Hey mense,hoe ist nou?
Ik heb laatst na 8 jr. weer 2cb genomen,en ik moet zeggen
errug vet!!!!
Ik heb laatst na 8 jr. weer 2cb genomen,en ik moet zeggen
errug vet!!!!
Forumonderwerp · 800487
59 volgers · 452528x bekeken
Melatonine is namelijk een hormoon dat vrijwel 100 % gereguleerd wordt door daglicht.
uhhh ?
Is het niet zo dat melatonine uit seretonine word gemaakt wanneer het licht gedoofd is?
Ik moet namelijk elke avond melatonine slikken omdat dat bij mij niet gebeurd
of ik vergis me..
EDIT:
Melatonine is een hormoon dat bij mensen in de epifyse (pijnappelklier) geproduceerd wordt uit serotonine en in een met de tijd van de dag variërende hoeveelheid aan het bloed en het hersenvocht wordt afgegeven. Het is bij vele dieren van invloed op het slaap-waakritme en het voortplantingsritme.
Bij mensen is de natuurlijke productie van melatonine door de pijnappelklier direct gekoppeld aan de blootstelling aan licht van bepaalde receptoren in het netvlies van de ogen. Bij de aanwezigheid van blauwachtig licht (uit zonlicht of uit kunstlicht, televisie of computer) wordt de productie van melatonine geremd. Neemt de blootstelling aan licht af, dan komt de natuurlijke productie van melatonine weer op gang. Voor het lichaam is dit het signaal om de dag-activiteiten te verminderen en zich voor te bereiden op de nacht.
Melatonine heeft receptoren in de volgende weefsels:
* centraal zenuwstelsel
* maag-darmstelsel
* cellen van het afweersysteem
* hart- en vaatstelsel
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Melatonine
laatste aanpassing
vanavond 1,5 gele vlinder geprobeerd en vond ze eigenlijk vrij tam zou toch op zo'n 30mg uit moeten komen maar denk dat ik dit bij lange na niet gehaald heb
volgende keer maar 2 of meer proberen
=P
volgende keer maar 2 of meer proberen
=P
donateur
Maar ik bedoelde beperkend ten opzichte van de geschiktheid voor een eerste ervaring met 2C'tjes.
Dus dat jij vanwege de tijdsduur van 2C-I vindt dat 2C-I wat minder geschikt is om mee te beginnen.
Kijk als mensen WEL al ervaring hebben met bijv. LSD (en bijv. nog pittig ook) dan zijn ze wel gewend lang (en heftig) te trippen en maakt het allemaal niet zoveel uit, maar als je een 'vervanger' zoekt voor MDMA, wat het niet is, en je moet eens gaan kijken of het '2C-effect' uberhaupt wel wat voor je is vind ik de kortere duur wel een belangrijke reden voor een van de kortwerkende varianten en dus B/C/D te kiezen, dan om gelijk voor I of een andere te gaan die langer werkt.
Komen die 6-8uren uit en weet je toch al vanuit paddo of LSD ervaringen dat trippen je ding is dan maakt het allemaal niet zoveel uit, maar volgens mij is dat niet de situatie zoals die bij twentedame (noch bij nilde?) is..en daar werd in eerste instantie op gereageerd en advies voor gegeven.
Richting werk
Verslavend is het in elk geval niet, 2C-B.
Je zit wel heel erg op je eigen wolk, echt een sociale drugs is het niet...
Je zit wel heel erg op je eigen wolk, echt een sociale drugs is het niet...
Wie is hier eigenlijk nog meer allemaal scheikundige (organisch) behalve ik?
Je zit wel heel erg op je eigen wolk, echt een sociale drugs is het niet...
Denk dat hier toch wel wat mensen zitten die het niet helemaal met je eens zijn.
Is natuurlijk ook wat je er zelf van maakt, en natuurlijk zal het per variant verschillen.
Maar op de 2C'tjes kun je over het algemeen (met vrienden) hele diepgaande gesprekken voeren.
