Partyflock
 
Forumonderwerp · 1092228
Artiest Manic
Audio Myths & DAW Wars

Three things you need to know about audio quality
- Research has shown that for music distribution, 16 bit @ 44.1 kHz (CD standard) is indistinguishable from 24 bit @ 196 kHz in a sample of over 550 listeners. In other words, more bits and higher bit-rates are not going to improve the quality of your tracks.
- There are many traps for young players when comparing audio from two DAWs, make sure you know what they are, discussed below.
- The world is full of marketing departments trying to convince you that equipment and specifications can substitute for talent & hard work. This is not true, the performance transcends the medium every time.

Audio quality, the eternal quest
Spend time on any forum devoted to any Digital Audio Workstation (DAWs) or music production and you will see users making unsubstantiated claims about the audio quality of this or that DAW. Protagonists will say a given DAW is clearly and audibly superior to another. To be frank, that's just nonsense. Any DAW that uses 32 bit floating point internal processing will be capable of processing audio at a quality where residual errors will be far below the limits of human auditory perception. Today, from an 'audio quality' perspective all DAWs, yes even 32 bit vs 64 bit, are created equal and by audio quality we are talking about audible effects caused by the 'audio engine'. Yes, 64 bit DAWs can be useful, but that is for handling very large audio files in memory, they do not improve audio quality.

So where do these perceptions about differences in DAW quality come from, particularly since you see many 'famous' producers and recording engineers extolling the virtues of one DAW's audio quality or 24 bit @ 96 kHz audio format? Surely these guys know what they are talking about. The answer is a little complex:

First, recording engineers and 'famous people' almost never assess the differences between DAWs or high-end audio formats under controlled conditions. That is, make statistically meaningful numbers of forced choice comparisons under double blind listening conditions, in controlled audio environments. What usually happens is that a company sends their product/s out free to as many industry famous people as they can find. This select group listens to it and a smaller sub-group think it "sounds better than anything they have ever heard". It is this sub-group and their quotes that appear in the marketing blurb for the product/s. Now don't get us wrong, these people really do think the product sounds great, but it's a subjective impression and hardly qualifies as proof that the product is any better than others in the market or even an improvement on what went before.

A second reason is that there are many settings and options that affect the live and rendered audio from any DAW. Its unlikely that 'out of the box' any two DAWs will make exactly the same sound. The following list will help you to understand what these settings and options are, and to give you a broader perspective on what really can make a difference and hopefully protect you from the marketing machine:

1. Live Mixer interpolation - This applies to Sampler Channels when transposing samples from the root note. Plugin instruments may have their own live vs rendered interpolation settings. When sample-rates are converted (when pitch shifting a sample for example) then the DAW may need to call on sample data between the existing points. Interpolation is all about making an accurate prediction as to what that level should be, and so reduce a problem known as quantization errors and results in aliasing and or quantization noise.

2. Rendered audio settings - Including WAV bit-depth setting, MP3/OGG bit-rate setting and Sampler interpolation. The wav bit-depth (16, 24 or 32) won't really have much impact on the sound you hear however, the lossy formats (mp3 & ogg) definitely will introduce audible 'garbling' or 'underwater' sounds when used at bit-rates less than about 190 kbps. These formats are really for music distribution, although can sound spectacularly good at bit-rates of 240 kbps and above. Sampler interpolation is the same feature as discussed in the mixer section, but here applies to rendered files. If you are hearing differences between the live and rendered sound, then make sure the live and rendered interpolation settings match.

3. Your mixing decisions - See the section in the manual on Levels and Mixing. This is where the magic happens. If you can mix well, your music will probably sound great no matter what the technical specifications of the DAW are. Mixing is a craft and takes years to learn, just like any musical instrument. So if your mixes sound bad compared to the commercial mixes, this is, with 99.99% probability, the reason why. The DAW doesn't suck, you do. Also be aware that you don't need any more sophisticated tools to mix than a nice Parametric EQ, Compressor/Limiter and the basic Mixer functions. All those 'mastering' plugins are useful tools that can save time, but no substitute for experience and methodical work flow. If you want to get some idea how the actual sound itself can influence you emotionally, load Harmless in a default project and start working your way through the presets. Some sound thin and reedy others will blow your socks off. It's all about the sounds mixed together (the performance), not the technical specs of the DAW. Now imagine how hard it is to separate the performance from the technical aspects of the DAW when it comes to our emotional reaction to a platform. All too often, great mixing, performance or patch programming is mistaken for product design or specifications.

4. Loudness - In a comparison, louder always sound 'better' than quieter. The louder of two otherwise identical sounds will seem to have more bass and clearer high frequencies. This comes from the way our ears work, not anything in the audio itself. Apart from basic mix decisions there are a number of reasons why sound rendered from FL Studio may be quieter/louder (depending on settings) when compared to the same audio/sample rendered from another DAW.

