheid) beschrijven.

Neem deze waarschuwing alstjeblieft niet lichtvoetig op en neem gewoon NU passende voorzorgsmaatregelen als je plannen hebt om in de toekomst naar harde feesten te gaan. Wees gewoon slimmer dan ik voordat het ook voor jou een kwestie van achteraf praten is..
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik heb zojuist vanmiddag mn Exinore 15db bij schoonenberg opgehaald.
Alleen toen ik ze vanmiddag probeerde in te doen zag ik tot mn verbazing
dat de filters/dopjes nog een flink stuk uit mn oor steken? is dit normaal?

Edit: Als ik mn kaken of iets beweeg doet dat pijn bij mn oren:S?

[img width=800 height=600 cacheid=00113ef3002ea314a1aa9db01a02ac3576]http://i123.photobucket.com/albums/o296/xCraftySlyFoX/IMG_0736.jpg[/img]
[img width=800 height=600 cacheid=00113ef5002ea3169ccab4001a02ac3576]http://i123.photobucket.com/albums/o296/xCraftySlyFoX/IMG_0737.jpg[/img]
[img width=800 height=600 cacheid=00113ef6002ea3181e9a23d11a02ac3576]http://i123.photobucket.com/albums/o296/xCraftySlyFoX/IMG_0738.jpg[/img]
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ze steken bij jou wel aardig uit ja, zal ze iets meer aanduwen en anders beetje die bijgeleverde creme erop smeren, dan glijd het beter je oor in. (klinkt een beetje vies maar helpt wel!)
Waarschuw beheerder
En wat als je het al geprobeerd heb:(, misschien moet ik er nog maar wat meer glijmiddel op smeren maar ik kreeg
de oto niet verder in mn oor als je op de foto ziet.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Zitten ze wel goed dan ?
Ik was de 1e paar keer ook flinke tijd bezig om ze erin te krijgen.
 
Waarschuw beheerder
Ik ga hier denk ik maar eens voor sparen. (zat hier al langere tijd over na te denken)

Maar merk sinds een paar maanden, dat mijn gehoor steeds verder achteruit gaat.
Ik heb altijd al een slechter gehoor gehad, dat ik mensen minder goed kan verstaan.
(hoor slechter dan wat normaal zou moeten zijn.)

Eigenlijk altijd al gehad. Altijd oorontstekingen, gaatje in me trommelvlies (wat helaas niet dichtgemaakt kan worden.. Dit is ong 4 jaar geleden tegen me verteld)
Ik liep al vanaf jongs af aan bij de KNO tot ong 4 jaar geleden.


Helaas, wint eigenwijsheid nog altijd van slimheid.! (maar daar gaat verandering in komen!;))
laatste aanpassing
 
Artiest Hungry
Waarschuw beheerder
dat de filters/dopjes nog een flink stuk uit mn oor steken? is dit normaal?


Volgens mij zitten ze niet helemaal goed. Ga effe terug en vraag in de winkel of het zo hoort, anders check je pb.
Waarschuw beheerder
dat word toch in de winkel getest...
of ze goedzitten, of ze niet lekken
bij Variphone iig wel :p
ze zijn nog niet klaar, maar dat hebben ze tegen mij al gezegd toen ik ze liet aanmeten,
dat word allemaal getest als je ze komt afhalen...
Artiest {SHOWLIST artist 51763, 51588}
Waarschuw beheerder
@kepro,

Zo ver horen ze echt niet uit te steken. Het lijkt wel of ze er bij jou niet goed inzitten...
Je hebt wel links in links en rechts in rechts? Zo ja misschien eens andersom proberen, misschien foutje van exinore..
Ze maken helaas wel vaker foutjes de laatste tijd :( En anders gewoon terug gaan.

Zo zitten ze bij mij (dat die ene verder uitsteekt dan de andere komt ook door foutje van Exinore kwam ik laatst achter, dus ga nog even contact met ze zoeken).

[img width=800 height=600 cacheid=00113f2c002ea3640ce3207e1a02ac456b]http://img188.imageshack.us/img188/9268/img0186n.jpg[/img]
[img width=800 height=600 cacheid=00113f35002ea375777cd4311a02ac456b]http://img252.imageshack.us/img252/1070/img0185i.jpg[/img]
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Kepro op donderdag 10 juni 2010 om 20:40:
dat de filters/dopjes nog een flink stuk uit mn oor steken? is dit normaal?


het lijkt me alsof ze in het verkeerde oor zitten, of omgekeerd in het juiste oor :p
maar ik weet er niet veel van, kheb ze nog niet eens gezien de mijne :p
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Kepro op donderdag 10 juni 2010 om 20:40:
Ik heb zojuist vanmiddag mn Exinore 15db bij schoonenberg opgehaald.
Alleen toen ik ze vanmiddag probeerde in te doen zag ik tot mn verbazing
dat de filters/dopjes nog een flink stuk uit mn oor steken? is dit normaal?