Op feesten wisselt het, ook afhankelijk van de situatie en de dosering, maar vaak kan ik ook daar relaxt ouwehoeren met onbekenden.
In ieder geval is het contact met vrienden echt geniaal onder invloed van 2C'tjes, regelmatig dat we echt supermooie grappen zitten uit te halen terwijl we ondertussen keihard losgaan.
Maar goed, bovenstaande is vooral gebaseerd op 2C-C, 2C-I en 2C-E, en als je uitgaat van het opgedrongen 'met iedereen best-friends-for-life worden' gevoel van MDMA (waar sommige mensen die 2C-B proberen naar op zoek zijn), dan zal het inderdaad minder sociaal lijken.
Maar wat is nou écht sociaal...het hele feest met doorgesnoven lui leipe gesprekken voeren, of gewoon lekker met je vrienden een gezellig feest ervan maken?
Ach ja, ieder zijn eigen ding natuurlijk.
2C-I
Inderdaad
Met vrienden tijdens een 2C-B tripje een keer heel druk geweest om een leeg pak ice tea horizontaal aan een bank te bevestigen
Dat was toen echt de meest gezellige sociale bezigheid die er was, werd er intens gelukkig van haha
Met vrienden tijdens een 2C-B tripje een keer heel druk geweest om een leeg pak ice tea horizontaal aan een bank te bevestigen
Dat was toen echt de meest gezellige sociale bezigheid die er was, werd er intens gelukkig van haha
uhmmm ik vind 2c-i wel zeker potenter dan 2c-b. Sowieso idd in werkingsduur ... maar ook qua dosis. ik vind 20mg 2c-b niet hetzelfde dan 20mg 2c-i
Ik vind 2CI ook potenter dan 2CB, maar niet in de mate die genoemd werd. Voor mij ligt de verhouding ong op 20/25 in de zin dat de piek dan ongeveer even sterk is
Buiten dat duurt 2CI idd natuurlijk een stuk langer.Alleen staat in je 2e zin twee keer 2cb, maar ik gok dat je bedoelt 25mg 2cb ong. gelijk aan 20mg 2ci ?!?
Als ik zelf twee getallen zou moeten roepen over hoe ik het ervaar dan zou ik 28mg 2C-B tegenover 20mg 2C-I zetten.
Dat bedoelde ik idd ja
Kijk als mensen WEL al ervaring hebben met bijv. LSD (en bijv. nog pittig ook) dan zijn ze wel gewend lang (en heftig) te trippen en maakt het allemaal niet zoveel uit, maar als je een 'vervanger' zoekt voor MDMA, wat het niet is, en je moet eens gaan kijken of het '2C-effect' uberhaupt wel wat voor je is vind ik de kortere duur wel een belangrijke reden voor een van de kortwerkende varianten en dus B/C/D te kiezen, dan om gelijk voor I of een andere te gaan die langer werkt.
Hier ben ik het helemaal mee eens
Je zit wel heel erg op je eigen wolk, echt een sociale drugs is het niet...
Bij lage dosissen (rond de 10mg) vind ik het wel een sociale enhancer...
Wil ik wel eens goed evidence lezen over de neurotoxiciteit van beiden en het verschil tussen die twee. Je zei laatst ook al dat ze bewezen schadelijk zijn (wat bij mij ook al een heersende aanname was) maar dan ben ik wel benieuwd welke onderbouwende literatuur je daarover hebt gelezen. Gezien je Donleon wel vroeg of zij anders stukken kon aandragen over de schadelijkheid van 2C'tjes. Maar zelf heb je je eigen opmerking over deze twee stoffen niet verder hebt gestaafd..
Als er 'ns wat leuks over hebt gelezen of .pdfjes van hebt opgeslagen...dan weet je iig dat ik het ook leuk vind ze te lezen
Hier ben ik dus ook erg benieuwd naar. Als de stukken over de schadelijkheid van 2C-tjes al gepost zijn zou ik t ook leuk vinden als die gerepost worden, ben erg benieuwd
Waarschijnlijk een betere keuze dan MDMA iig. Ik zal tzt het metabolisme van Methylone eens naspitten.. allicht dat ik er dan zelf ook wat nuttigers over kan zeggen.