5. Plugins behaving badly - We have a manual page 'Plugins behaving badly' dedicated to that. Some plugins just sound bad or make strange noises when used with the wrong settings. FL studio has a lot of Wrapper settings to give you the widest compatibility with poorly programmed plugins.

6. Plugins behaving differently - This trips many people up when they render the same synth from two DAWs and compare the waveforms under a microscope. Synthesizers usually have some randomization and/or free running oscillators (meaning the phase of the waveform will change as a function of the note start time), as the point of most synths is to not produce the 'exact' same waveform twice. Make sure to disable any randomization settings and to send the same notes of the same velocity with any of the same modulation settings. A better strategy here is to use a .wav file as a test source, then you know it's identical to start with in each DAW.

7. Marketing has influenced you - Yes it has. Digital audio is just a stream of numbers. Computers add up numbers in a well understood and predictable way, if they didn't we'd constantly have satellites raining down on us from the sky. We are talking here basic mathematics (addition, subtraction and division), there is no magic, there are no secret things that some DAW manufacturers know that others don't. Dithering and interpolation are well understood and there are plenty of options in most DAWs to give you control over them. But understand, that the suppliers of professional and consumer audio equipment have strongly vested interests in convincing you that you need to upgrade to the latest and greatest gear/format, that's how they make money, selling gear based on specifications. Audio quality ceased to be a meaningful differentiators of DAWs once they had all moved to 32 bit float internal processing. The effect of a lifetimes marketing has been so powerful, let's consider three aspects associated with bit-depth and sample rate:
- DAW Bit depth - Anyone who has used a calculator will know that when you perform mathematical operations you only have so many decimal places and so get rounding errors and these errors accumulate in the lest significant decimal place. The same thing happens when processing digital audio. If you have 16 bit numbers representing your data then these rounding errors can creep into the audible realm, particularly with very quiet passages of music. A 32 bit floating point format allows mathematical operations to be performed on audio without rounding errors becoming audible. Before you ask, no, 64 bit is not subjectively better. Yes there are a few exceptional circumstances that can be concocted to create audible artifacts in a 32 bit floating point format, but the same is true of 64 bit float and these cases are not worth considering as a driving factor in perception of 'quality'. So that's internal processing, what about the sound quality of the render/distribution format?
- The weakest link - Human hearing. Surely 24 bit 196 kHz wav files sound superior to the 16 bit 44.1 kHz wav files used on CDs? Brace yourself, this may come as an unbelievable shock, the largest and best study conducted to date (see the reference below) shows that there is no audible difference between 'high-end' audio formats ~24 bit @ 196 kHz and 16 bit 44.1 kHz (CD standard). A user-friendly article discussing the research can be read at the following link: The Emperor's New Sampling Rate.
What they found - From a sample of 554 listeners that included professionals, the general population & young listeners (prized for their high-frequency hearing), those that correctly identified the higher quality audio was 276, or 49.8%. The same number you would get if you just flipped a coin 554 times or asked untrained monkeys to do the task. In summary, 16 bit 41.1 kHz sound is indistinguishable from ~24 bit @ 196 kHz. Yes, 32 bit float is important for audio processing in a DAW, but once it comes time to convert that audio into a format useful for distribution and human consumption, you just can't meaningfully improve on the CD standard.
- Electronics - The best analog to digital electronic circuits that are currently possible to implement in commercially available 'professional' audio equipment are equivalent to, at best, 20 bit. A dynamic range or 120dB. Yes, all those 24 bit recordings are actually delivering somewhere between 18 to 20 bits of real-world precision once they have been mangled by the best converters and room-temperature electronics you can buy. What this means is that even a lowly 24 bit file has outstripped the ability of our electronics to reproduce it, the noise inherent in the electronic resistors and capacitors swamps the remaining resolution. Sample rates, on the other hand can go almost as high as you want, but as we have seen in the study above, more than 44.1 kHz is a waste. Time to stop worrying about the technical specifications of DAWs as a driver of 'quality' and concentrate on the other things in this list that matter more, like mixing and performance.