Edit: Als ik mn kaken of iets beweeg doet dat pijn bij mn oren?


bij jou zitten ze er niet goed in, je moet een draaiende beweging maken zodat je goed in je gehoorgang komt te zitten
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Net langs Schoonenberg geweest.
Het 'tuutje/slurfje' wat in je oor gaat is bij mij te dik.

Oto's zijn opgestuurd.
Waarschuw beheerder
Gister Defqon eerste feest met m'n doppen, iedereen van m'n vrienden piep vandaag en ik niet: ze werken :D
 
Waarschuw beheerder
iemand bekent met variphone doppen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 13 juni 2010 om 23:11:
iemand bekent met variphone doppen?


ja ik heb ze ook besteld, maar ben er nog op aan het wachten.
maar kheb ook al gehoord van mensen dat Variphone een heel goed merk is (zie je wel aan de prijs ook :p)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Bassjunky op maandag 14 juni 2010 om 10:35:
ja ik heb ze ook besteld, maar ben er nog op aan het wachten.
maar kheb ook al gehoord van mensen dat Variphone een heel goed merk is (zie je wel aan de prijs ook )


Ja ik heb ze van het werk, maar gebruik ze bijna nooit omdat ik ze altijd in en uit moet doen,;p weet niet hoeveel ze kosten, baas betaalt;p was er wel benieuwd naar, want ik heb ze meer voor de bouw. of er verschil in zit?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
nou heb ze op Defqon voor het eerst in gehad .. de eerste paar uren vond ik het echt gewoon kut :/ als ik niet in een tent stond had ik het gevoel alsof ik onder water aan het lullen was en in een tent moest ik echt heel erg wennen aan het zachtere geluid.. Ik voelde ze ook de hele tijd zitten (wel logisch opzich.. maar toch..)
Pas zo rond een uur of 4 begon de grootste irritatie wel wat weg te nemen maar weet niet of dat kwam omdat ik al redelijk onder invloed was of omdat ik echt gewend was 8)

twijfel nu of ik ze toch niet ga omruilen voor die 9db filter..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Re-1st op woensdag 23 juni 2010 om 11:34:
twijfel nu of ik ze toch niet ga omruilen voor die 9db filter..


Nog een paar feesten proberen joh!

Sowieso gelijk vanaf het begin indoen, zodat je niet hoef te "wennen" aan het ietswat gedempte geluid! Ik had de mijne een aantal keer op Defqon uitgedaan :x Vond het geluid niet overal even hard!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Re-1st op woensdag 23 juni 2010 om 11:34:
twijfel nu of ik ze toch niet ga omruilen voor die 9db filter..


hoeveel db heb je nu dan?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Marcell. op woensdag 23 juni 2010 om 13:26:
Nog een paar feesten proberen joh!


ja maar dan val ik niet meer in die omruilperiode 8)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 24 juni 2010 om 17:58:
hoeveel db heb je nu dan?


15
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Re-1st op woensdag 23 juni 2010 om 11:34:
twijfel nu of ik ze toch niet ga omruilen voor die 9db filter..


zou ze niet ruilen, beter koop je een setje van 9db erbij.
soms staat het geluid ergens zoooo fucking hard dat je dan toch beter die 15db kan gebruiken.
Waarschuw beheerder
donateur
te laat :$ heb ze vanochtend weg gebracht.. Was mn laatste dag dat ik kon ruilen... nou koop dan misschien nog wel zon 15db setje later.. :)
Waarschuw beheerder
hoeveel hertz heeft hardcore muziek?
 
Waarschuw beheerder
100 terahertz, hoezo?
Waarschuw beheerder
dan weet ik hoeveel DB me oordoppen dempen alleen er staat 125 hz op en hoger 125 hz is 22 db
 
Waarschuw beheerder
Je kunt er vanuit gaan dat in alle soorten muziek zowel lage als hoge frequenties zullen zitten. In principe kunnen alle frequenties schadelijk zijn maar over het algemeen leveren de hoge/schelle tonen de eerste (opgemerkte) schade.

Filters met 'vlakke' demping dempen op alle frequenties ongeveer evenveel, bij andere doppen kan dat weer totaal anders zijn..
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
hoeveel hertz heeft hardcore muziek?