Het is namelijk niet MDMA zelf dat schadelijk is, maar de metabolieten ervan (die hoe je het went of keert toch wel ontstaan). Kan me zo voorstellen vanwege het verschil op een vrij tactische plaats op het molecuul tov MDMA, dat de metabolieten ook aardig anders zijn en de mate van (neuro)toxiciteit wel eens radicaal anders kan zijn. Echter dit hoeft dus niet perseen weet ik dus gewoon (nog) niet.
Dat was ook hetgene wat ik er vooral over wist, dat het qua gezondheid iig een betere keuze was dan MDMA (en qua nasleep de dagen erna al helemaal in mijn ervaring). Zou wat je hier zegt trouwens suggereren dat pluggen minder schadelijk is dan slikken of maak ik dan een denkfout?
Voor zover ik weet wordt de neurotoxiciteit van MDMA (mede) veroorzaakt door de afgifte van dopamine.
Volgens deze redenatie zou speed veel neurotoxischer moeten zijn dan MDMA, terwijl ik niet vind dat je dit zo kan zeggen. Ik maak me bij speed zelfs minder druk om hersenschade dan bij MDMA moet ik zeggen, bij lange termijnschade van speed denk ik meer aan risico's voor hart en bloedvaten. Als ik me niet vergis wordt er in onderzoeken bij licht speedgebruik ook geen hersenschade gevonden, terwijl bij dit bij MDMA wel het geval is?
Maar op de 2C'tjes kun je over het algemeen (met vrienden) hele diepgaande gesprekken voeren.
Ja dat zeker , en vooral de factor humor gaat enorm omhoog. Ook ben ikzelf meer open etc .
vind ik de kortere duur wel een belangrijke reden voor een van de kortwerkende varianten en dus B/C/D te kiezen
Ja in dat opzicht wel . Maar als je je goed inleest van te voren , weet wat er kan gebeuren qua gevoel etc , verschillende reports leest . Dan zou ik ook nog wel overwegen om I te nemen . Ik zal E iig niet als 1e keer pakken.
En sowieso niet direct een stevige dosis nemen , maar gewoon bescheiden beginnen.
Had voor me 1e keer zo'n 25mg 2c-i , wat voor een 1e keer natuurlijk wat te veel is . Maar wist ik toen veel
Had het niet zelf afgewogen , maar was er wel bij toen het afgewogen werd Die viel zekers wel goed maar ik wist theoretisch wat ik kon verwachten 
Voor hetzelfde geld vond ik het een kut gevoel en dan is 6-8 ( misschien langer ) wel vervelend natuurlijk . Dan kan je beter idd beginnen met een B/C/D voor een 1e keer dat wat korter duurt en als je het lachen vind kan je sowieso nog wel I/E/T7 o.i.d doen
echt een sociale drugs is het niet...
wat mensen die het niet helemaal met je eens zijn.
sowieso heb ik op de wat lagere dosissen 2c-i zekers heel wat gesprekken gehad met mensen waarbij een lulkick niet ongewoon was zeg maar.In de wat hogere dosissen ben je wel meer op het visuele aspect gefocust , maar daar horen dan weer vage leuke ( soms diepgaande serieuze ) gesprekken bij . Vooral als je met meerdere mensen aan een 2c'tje gaat is dat het geval. Omdat je elkaar 9 van de 10 keer toch wel volgt , mag het nog zo vaag zijn
Of dat je het ergens over had , het compleet vergeten bent waar je het ook nog maar over had en even later toch weer een aanknopingspunt vind en het gesprek in een keer over een compleet ander onderwerp gaat.
Dat is imo toch zeker wel sociaal bezig zijn
Het is zekers niet zo dat je in een hoek gaat zitten en kortaf bent in je woord gebruik . Meestal juist het tegenovergestelde dat je over iets een eigen visie hebt en het meestal een hele lange zin word om iets uit te leggen Zelf vind ik het ook altijd lekker om gewoon even a-sociaal me ogen dicht te doen en even helemaal weg te spacen , mja meestal snapt men dat wel
maar niet in de mate die genoemd werd.