8. You have influenced you - You simply can't make an unbiased comparison of the audio from two sources, A and B, if you know what source you are listening to at any given time. You can't so forget it, perceptual psychologists realized this over 100 years ago and developed many useful methodologies to work around it. In particular the 'blind listening' experiment with an 'objective response indicator'. Get a friend to play you the two sources in random-order pairs. Your task is to simply identify source A and B, nothing more, nothing less. If you can distinguish source A vs B, at least 8 times, or more, from 10 random-order paired comparisons, then you may be able to hear something. If not, it is likely that you are just guessing. This is probably one of the most enlightening tests any audio-engineer can do, you will learn a lot about perception and your ability to hear things this way. Invariably we are much less sensitive than we think. As the sense of infallibility we have in our own perception is so strong, we have an exercise for you:
An experiment - Render the same ~5 seconds of a project to a 320 kbps mp3 file and 16 bit 44.1 kHz wav (CD format), then make 30 A vs B blind comparisons. This means you are not to know whether your helper is playing the mp3 or wav file to you. You should also avoid eye contact with them and receive no feedback on how well you are doing until the experiment is completed. The helper should write down a list of 30 comparisons randomizing the order to play them to you (wav vs mp3 or mp3 vs wav), they should ensure that you receive 15 mp3 vs wav and 15 wav vs mp3 trials, 30 in total in a mixed up sequence. You don't need to do them all at once, if you need a break do so, but don't confer with your helper about how you are doing. Your task is simply to identify the wav file (the better sounding one!). In order to convince a scientist, with a high degree of confidence you can tell them apart, you need to identify the wav file at least 20 times out of 30. Our untrained monkey fresh from his 24 bit 96 kHz experiment will correct identify the wav file 15 times (chance). Surely, as mp3 is inferior to CD format, you can beat 20 correct identifications or at least the untrained monkey?

9. Your soundcard or Windows mixer & Media player - Make sure you don't have any EAX, Compressors or EQ settings etc., on in the soundcard or Windows settings. Dig deep here, sometimes they are well hidden in 'advanced' options tabs etc.
Some time in the late 1990's we moved beyond the point where technological improvements to 'fidelity' ceased to make any meaningful difference to the audible quality of the music we produce. Further, with the Loudness Wars of the 2000's and widespread adoption of low bit-rate mp3's as a music distribution standard, it's clear that audio quality has been going backwards for a while now, but people are still enjoying their music. In conclusion, we'd like to leave you with a quote from photographer Vernon Trent

Bron: http://forum.image-line.com/viewtopic.php?p=316587

Als ik het dus goed begrijp is het verhaal dat de audio engine van Fruity Loops dus eigenlijk niets slechter is dan die van Cubase, Pro Tools, noem maar op.

Ik ben een Fruity gebruiker en ik heb heel vaak te horen gekregen dat ik beter cubase kan gebruiken of wat ook.. Maar ze konden mij eerst niet overtuigen, ik geloofde er eerlijk gezegd niets van. Maar op een gegeven moment zeiden ook mensen het waarvan ik weet dat ze wel verstand hebben van muziek etc. Dus was ik eindelijk overtuigd en nu ben ik een beetje bezig met Cubase, maar vind het niet zo fijn werken als Fruity. Dus ik blijf liever bij Fruity :) Maar ik wil mezelf niet belemmeren door minder goede equipment zeg maar, dus ik was even aan het googelen, en toen vond ik dit stukje tekst! Het is wel door de makers van Fruity Loops geschreven, maar ik geloof wel dat ze gelijk hebben..

Hoe denken jullie erover?
Al een eeuwige discussie hier dus zoeken helpt ook wel. Ik zal je verklappen; het is onzin. Uiteindelijk maak jij een afmix in FL in wav en een sound/mastering engineer zorgt er wel voor dat het prima klinkt. Klaar.
Uitspraak van CheffieChocolade op woensdag 5 mei 2010 om 19:48:
Al een eeuwige discussie hier dus zoeken helpt ook wel


ja oke maar dit stukkie tekst had ik nergens gelezen nog, en lijkt mij inderdaad dat het daarmee de discussie toch ook doet beëindigen, mits de tekst waarheidsgetrouw is :)

maar das dus goed nieuws, hoef ik niet over te stappen op cubase :D
 
Het enige mindere aan FL zijn de plugins, onlangs overgestapt van alleen Image Line fx gebruiken, naar de Waves bundles... en dat hoor je wel.

Mjah dat ik veel third party FX gebruik maakt de manier van werken in FL er niet minder fijn op. K zou NOOIT overstappen, zelfs al was de sound engine wel ietsje minder. Zelfs met heel simpele gear kan je dikke shit maken, en zolang de kwaliteit goed is (maar wel nog beter zou kunnen) is het toch prima?
Uitspraak van CheffieChocolade op woensdag 5 mei 2010 om 19:48:
Uiteindelijk maak jij een afmix in FL in wav en een sound/mastering engineer zorgt er wel voor dat het prima klinkt. Klaar.


maar.. waar vind ik zo'n persoon? en ik moet heb betere kwaliteit nodig voor mijn nummers :S.
 