Wat een rare vraag. Hz is de frequentie (aantal trillingen per seconde). Menselijk gehoor in optimale staat kan van ong. 20Hz tot ong 20kHz horen. Maar dit heeft verder niets met volume te maken. Wat voor doppen heb je?
 
Waarschuw beheerder
dat zijn beste doppen :jaja:
Waarschuw beheerder
2e oordoppen vandaag opgehaald bij Schoonenberg en ze zitten meteen een stuk beter, zo goed dat ik ze eigenlijk niet eens voel alleen voor mn gevoel kan mn rechter dop zo uit mn oor vallen.
Waarschuw beheerder
nu de 2e keer ingehad en gisteren & eergisteren was het al een pak beter dan op de feestfabriek :D
de 1e keer had ik het idee dat het geluid vervormd werd, maar dat bleek gistere zeker niet waar te zijn :p

als je de doppen ff uit doet dan hoor je pas hoeveel storing je hoort als je ze niet in hebt :),
-geluid klinkt idd veel zuiverder me de doppen in,
-je verstaat de mensen veel beter
-en je voelt die soms toch pijnlijke druk op je trommelviezen niet meer als je andere mensen met hun vingers in hun oren ziet staan :lol:

kortom: ik heb er echt geen spijt van dat ik ze heb aangeschaft
mensen enorm bedankt voor de goeie raad :D _o_
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 22 februari 2010 om 18:47:
Het geluid van klaterend bestek of gillende kinderen gaat bij mij tegenwoordig door merg en been.


Dit is bij mij een groot probleem als ik eerlijk ben. Mijn eigen stemgeluid, mobieltjes en gillende PA-speakers en mensen die in mn oren praten doen zeer en het geluid vervormd.

Als je ooit ziet hoe honderden mensen opeengepakt zonder gehoorbescherming aan het dansen zijn en nhun gehoor zeer zeker naar de kloten gaat en de DJ's het geluidsniveau ongelooflijk hard zetten, is dat een misdaad van de organisatie en pure domheid van het volk om het niet serieus te nemen of erger: te bagetaliseren onder het mom dat het niet stoer is als je er iets tegen hebt.
 
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 26 juli 2010 om 13:48:
DJ's het geluidsniveau ongelooflijk hard zetten, is dat een misdaad van de organisatie en pure domheid van het volk om het niet serieus te nemen of erger: te bagetaliseren onder het mom dat het niet stoer is als je er iets tegen hebt.


wordt altijd aan me gevraagd waarom ik oordopjes in heb :rot:

Waarom denk je uit de kluiten gewassen anabolen wannabee faggot met je rozo polootje en je lelijke tribal tattoo zeg ik dan
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 februari 2010 om 15:25:
En die honderden mensen die altijd maar vragen op festivals/party's: waarom heb je oordoppen in????
jah waarom zit jij teveel met je neus in de poeder????


:lol: Idd.

Aan mij vroegen ze het ook weleens en dan ontstak ik in blinde woede. Behalve als het een lekker wijf was dan wilde ik met haar naar bed. ''Nee'' zeiden ze dan die trutten.









Uitspraak van verwijderd op maandag 22 februari 2010 om 18:47:
Wees gewoon slimmer dan ik voordat het ook voor jou een kwestie van achteraf praten is..


Hola je praat alsof het al te laat is voor je en dat ie niet zo. Je hersenen normaliseren gehoorschade tot op zekere hoogte. Pieptonen zijn een probleem maar het gekraak bij hoge tonen en of mid-tonen zullen een beetje verdwijnen. Zorg vanaf nu gewoon goed voor je gehoor en je zult ondanks de schade er toch nog heel wat plezier van kunnen beleven.
Waarschuw beheerder
donateur
Ik heb geen last van oorsuizen maar na een feestje blijf ik de muziek vaak nog horen :lol: Soms is het wel leuk. Wou ook eens oordopjes kopen, maar stel het steeds uit :/ Volgende feestje zal ik er kopen (y)
Waarschuw beheerder
wilde het net hier gaan vragen of mensen inderdaad ook door iedereen wordt lastig gevallen met de vraag.

hey je hebt oordoppen in waarom?!?!?!

