Reason 4.0 en Digital Delay

Ok misschien een hele achterlijk vraag maar tot op heden heb ik dit niet begrepen...

Hoe werkt de Digital Delay?

Ik noem als voorbeeld een simpel dingetje met een Dr Rex loop en een ding in de Redrum. Als ik bijv. aan die Rex loop een Digital Delay flikker klinkt het allemaal leuk en aardig qua echo, alleen is het geluid niet meer 'in sync' met in dit geval de Redrum (boeit in principe niet wat er verder onder hangt). Anders gezegd, er komt letterlijk een 'delay' aan welk instrument ik een digital delay gooi, as in: het geluid begint ook later dan de rest. Dit is vrij irritant zeg maar. Aangezien het echo effect van de delay erg fijn is, maar als de boel niet meer gelijk loopt/begint schiet het ook niet op.

Een domme manier van dit omzeilen is dat ik aan ELK instrument een delay flikker, alleen bij de geluiden die geen echo nodig hebben de feedback volldig op 0 zet. Hierdoor beginnen de geluiden dus wel gelijk en hebben alleen de geluiden die echt een echo/delay nodig hebben dat effect. Wat ook werkt is de noten van het betreffende instrument iets naar links schuiven (hoeveel bars/ms de delay dan ook is) zodat het geluid ook weer in sync is. Beide oplossingen lijken mij overbodig en omslachtig, maar tot op heden heb ik niet kunnen ontdekken hoe dit fatsoenlijk op te lossen is.

Als ik hierop zoek op Google vind ik voornamelijk dingen over mensen die latency problemen hebben (heb zelf 13ms in Reason 4.0 met Asio op 512 Samples op 44100Hz, prima te doen). Maar weinig tot niets over wat ik hier beschrijf...

Kan iemand me a.u.b. uitleggen hoe ik er voor zorg dat mn geluiden/sporen in sync blijven klinken ondanks het gebruik van delay?

Uitspraak van dRC op vrijdag 9 april 2010 om 23:13:

Ok misschien een hele achterlijk vraag

heb erger voorbij zien komen hier

maar kan je helaas niet helpen want werk niet met reason

Uitspraak van dRC op vrijdag 9 april 2010 om 23:13:

Kan iemand me a.u.b. uitleggen hoe ik er voor zorg dat mn geluiden/sporen in sync blijven klinken ondanks het gebruik van delay?

De DDL-1 zal je bedoelen, je moet gewoon de delaytime [ steps ] aanpassen tot ht wel geod klinkt, eventueel [ms] gebruiken voor gedetaileerder werken....ook kan je de dry/wetknop gebruiken, dat zal ook schelen...[ tussen 9 en 10 uur zit je wel goed, ander minder, hoe meer, des te groter het effect wordt wat jij beschrijft ]

ik werk met analoog : das zo simpel man : je kan haarfijn de echo en dalay instellen : een kind kan de was doen

ga je op pc werken dan word ik helemaal gek : ja ik werk wel met simpele sequencers ala acid pro two voor de smaples enzo

die zijn nog wel eenvoudig

maar dan gooi ik gewoon heel mn pc over de ( analoge ) delay heen en dan krijg je ook wouze klanken hee?

Uitspraak van dRC op vrijdag 9 april 2010 om 23:13:

Ik noem als voorbeeld een simpel dingetje met een Dr Rex loop en een ding in de Redrum. Als ik bijv. aan die Rex loop een Digital Delay flikker klinkt het allemaal leuk en aardig qua echo, alleen is het geluid niet meer 'in sync' met in dit geval de Redrum (boeit in principe niet wat er verder onder hangt). Anders gezegd, er komt letterlijk een 'delay' aan welk instrument ik een digital delay gooi, as in: het geluid begint ook later dan de rest. Dit is vrij irritant zeg maar. Aangezien het echo effect van de delay erg fijn is, maar als de boel niet meer gelijk loopt/begint schiet het ook niet op.

Je moet die delay als een send effect gebruiken, en niet als een insert.

Uitspraak van dRC op vrijdag 9 april 2010 om 23:13:

Een domme manier van dit omzeilen is dat ik aan ELK instrument een delay flikker, alleen bij de geluiden die geen echo nodig hebben de feedback volldig op 0 zet.

Da's inderdaad dom. Je moet dus gewoon een delay aan de effect send van de mixer hangen. Dan kan je per instrument precies regelen hoeveel van dat instrument de delay in moet, en met de return hoeveel er weer terugkomt.