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 8 mei 2010 om 17:42:
http://www.fjproject.com/


Ik denk dat je in nederland ook wel je zooi kan aanleveren hoor ;)
Uitspraak van Manic op woensdag 5 mei 2010 om 19:42:
Het is wel door de makers van Fruity Loops geschreven, maar ik geloof wel dat ze gelijk hebben..


ze hebben zeker gelijk ja, ik wist al n tijdje dat de sound-engine per DAW het verschil niet kon maken tussen een kutmix en goede mix, maar dit stukkie legt t wel in-depth uit..nice.
Artiest Darkon
goed stukje:)

Uitspraak van Bassraiser op zaterdag 8 mei 2010 om 17:36:
en ik moet heb betere kwaliteit nodig voor mijn nummers


Gebruik iig geen plugins van FL, meeste is bagger.
Ozone Izotope4 is wel handig om je kwaliteit te verbeteren..
maar als je begint met bagger, eindig je ook met bagger. Tis geen wonder middel..
Van FL zelf gebruik ik alleen nog de Sytrus :p
(qua generators dan)
laatste aanpassing
Slicer is de enige die ik nog gebruik. Puur uit luiheid dan hehe.
Heb die reverb van FL ook wel is gebruikt eerder icm devestator.
Toen merkte ik pas de kwaliteit tussen die reverb en bv 1 van korg
 
wat een verkooppraatje, dat artikel.

Diegene die het verschil tussen 24 bit en 16 bit niet kunnen horen missen wat.

16 bit heeft 65536 mogelijkheden in amplitude waardes
24 bit is 16777216 mogelijkheden in amplitude waardes

En dan zeggen dat het geen reet uitmaakt ? Ja, de gemiddelde mp3 luisteraar niet nee.
Doe maar eens een a-b test op een goed systeem.

Werken in 44.1 khz is prima, daar hoeft dan bij de master niks meer te converteren dus minder resample "fouten".
Daar heeft het artikel het niet eens over, waarom haalt hij er dan 196 khz bij? Ik ken niemand die daarop werkt
Werken in 24 bit of hoger en pas aan het einde naar 16 bit voor de cd master zorgt wel degelijk voor een kwaliteitsverschil, ongeacht je DAW.

Voor wat betreft die mp3's doe maar eens een nul test, dan zal je eens horen wat je allemaal al mist aan info bij een 320 kbps cbr mp3.

Desalnietemin, met de rekenkracht van nu en de ervaring van programmeurs is het nu vast ook voor FL mogelijk om acceptabel geluid te produceren op hoog niveau. Maar alles valt of staat bij diegene die erachter zit.

Stukje gaat dus eigenlijk kort samengevat "fruityloops kan tegenwoordig meedoen met de rest inzake geluidskwaliteit, dus vergeet alle terechte kritiek van een paar jaar geleden. Uiteindelijk gaat het nu nog om de producer en niet om de gear".

Dan vergeet hij wel even te melden dat goeie ad/da converters voor de luisteraar tijdens het muziek wel veel uit kan maken.
Luister maar eens naar het verschil tussen een tc electronics konnekt 6 en een tascam us 144.
laatste aanpassing
Uitspraak van Bassraiser op zaterdag 8 mei 2010 om 17:36:
maar.. waar vind ik zo'n persoon? en ik moet heb betere kwaliteit nodig voor mijn nummers :S


Als jouw arrangement en sound dik genoeg is, kan je naar een label sturen. Zijn die geintresseerd dan regelen zij de geluidstechnische rotzooi wel voor je ;)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 12 mei 2010 om 13:46:
waarom haalt hij er dan 196 khz bij? Ik ken niemand die daarop werkt


sommige PT-setups..

Uitspraak van verwijderd op woensdag 12 mei 2010 om 13:46:
Werken in 24 bit of hoger en pas aan het einde naar 16 bit voor de cd master zorgt wel degelijk voor een kwaliteitsverschil, ongeacht je DAW.


die vlieger gaat maar gedeeltelijk op..

By increasing the sampling bit depth, smaller fluctuations of the audio signal can be resolved (also referred to as an increase in dynamic range). The 'rule-of-thumb' relationship between bit depth and dynamic range is, for each 1-bit increase in bit depth, the dynamic range will increase by 6 dB (see Signal-to-noise ratio#Fixed point). 24-bit digital audio has a theoretical maximum dynamic range of 144 dB, compared to 96 dB for 16-bit; however, current digital audio converter technology is limited to dynamic ranges of ~120 dB because of 'real world' limitations in integrated circuit design.


btw hogere bitrate = niets meer dan meer data...

Maar wat heeft het dan voor zin om iets in 24 bit op te nemen, om dan de data die te veel is eruit te filteren naar 16 bit..?hoe kan je dan nog spreken van een hoorbaar verschil tov productie bitrate??? de dynamic range word toch gewoon teruggebracht naar 16 bit depth? hoe kun je dan horen dat het oorspronkelijk in 24 bit is opgenomen?

Dynamic range

The importance of bit depth in PCM audio is that it determines the maximum possible dynamic range of the signal, or the difference between the loudest possible sounds and the lowest possible noise. For a typical PCM recording, in which no noise shaping is employed and the frequency range extends most of the way to the Nyquist limit, the dynamic range in decibels is equal to 1.76 + 6.02 * bits. This formula is often simplified to 6 dB per bit, which yields the common value of 96 dB for 16-bit CD audio.