heb ze sinds kort, maar dacht dat de taboe er een beetje van af was, maar je krijgt vooral negatieve reacties zeg@!!! vermoeiend

het zijn ook vooral de jonge gastjes, daar vraag ik altijd als antwoord naar:

hoeveelste feest is dit voor jouw, waarop ze vaak standaard antwoorden ummm mijn 10de.... nou wacht maar totdat je 120 feesten verder bent, dan heb je pas recht van spreken.
ach altijd maar denken je doet het voor jezelf en niet voor een ander, die heeft straks geen piep(of juist wel) in zijn oren./
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tante Lien op maandag 26 juli 2010 om 19:50:
Ik heb geen last van oorsuizen maar na een feestje blijf ik de muziek vaak nog horen :lol: Soms is het wel leuk. Wou ook eens oordopjes kopen, maar stel het steeds uit :/ Volgende feestje zal ik er kopen (y)


Tsja, deed ik ook, nu heb ik een permanente piep in mn oren :(
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van opie | optjenkere op maandag 22 februari 2010 om 20:17:
ik heb wel op maat gemaakte oordoppen, maar ik vergeet die krengen meestal
door solar afgelopen zomer heb ik in mn linkeroor nu altijd een hele lichte suis die ik snachts als het stil is en in bed lig

nu maar hopen dat het over "een paar" jaar niet te duur is om die tril-haartjes te laten plaatsen..


dit had ik dus al op pagina 1 van dit topic gezegd, maar het is nu sinds 2 weken erger geworden. ik heb sinds dit vorige bericht altijd mn oordoppen mee, maar toch is het veel erger geworden.
ik hoor het nu de hele dag, en ik was ook angstig zoals de rest die dit heeft. alleen door wat verhalen van o.a. hier op pf te lezen, ben ik minder angstig en alles geworden. je schijnt er aan te "wennen" zodat het minder opvalt.
het is alleen best wel luid, dus echt negeren gaat niet en savonds is het echt een tyfusherrie in mn linkeroor :S

woensdag naar de KNO arts voor een gehoortest. maar nu las ik ineens iets over die infuusbehandeling van dwarrel :o daar had ik nog niets over vernomen!
kun je me er nog meer over vertellen dwarrel?

ik heb nu nature one en alle andere feestjes afgezegd, ik durf nu echt niet in een lawaaierige ruimte te staan (zelfs niet met oordoppen)
Waarschuw beheerder
donateur
oja, ik heb nog een beetje hoop dat het ineens is gekomen doordat er iets geirriteerd is. het is rood en het zet druk op mn trommelvlies. hopen dat dit de oorzaak is van de verergerde tinnitus en dan ook weer weggaat.

de huisarts gaf me nasonax (neusspray), maar ik merk er weinig van. het is ook eigenlijk voor allergieen zoals hooikorts :/
snap niet waarom ik geen oordruppels hiervoor kreeg.
Waarschuw beheerder
het blijft natuurlijk nog steeds een feit dat je ook met oordoppen uren in muziek staat. kortom het mag dan een hoop dempen, je oren blijven natuurlijk uren achter elkaar geprikkeld. dat kan natuurlijk ook mee spelen.
snap inderdaad goed dat je al je feestjes hebt afgezegd, inderdaad eerst rust geven en dan kijken of het met oordoppen weer gaat lukken!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van opie | optjenkere op maandag 26 juli 2010 om 23:08:
ik hoor het nu de hele dag, en ik was ook angstig zoals de rest die dit heeft. alleen door wat verhalen van o.a. hier op pf te lezen, ben ik minder angstig en alles geworden. je schijnt er aan te "wennen" zodat het minder opvalt.
het is alleen best wel luid, dus echt negeren gaat niet en savonds is het echt een tyfusherrie in mn linkeroor :S


Nah, wennen... Je moet er weer mee om leren gaan, zeker nu het harder is. Hoewel het ontzettend doordringend is, toch op de een of andere manier proberen er geen aandacht aan te schenken. Bekend verhaal en heel gemakkelijk om te typen :)
En inderdaad, vooral de herrie voor het slapen is echt klote.

Hoop echt voor je dat het komt doordat er iets geïrriteerd is en dat het weer minder wordt! Succes anyway!
Waarschuw beheerder
donateur
thx :)

ik ben net terug van de KNO arts, nouja de arts is op vakantie maar ik kon alvast de gehoortest doen. die mevrouw zei dat er volgens haar niets met mijn gehoor mankeert. dat klinkt iig gunstig.

ik begon over die infuusbehandeling in duitsland en het leek haar handiger dat ik dan morgenochtend dat eerst even overleg met een van de KNO artsen.

ik weet niet of het aan dat geirriteerdheid ligt en dat het dus weggaat, of dat ik er nu snel bij ben en dus een hoge slagingskans heb in duitsland.

heeft iemand hier zo'n infuusbehandeling gehad?
Waarschuw beheerder
donateur
De infuus behandeling moet het liefst beginnen binnen 48 uur na onstaan en maximaal na 1 à 1½ maand. Daarom moet hieraan in Nederland veel meer aandacht gegeven worden. Er is geen tijd te verliezen en iedere dag telt in de beginfase!