Timing op steps en 1/16 en alles moet gewoon lekker lopeng dang.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 10 april 2010 om 00:24:

Je moet dus gewoon een delay aan de effect send van de mixer hangen. Dan kan je per instrument precies regelen hoeveel van dat instrument de delay in moet, en met de return hoeveel er weer terugkomt.

Die volg ik niet, je gebruikt dus 1 delay over je send/return van je hoofdmixer bedoel je?
In dat geval kan je natuurlijk never nooit meerdere waardes over meerdere devices laten lopen, of je moet een delay hebben die meerdere functies tegelijk kan doen...?!
Ik gebruik eigenlijk de DDL-1 nooit, te bekrompen, als je de RV7000 gebruikt heb je een veel uitgebreidere manier van delayen voorhanden...

Uitspraak van DanM op zaterdag 10 april 2010 om 12:36:

Die volg ik niet, je gebruikt dus 1 delay over je send/return van je hoofdmixer bedoel je?

Pfff hoezo volg je dat niet? Je kan toch net zoveel delays eraan hangen als je mixer aan kan? En de DDL-1 heeft veel meer mogelijkheden, maar dan moet je dus met spider en combinators gaan werken. De DDL-1 is een basis delay die eindeloos veel mogelijkheden heeft als je er andere devices achter/tussen/voor gaat hangen.

En daar gaat het hier allemaal niet om. Het gaat er om dat je zo'n delay beter als send effect gebruikt ipv insert. Als jij nou een intelligente opmerking had willen maken, had je bv. kunnen zeggen dat hij eens aan z'n dry/wet knop had moeten draaien.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 10 april 2010 om 17:13:

had je bv. kunnen zeggen dat hij eens aan z'n dry/wet knop had moeten draaien.

Als jij had opgelet had ik dat gisteren al gezegd...

Uitspraak van DanM op vrijdag 9 april 2010 om 23:43:

ook kan je de dry/wetknop gebruiken, dat zal ook schelen...

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 10 april 2010 om 17:13:

Pfff hoezo volg je dat niet? Je kan toch net zoveel delays eraan hangen als je mixer aan kan?

Zover had ik nog niet gekeken.... inderdaad, 4 per kanaal...

Uitspraak van DanM op zaterdag 10 april 2010 om 19:06:

Als jij had opgelet had ik dat gisteren al gezegd...

Haha. Had ik dus niet gezien Maar dat z'n idd z'n probleem zijn. Nu hoort ie ALLEEN z'n delay, en niet het brongeluid, omdat de dry/wet waarschijnlijk helemaal op wet staat.

Uitspraak van DanM op zaterdag 10 april 2010 om 19:06:

Zover had ik nog niet gekeken.... inderdaad, 4 per kanaal...

Precies, per mixer. Dus je kan in principe nog meer mixers chainen met nog meer effect sends.

inderdaad send channel aanmaken met de delay die je erop wilt hebben, eventueel nog een highpass eq om het niet te vol te laten klineken

Maar waarom niet gewoon achter je device pluggen?

Uitspraak van DanM op zaterdag 10 april 2010 om 22:19:

Maar waarom niet gewoon achter je device pluggen?

Kan natuurlijk ook, maar als je bv. een drumcomputer met gesplitste stemmen aan de mixer hebt hangen (dus alle geluiden apart eruit) en je wil overal dezelfde galm op (maar bij de ene stem iets harder/zachter dan bij de andere, bv. flink wat galm op de snare maar weer wat minder op de hats, maar wel dezelfde galm) dan is effect send natuurlijk gewoon het meest effectief. Als je overal een beetje van dezelfde galm op sprenkelt klinkt het allemaal wat natuurlijker. Maarja je moet het natuurlijk allemaal zelf weten. Je kan ook gewoon achter elke stem apart een aparte galm hangen. Alles kan.

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 11 april 2010 om 00:40:

Alles kan.

Wim Kan niet meer..
In het geval jij beschrijft gebruik je toch gewoon de Spider splitter/merger?

Uitspraak van DanM op zondag 11 april 2010 om 11:49:

In het geval jij beschrijft gebruik je toch gewoon de Spider splitter/merger?

Nee ik bedoel dat je alle aparte outputs van je Redrum gewoon op een apart kanaal (van 1 mixer) zet.

Dit dus. Hier zit de delay op send 1 en de reverb op send 2 (gewoon ff als voorbeeld)

Oh, ik zie dat ik de output van de mixer niet aangesloten heb. Nouja dat kan je zelf wel bedenken.