It should be restated that this is only valid for PCM sampling without post-processing. Systems such as DSD use a different modulation technique where the signal-to-noise ratio is not determined exclusively by the bit depth and the audio band does not extend to the Nyquist frequency.


http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth
laatste aanpassing
 
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 12 mei 2010 om 16:45:
Maar wat heeft het dan voor zin om iets in 24 bit op te nemen, om dan de data die te veel is eruit te filteren naar 16 bit..?hoe kan je dan nog spreken van een hoorbaar verschil tov productie bitrate??? de dynamic range word toch gewoon teruggebracht naar 16 bit depth? hoe kun je dan horen dat het oorspronkelijk in 24 bit is opgenomen?


Bewerkingen binnen 16 bit zal voor meer afwijkingen zorgen dan bewerkingen binnen 24 bit. Dus gebruik van volledige audiosporen (samples) die geexporteerd zijn bijvoorbeeld om daarna af te gaan mixen. Vooral in je lage frequenties merk je het verschil.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 12 mei 2010 om 13:46:
Diegene die het verschil tussen 24 bit en 16 bit niet kunnen horen missen wat.

16 bit heeft 65536 mogelijkheden in amplitude waardes
24 bit is 16777216 mogelijkheden in amplitude waardes


Of met andere woorden , het dynamische bereik is groter van 24 bit om exact te zijn 144 dB. waarvan 20 dB. wordt weggeflikkerd omdat de beste duurste geluidskaart te wereld maar 120 t/m 125 echte dB. uitstuurt :D dus hij heeft wel gelijk en jij niet :D Amplitude is niet Qualiteit maar Volume , Luidheid daarom wordt er ook met 24 bit gewerkt voordat het naar 16 bit gaat omdat de ruisniveau en headroom veel lager/hoger ligt bij 24 bit dan bij 16 bit dus je kan er meer mee kloten voordat je er weer overdubs mee maakt , voordat je ruis weer hoorbaar is :D maar omdat je digitaal werkt heb je FS en dus geen headroom . Dus je ruisniveau ligt lager .
En heeft ook mede te maken met welke samplerate je gebruikt .

laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op woensdag 12 mei 2010 om 13:46:
het verschil tussen een tc electronics konnekt 6 en een tascam us 144.


!
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 12 mei 2010 om 18:52:
Bewerkingen binnen 16 bit zal voor meer afwijkingen zorgen dan bewerkingen binnen 24 bit. Dus gebruik van volledige audiosporen (samples) die geexporteerd zijn bijvoorbeeld om daarna af te gaan mixen. Vooral in je lage frequenties merk je het verschil.


Vanzelfsprekend; om een heel extreem voorbeeld te noemen: een fluctuatie van 5Hz door een afrondingsverschil hoor je op 50Hz een stuk duidelijk (45Hz ~ 55Hz) dan op 16.000Hz (15.995Hz ~ 16005Hz).

Maar goed, eigenlijk is deze hele discussie puur wiskundig en niet praktisch gericht: zoals al in de tekst stond wordt tegenwoordig in iedere fatsoenlijke DAW audio met 32 bit precisie geprocessed; geen onderlinge verschillen dus.
laatste aanpassing
Pcies het komt erop neer dat elke DAW goed is . Alleen de persoon achter de knoppen maakt het verschil . Ik had iets express neergezet in me vorige bericht kijken of iemand het opvalt en begrijpt :D
laatste aanpassing
 
Uitspraak van 003 RACK + op woensdag 12 mei 2010 om 19:08:
Of met andere woorden , het dynamische bereik is groter van 24 bit om exact te zijn 144 dB. waarvan 20 dB. wordt weggeflikkerd omdat de beste duurste geluidskaart te wereld maar 120 t/m 125 echte dB. uitstuurt :D dus hij heeft wel gelijk en jij niet :D Amplitude is niet Qualiteit maar Volume , Luidheid daarom wordt er ook met 24 bit gewerkt voordat het naar 16 bit gaat omdat de ruisniveau en headroom veel lager/hoger ligt bij 24 bit dan bij 16 bit dus je kan er meer mee kloten voordat je er weer overdubs mee maakt , voordat je ruis weer hoorbaar is :D maar omdat je digitaal werkt heb je FS en dus geen headroom . Dus je ruisniveau ligt lager .
En heeft ook mede te maken met welke samplerate je gebruikt .


Als je alleen uitgaat van een lagere ruisvloer in een theoretische verhaal mis ik datgene wat ik en anderen daadwerkelijk horen.
Maak anders eens een track met veel strakke bassen, en render die naar 24 bit en 16 bit. Check het verschil, 24 bit klinkt strakker/opener.
Meer dynamisch bereik zorgt voor betere mogelijk weergave van golven in alle frequentiebanden en alle amplitudes, met name in de lagere frequenties, dus in die zin is dat meer kwaliteit.

Niet dat ik zo nodig gelijk moet hebben, maar luister naar het verschil.
laatste aanpassing
Wordt mij hier iets te technisch af :p maar Niel jij klinkt alsof je er wel verstand van hebt :p Kun jij met zekerheid zeggen dat Fruity Loops net zo zuiver klinkt als Cubase?