Nja zelf heb ik niet echt zo super veel ervaring op 2c-i ... paar lage , 2 middel en 1 hoge dosering ... maar welke waardes ik gaf was gewoon me eigen gevoel in sterkte van die ervaringen in vergelijking
laatste aanpassing
Ja dat zeker , en vooral de factor humor gaat enorm omhoog. Ook ben ikzelf meer open etc .
Met nadruk op humor. Ik krijg er echt extreem droge humor van, ik ga echt helemaal stuk om de meest belachelijke shit. (vooral als ik ga trippen na 4FMP of XTC oid
)Tijdens NY na een flink avondje losgaan op 4FMP en XTC, 2CI en 2CB gedropt bij iemand thuis, 12u lang non stop bullshit geluld. Niet normaal meer, de gespreks onderwerpen gingen eigenlijk alleen maar over;
- Kees smit lord of rohan; leader of the free world
- ''laat je baard groeien, feun in de huurbak'' (voor de grap nederlandse rap opzetten)
- hele dag lang een X teken maken met je vingers, ode aan xzibits classic
- Mijn ipod die op de bank had gepoept
- Crouching tiger hidden riot shield
- nieuwe sport bedacht; skwiggy bal
- The flying riot shield spider
- Dat vissen eigenlijk visuals zijn (conspiracy)
- Eric Storro de neef van cartman
En dan nog deze scene 10 x op nieuwe gekeken;
ja ja, geslaagde nacht weer hoor, heeft me behoorlijk wat hersencellen gekost ben ik bang
Het niveau gaat bij ons echt extreem hard omlaag als we eenmaal gaan trippen na XTC/4FMP. Het filosofische gedeelte is dan nergens meer te bekennen Echt heel anders als dat we gewoon gaan trippen zonder eerst naar een feest te gaan oid.
Extreme retardation is de juiste benaming voor die afters van ons
Echt heel anders als dat we gewoon gaan trippen zonder eerst naar een feest te gaan oid.Extreme retardation is de juiste benaming voor die afters van ons
heerlijk allemaal die verhalen, als ik dit zo lees, hoop ik dat ik mijn hand hier snel weer op kan leggen...en dan een wat zwaarde dosis 2cb, en dan ook 2c-e (ik wil dat weleens meemaken zoveel visuals)...
en 2c-i wat doet dat precies met je? is dat leuker of minder leuk dan E of B? B ken ik en bij E kan ik mij ook wel wat voorstellen qua visuals enzo..
en 2c-i wat doet dat precies met je
? is dat leuker of minder leuk dan E of B? B ken ik en bij E kan ik mij ook wel wat voorstellen qua visuals enzo..Ik krijg er echt extreem droge humor van, ik ga echt helemaal stuk om de meest belachelijke shit.
ja echt eh
Dat heb ik meestal ook wel jah . Zal ook eens als ik er aan denk van die super droge grappen opschrijven / onthouden ... zo had ik die zaterdag ook zoiets.Maatje dacht een sirene te horen en er kwam direct daarna een soort lichtflits door de ruit . Daar is de brandweer weer! ( Nja die droge grappen daar moet je echt bij zijn , want om ze in tekst uit te leggen is bijna niet te snappen
) In het begin van die trip waren ook 2 nuchtere mensen en die lagen gewoon in een deuk om ons . hehe hahhaa dat filmpje
volgens mij ga je helemaal stuk met wat 2c-b op dan
volgens mij ga je helemaal stuk met wat 2c-b op dan
Als ik me niet vergis wordt er in onderzoeken bij licht speedgebruik ook geen hersenschade gevonden, terwijl bij dit bij MDMA wel het geval is?
Mjah, het heeft waarschijnlijk ook wat te maken met het stijgen van je lichaamstemperatuur oiv MDMA.