De werkzame stoffen zijn prednisolon (corticoïde) en een doorbloedingsmiddel (pentoxifylline of buflomedil).

Het wordt ook wel gedaan tot maximaal 3 maanden na het ontstaan van oorsuizen maar de kans op succes is dan niet groot na 2 à 3 maanden. Na 3 maanden noemt men het oorsuizen chronisch en is de infuus behandeling niet meer van toepassing.


bron: http://www.oorsuizen.net
Waarschuw beheerder
Uitspraak van opie | optjenkere op maandag 26 juli 2010 om 23:08:
ik heb nu nature one en alle andere feestjes afgezegd, ik durf nu echt niet in een lawaaierige ruimte te staan (zelfs niet met oordoppen)


djeez, das verrot man :(
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van opie | optjenkere op woensdag 28 juli 2010 om 14:18:
volgens haar niets met mijn gehoor mankeert. dat klinkt iig gunstig


Dat klinkt inderdaad gunstig! Ik hoop ècht voor je dat het 'meevalt'. Het is, zoals al eerder gezegd is, het méést onderschatte probleem in de hele scene volgens mij. Ook door mij. Maar ik moet je eerlijk bekennen dat jouw berichten mij wel tot nadenken hebben aangezet. Voortaan niet meer naar een feest zonder gehoorbescherming!


Uitspraak van opie | optjenkere op woensdag 28 juli 2010 om 14:18:
infuusbehandeling in duitsland


Ik hoop voor je dat die behandeling helpt!

Bedankt dat je ons op de hoogte houdt! (Y) Sterkte!
Waarschuw beheerder
donateur
net dus naar de KNO arts geweest. hij zegt dat er niets met mn gehoor mankeert. het ligt ook niet aan mn irritatie in mn oor, de arts zei dat het niet meer rood was. hij zegt dat het aan wat van die trilhaartjes ligt, die zijn dan beschadigd en dat zal voor altijd zo blijven zegt hij. enige wat ik kan doen is er aan proberen te wennen :/

ik vroeg aan hem wat hij van zo'n infuusbehandeling vindt. zijn antwoord: ik geloof er niet in, het is niet bewezen dat het werkt. als het echt zou werken, dan zou hij dat ook wel toe willen passen.

wat moet ik nu doen :(
Waarschuw beheerder
second opinion(y)
Waarschuw beheerder
Het bekende antwoord dus van de KNO artsen. Inderdaad, second opiniion en je niet weg laten sturen.
Dat hij niet in een infuus behandeling geloofd, ja en?
Als dat voor jouw, de patiënt, nog een kans op vermindering kan geven, is het toch het proberen waard?
Het kan zijn dat het inderdaad niet of niet veel helpt, maar als je de kans niet krijgt om het te proberen, weet je het helemaal niet.
Waarschuw beheerder
donateur
nou, ik ben nu net terug van de eerste dag duitsland. heb mn eerste infuus gehad.
ik ben naar krefeld geweest, dat is voor mij van eindhoven 1 uur rijden.
de case manager mevrouw sprak nog aardig wat nederlands. daarna moest ik wachten bij het KNO gedeelte, daar kreeg ik een vrouwelijke arts die heel goed engels spreekt. daarna nog even een gehoortest, die vent sprak duits, maar heel langzaam en heel hard alsof ik het syndroom van down had ofzo :lol:

maar ze zei dat het een goeie slagingskans had, ze kan alleen niets garanderen.
het zilveren kruis wilt niets vergoeden :S maar het kost iets van 64,- per behandeling, dus dat betaal ik zelf wel.
ik hoef niet persee 10 behandelingen, als het na 5 beurten al goed is, dan zou ik al kunnen stoppen gaf ze als voorbeeld.

al met al lijkt het een hoge drempel, maar het valt tot nu toe heel erg mee.
en met mijn houtje-touwtje duits kon ik er nog redelijk mee communiceren.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van opie | optjenkere op donderdag 5 augustus 2010 om 15:37:
al met al lijkt het een hoge drempel, maar het valt tot nu toe heel erg mee


Ik ben blij dat het 'meevalt'. (Y)


Uitspraak van opie | optjenkere op donderdag 5 augustus 2010 om 15:37:
houtje-touwtje duits


Louis von Gahl Deutch dus? ;) Dan sprechhen sie es al besser dan mich. ;)

Succes kerel!