Als je het aan mij vraagt, ligt het toch gewoon aan de VSTi's die je gebruikt hoe een sound klinkt? Elke sequencer (of DAW hoe je het ook wil noemen) werkt toch met hetzelfde princiepe? En zal toch ook gewoon even goed klinken lijkt mij?

Mja ik vind het allemaal maar ingewikkeld met die 24 bit en 16 bit enzo... :P Kan iemand mij in het kort uberhaubt uitleggen wat dat precies inhoudt? En heb je het nou over WAV? dat heb je toch ook in 32 bit? ik snap dat hoe meer bit hoe beter de kwaliteit, maar waar het nou precies voor staat...? :P
laatste aanpassing
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 12 mei 2010 om 16:45:
Werken in 24 bit of hoger en pas aan het einde naar 16 bit voor de cd master zorgt wel degelijk voor een kwaliteitsverschil, ongeacht je DAW.

die vlieger gaat maar gedeeltelijk op..

By increasing the sampling bit depth, smaller fluctuations of the audio signal can be resolved (also referred to as an increase in dynamic range). The 'rule-of-thumb' relationship between bit depth and dynamic range is, for each 1-bit increase in bit depth, the dynamic range will increase by 6 dB (see Signal-to-noise ratio#Fixed point). 24-bit digital audio has a theoretical maximum dynamic range of 144 dB, compared to 96 dB for 16-bit; however, current digital audio converter technology is limited to dynamic ranges of ~120 dB because of 'real world' limitations in integrated circuit design.


Niel heeft hier gelijk.. Als je op 24 bit werkt heb je minder afrondingsfouten. Wanneer je op 16 bit werkt, krijg je bij iedere bewerking die je doet (dus iedere eq, iedere filter, iedere compressor etc) weer nieuwe afrondingsfouten, en die neem je allemaal telkens weer mee naar de volgende bewerking. Zeker weten dat je dat gaat horen, het telt allemaal bij elkaar op. Bij 24 bit heb je veel groter dynamisch bereik en heb je ook veel minder afrondingsfouten, en de ruisvloer ligt een enorm stuk lager.
Als je op 24 bit werkt, render je uiteindelijk terug naar 16 bit. Als je dit doet, moet je wel dithering toepassen (misschien dat mensen hier daar maar eens wat meer over moeten gaan lezen), want anders heb je alsnog verlies. Werken op 24 bit, en terugrenderen naar 16 bit met dither zorgt ervoor dat zelfs de geluiden met een amplitude die onder het dynamisch bereik van 16 bit komt hoorbaar zijn in 16 bit. En dat gaat je nooit lukken als je al begint op 16 bit. Iets waar je erg goed aan kunt horen of het afrondingsfouten heeft is een galmstaart die uitsterft. Bij 16 bit zul je eerder een 'rafelachtig' einde horen, en bij 24 sterft het mooier en vloeiender uit.

btw hogere bitrate = niets meer dan meer data...

Maar wat heeft het dan voor zin om iets in 24 bit op te nemen, om dan de data die te veel is eruit te filteren naar 16 bit..?hoe kan je dan nog spreken van een hoorbaar verschil tov productie bitrate??? de dynamic range word toch gewoon teruggebracht naar 16 bit depth? hoe kun je dan horen dat het oorspronkelijk in 24 bit is opgenomen?


Zie bovenstaand antwoord, en ga eens op zoek naar artikelen over dithering..
 
Hier staat ook een interessant stukje van Image Line zelf over de exportfuncties. :)
 
Uitspraak van Darkon op dinsdag 11 mei 2010 om 11:54:
Gebruik iig geen plugins van FL, meeste is bagger.


Met uitzondering van FL's eigen Multiband Compressor. Vind ik zelf 1 van de fijnere iniedergeval.
 
lekker boeiend dat verschil tussen 16 en 24 bit. Allemaal de vette muziek uit de 80s en 90s is grotendeels met simpel spul gemaakt en toen ging ook niemand huilie doen dat de kwaliteit wat minder was.

Technische aspect van muziek productie is zwaar overrated en het muzikale aspect steeds meer onderschat, met name in NL.
 
laidback luke met FL

 
Mooi filmpje om te zien, vooral die verbouwereerde reacties van die Fransman. :P
 
Dit soort detailwerk is gewoon niet boeiend, zelfs niet bij de meeste mensen die goeie shit maken. Zelden is een producer goed genoeg om die extra kwaliteit ook hoorbaar in zn traxx te benutten die hogere sample rate biedt. En bij de verkoop als mp3 in 320 hoor je het verschil toch niet want das omlaag gesampled en gecompressed.
 