Uitspraak van DanM op zaterdag 10 april 2010 om 22:19:

Maar waarom niet gewoon achter je device pluggen?

bij een sendchannel stuur je het signaal niet direct naar het apparaat maar zowel via de mixeroutput als via de sendchannel

je hebt dan dus EN het normale signaal en een signaal met alleen delay

terwijl je bij een directe verbinding alleen het signaal met delay hebt, en de eerste methode klinkt inderdaad een stuk natuurlijker.

Uitspraak van MIND MATTER op zondag 11 april 2010 om 14:34:

je hebt dan dus EN het normale signaal en een signaal met alleen delay

Dat heb je ook als je aan de dry/wet gaat draaien. Effect send werkt gewoon een stuk prettiger. Je kan een effect send ook terugleiden op een mixer kanaal ipv naar een effect return. Op die manier kan je zelfs je links/rechts apart op de mixer laten terugkomen.

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 11 april 2010 om 14:39:

Dat heb je ook als je aan de dry/wet gaat draaien. Effect send werkt gewoon een stuk prettiger. Je kan een effect send ook terugleiden op een mixer kanaal ipv naar een effect return. Op die manier kan je zelfs je links/rechts apart op de mixer laten terugkomen.

pardon, heb reason al een tijdje niet meer geopenend

Die avatar van dRC!

Uitspraak van MIND MATTER op zondag 11 april 2010 om 20:07:

pardon, heb reason al een tijdje niet meer geopenend

Maakt niet uit, het principe is overal hetzelfde.

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 11 april 2010 om 20:17:

Maakt niet uit, het principe is overal hetzelfde.

ik bedoelde dat ik niet wist of de delay in reason een wet/dry knop had

via send all geprobeerd?

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 10 april 2010 om 00:24:

e moet die delay als een send effect gebruiken, en niet als een insert.

Genoeg reacties iig, thnx!

Ik heb het een en ander te stoeien lees ik wel.. Blijf het een apart fenomeen vinden, haha

Ik begrijp het hele probleem niet zo

Ik gebruik in al mijn tracks de digital delay, en heb er nog nooit problemen mee ondervonden..

Ik sluit de delay rechtstreeks op mijn mixer aan, zodat ik hem per kanaal kan open gooien met de aux send knoppen boven ieder kanaal op de mixer..

Als je een nieuwe mixer opent, recherklik op de mixer en je selecteerd de digital delay, dan kan kan je de het volume van de delay op ieder kanaal regelen met de bovenste knop (aux send 1).. gooi je er nu bijvoorbeeld een digital reverb bij, dan word dat automatisch aux send 2..

Qua sync maakt dit niets uit, omdat je devices gewoon via de mixer gaan, en daarna pas een delay krijgen..

Hoop dat dit is wat je bedoeld?

Ik heb hier ff 2 voorbeeldjes voor je:

Voorbeeld 1 is direct op je mixer, dus 1 delay voor al je kanalen (volume regel je nu dus met je aux send 1 knop op je mixer):

http://www.speedyshare.com/files/22035631/Delay_Voorbeeld_1.rns



Voorbeeld 2 is ieder kanaal een eigen delay doormiddel van spider audio splitters (volume regel je nu dus met de dry/wet knop op je delay device zelf):

http://www.speedyshare.com/files/22035673/Delay_Voorbeeld_2.rns


Succes!

Uitspraak van DavidCentral op dinsdag 20 april 2010 om 14:36:

Ik sluit de delay rechtstreeks op mijn mixer aan

dit idd klinkt ie gelijk een stuk beter ook heb ik het idee

Uitspraak van Dre zuurkool op donderdag 22 april 2010 om 15:20:

dit idd klinkt ie gelijk een stuk beter ook heb ik het idee

Ja zoals op dat plaatje wat ik 12 dagen geleden al gepost heb

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 22 april 2010 om 16:48:

Ja zoals op dat plaatje wat ik 12 dagen geleden al gepost heb

Hehe ja maar het kan op 2 manieren

Uitspraak van DavidCentral op woensdag 28 april 2010 om 17:09:

Hehe ja maar het kan op 2 manieren

En je kan er dan ook weer voor kiezen om de return niet via aux-return te laten lopen, maar weer op een apart kanaal (zodat je daar weer aux-sends op hebt)

ik sluit de delay alleen op de dingen aan die ik wil, met me mixer vind ik het onhandig omdat die dan alles met dezelfde settings veranderd, dat wil ik juist niet

Hey....ik gebruik al heel lang reason maar dit wist ik nog niet (op je mixer dan)

Hang ze gewoon aan instrument of met audiosplitter....