Artiest System
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 03:56:
Dit soort detailwerk is gewoon niet boeiend, zelfs niet bij de meeste mensen die goeie shit maken. Zelden is een producer goed genoeg om die extra kwaliteit ook hoorbaar in zn traxx te benutten die hogere sample rate biedt. En bij de verkoop als mp3 in 320 hoor je het verschil toch niet want das omlaag gesampled en gecompressed.


Dat verschil hoor je zeker wel, vooral met veel stemmen en effecten. Dan heb je een heel ander geluid op bv. 96 khz ipv 44.1. Dat kan ik horen, hoef ik alleen maar een malstrom door een Scream 4 heen te trekken.

Dat je DAARNA weer een 320 mp3 ervan maakt, heeft hier niets mee te maken. De kwaliteit van de mp3 is afhankelijk van de wav en als de wav is gerenderd op 24/96 dan kan ie heel anders klinken dan 16/44.1 en dat is gewoon een feit.
laatste aanpassing
 
Das opzich waar, maar slechts relevant als je het zit te luisteren op je monitors thuis.

In een club klinkt een plaat die goed klinkt, gewoon goed, en overheerst de bass toch alles. K heb zo vaak traxx die niet geweldig zijn afgemixed, gehoord in een locatie en ze amper kunnen onderscheiden van goed geproduceerd spul.

Aangezien het geluid bij de meeste mensen thuis, en in de meeste clubs, gewoon klote is (overheersende bass etc., thuis heb iedereen flut speakertjes met vaak ook veels te harde sub woofer) is het gewoon, bij onze muziek (dwz. party music) niet zo relevant.

Bij een jazz-cd of bij klassieke muziek ofzo, die thuis wordt geluisterd, vaak door mensen met goeie speakers, is het wel relevant natuurlijk.

't Valt me gewoon op dat er zo ontzettend veel producers zijn met een ziekelijke obsessie met geluidskwaliteit, en vaak verliezen ze het muzikale gedeelte van produceren uit het oog, en das jammer. Die sample rate verschillen zijn zeker hoorbaa,r maar dat zijn niet de punten waarop je het verschil maakt.

Als allemaal die geluidskwaliteitfetisjisten eens dezelfde obsessie voor arrangeren en melodieën verzinnen aan de dag zouden leggen, zou de muziek er beter door worden. Nu met al dat gefocus op geluid, wordt de muziek niet beter, maar klinkt het alleen wat professioneler terwijl het muzikaal hetzelfde blijft ;)
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 10:20:
Als allemaal die geluidskwaliteitfetisjisten eens dezelfde obsessie voor arrangeren en melodieën verzinnen aan de dag zouden leggen, zou de muziek er beter door worden.


Je draaft door. Goed gereedschap is het halve werk.
 
Ik draaf niet door ;)

het valt me gewoon op, k check echt veel platen en veel vn wat er uit komt is technisch uitstekend, maar muzikaal matig tot bedroevend. Dan zie ik het veel liever andersom. ;)
 
techniek is aan te leren, en om mc ruffian te quoten:

"creativiteit is niet aan te leren!"
 
Dat is het wel ;)

Mits je niet volslagen a-ritmisch en toondoof bent, kan elke stoethaspel goeie muziek leren maken. Sommigen kost het alleen 10 jaar, anderen 2.
 
Creativiteit is een kwestie van of je hersens verschillende verbinding intern aan kunnen gaan om verschillende soorten ideën te kunnen bedenken. Heb je daarin een fysiologische beperking in, of ben je nooit gestimuleerd om daar iets mee te doen op jonge leeftijd, dan ga je dat echt niet meer leren.
Iedere succesvolle producer is voor zijn 15e al begonnen met muziek maken of was er zeer veel professioneel naar aan het luisteren en overaan het nadenken (dus niet recreatief), velen op een nog jongere leeftijd. Begin je daar pas later mee (na je 22e bijvoorbeeld), dan gaan je hersens dat niet meer bolwerken omdat zij zich al gevormd hebben.
 
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 16:31:
Dat is het wel ;)


is jauw meningk
 
Er is een bepaalde grens tussen 'mening' en shit die je objectief aan kunt tonen. Ik heb veels teveel mensen zonder echt talent gezien, die met hard werk en structuur gewoon vette traxx hebben leren maken.

K ken zelfs iemand vrij goed, die toondoof is, en puur op het aanzien van midi files in de piano roll, heeft geleerd om vette trance tracks te bouwen.

Dus sorry, dat ben ik niet met je eens ;)
 
"ik ken iemand" ... "ik heb gezien" ...... "vette traxx" .... "vettetrance tracks" ....

Allemaal leuk en aardig, maar ik zie geen namen dus overtuig je mij hiermee allerminst.
Maargoed, ik ga geen discussie aan met mensen die teveel op partyflock zitten en niet voor een andere mening open staan dus laat ik het hierbij (y):)
laatste aanpassing
 
Het gaat om Craig Stuart, die heeft op Bulletproof Records shit uitgebracht paar jaar terug. O.a. onder de naam Johnny Rook. (ook fout gespeld als Johnny Rock, op n paar van zn platen)

Inmiddels brengt ie als Sebastien Vindinelli tech house en electro traxx uit.


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 mei 2010 om 17:01:
niet voor een andere mening open staan


Heeft niks met een mening te maken dit. Muziek is niets anders dan wiskunde, en in de wiskunde bestaan er geen meningen. Ja misschien over hoe je met delen door 0 om moet gaan, er is een stroming die ontkent dat het kan, en 1 die zegt dat het wel kan.
Heel goed stukje tekst, heel interessant aangezien ik al FL gebruik vanaf versie 2 en sindsdien al zo vaak te horen heb gekregen van 'de audio-engine is kut' en de andere bekende geruchten.
Zelf was ik er altijd al van overtuigd dat dit probleem niet bij de software ligt maar bij de producer zelf, moet je het maar goed afmixen en weten wat je instellingen doen.
Daarnaast helpt het ook om de standaard FL VST's aan de kant te schuiven en een pakket van bijvoorbeeld Waves te gebruiken.

Zelf ben ik ook heel erg blij met Izotope Ozone 4, helpt me altijd heel erg bij het nog net iets dikker maken van mijn final mix, plus ook het feit dat je het geluid in het midden en naar de linker- en rechterzijde los van elkaar kan beïnvloeden. Daarnaast produceer ik liever op een wat zachter volume, en pas later ga ik dit met de loudness maximizer uit Ozone op het gewenste volume brengen.
Dit geeft een veel cleanere eindmix heb ik ervaren.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van Knits op zaterdag 22 mei 2010 om 11:56:
Je draaft door. Goed gereedschap is het halve werk.


en fl studio is gewoon troep:)
als iemand het verschil niet hoort tussen een track gemaakt in fl studio of een andere sequencer..... mag diegene naar de dokter om zijn oren uit te laten spuiten:)
 
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 mei 2010 om 17:15:
als iemand het verschil niet hoort tussen een track gemaakt in fl studio of een andere sequencer..... mag diegene naar de dokter om zijn oren uit te laten spuiten


Ik hoor het verschil, tussen FL en Ableton bijvoorbeeld, dan is FL beter. Had iemand hier tijdje terug nog een leuk clippie (zelfde plugin, geheel kaal en op zelfde volume, melodietje mee gespeeld en dat gerenderd, genormalised, Ableton klinkt doffer) van geshared.

Maar dat boeit helemaal niet. In de jaren 80 en 90 maakten mensen de vetst mogelijke shit met crappy apparatuur zoals de Commodore 64 en sampletjes die al 20.000 keer gebruikt en daarna weer geript waren.

Zelfs iemand als Prodigy en Peter Slaghuis maakten shit door gewoon alles te jatten dat los en vast zit en het met hele basale apparatuur tot platen te verwerken. Maakt dat het beter of minder, omdat het met beter of minder gereedschap gemaakt is? Nee. Het gaat om de muziek zelf, en dan is geluidskwaliteitsverschil tussen 2 verschillende sequencers, nog wel het minst ertoe doende.
 
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 17:19:
Peter Slaghuis


wie?
 
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 17:19:
Het gaat om de muziek zelf, en dan is geluidskwaliteitsverschil tussen 2 verschillende sequencers, nog wel het minst ertoe doende.


Dat klopt.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 mei 2010 om 17:50:
wie?


Ga je mond spoelen.
 
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 mei 2010 om 17:50:
wie?


Hithouse.
 
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 18:12:
Hithouse


laatste aanpassing door een beheerder
 
echt n vette track is dat, en vrijwel geheel gemaakt uit sampletjes die uit bestaande traxx kwamen, vnl disco enzo.
 
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 18:28:
echt n vette track is dat


Zeker weten. Heb ik nog zwaar op staan freaken in de disco. 8) Slaghuis wist echt wel waar ie mee bezig was, en hij had z'n naam ook nog mee (letterlijk Hithouse = Slaghuis). Maarja, toen reed ie zich kapot. Het was een hele grote producer geworden anders. RIP!
 
Prodigy heeft trouwens z'n eerste album (Experience) op een 30 khz 12 bit sampler gemaakt.
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 22 mei 2010 om 13:16:
het valt me gewoon op, k check echt veel platen en veel vn wat er uit komt is technisch uitstekend, maar muzikaal matig tot bedroevend. Dan zie ik het veel liever andersom.


Daar gaat de discussie toch niet over? Het gaat erom met welke DAW je de beste kwaliteit uit je muziek kunt halen. Volgens de schrijver van het artikel gaat het om het de producer en niet om het gereedschap.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 mei 2010 om 17:15:
en fl studio is gewoon troep


Dat is dus onzin. Net als al jouw posts overigens. Ik heb nog nooit een beargumenteerde mening van jou gezien. Dus bij deze je kans:
Welke software gebruik jij en vooral, wáarom?