Daar had ik gisteren niet bij stilgestaan, maar bij een hogere lichaamstemperatuur gaat al die radicaalvorming nog sneller.
Maar waarom zou je verwachten dat speed neurotoxischer zou zijn dan MDMA?
Dat speed voornamelijk effect heeft via dopamine, wil niet per sé zeggen dat er dan ook meer dopamine afgegeven wordt dan bij MDMA.
Ik wil btw ook niet beweren dat het andersom is, heb er nu ff geen info over opgezocht, maar ik wil gewoon aangeven dat je redenering (voor zover die duidelijk wordt uit je reactie) logisch lijkt, maar niet logisch is.
Zou wat je hier zegt trouwens suggereren dat pluggen minder schadelijk is dan slikken of maak ik dan een denkfout?
Je maakt een denkfout, maar die is op zich wel begrijpelijk voor iemand die verder niet echt thuis is in farmacokinetiek.
Het is eigenlijk vrij simpel: Wordt MDMA die je op die manier inbrengt gemetaboliseerd?
JA, dus het heeft dezelfde schadelijke effecten (voor zover die door de metabolieten komen).
Je zou zelfs kunnen verwachten dat het meer schadelijke effecten heeft, want omdat je het first-pass metabolisme omzeilt komt er een hogere concentratie MDMA in de hersenen, dus als MDMA óók in de hersenen wordt gemetaboliseerd kan de concentratie metabolieten daar zelfs hoger worden dan wanneer je het 'normaal' inneemt.
donateur
Echter wordt het alleen in de lever gemetaboliseerd en als je verstandig bent neem je bij pluggen een lagere dosis tot je. Uiteindelijk komt het na het omzeilen van het FIRST pass alsnog langs je lever en wordt het dan alsnog wel weggevangen. Daarnaast is er waarschijnlijk niet alleen iets als wat je dan second pass zou kunnen noemen Maar ook wel een 22nd pass, maar daar weet jij denk ik meer over dan ik..
daar heeft het zeker mee te maken ja.
Inderdaad. Over het algemeen grappen en grollen op 2C's hoor
Met her en der wat in je zelf gekeerde momenten, bij ons denk ik met name aan het begin van de trip, als de intensiteit inmiddels wat went en de grofste piek zoals die er bij sommige varianten nog wel eens wil wezen, er af is...dan is het vaak prima sociaal spul voor leuke gespreken. En inderdaad een stuk minder 'gemaakt' dan MDMA.
Not me
Maar ook wel een 22nd pass, maar daar weet jij denk ik meer over dan ik..waarschijnlijk ook wat te maken met het stijgen van je lichaamstemperatuur oiv MDMA.
daar heeft het zeker mee te maken ja.
Denk dat hier toch wel wat mensen zitten die het niet helemaal met je eens zijn.
Inderdaad. Over het algemeen grappen en grollen op 2C's hoor
Met her en der wat in je zelf gekeerde momenten, bij ons denk ik met name aan het begin van de trip, als de intensiteit inmiddels wat went en de grofste piek zoals die er bij sommige varianten nog wel eens wil wezen, er af is...dan is het vaak prima sociaal spul voor leuke gespreken. En inderdaad een stuk minder 'gemaakt' dan MDMA.
Wie is hier eigenlijk nog meer allemaal scheikundige (organisch) behalve ik?
Not me
metabolieten hoeven toch helemaal niet schadelijk te zijn? het gaat er toch veel meer om wat voor metaboliet het is en wat de schadelijkheid er van is?
donateur
Hoeft niet, maar in het geval van MDMA is het wel zo
het gaat er toch veel meer om wat voor metaboliet het is en wat de schadelijkheid er van is?
Over het algemeen geldt in gezonde mensen: zelfde stofje = zelfde metabolieten.
In principe kun je er daarom van uitgaan dat bij een normale dosis MDMA elke keer sprake is van dezelfde metabolieten.
Dus hoewel metabolieten niet altijd schadelijk zijn, zijn metabolieten van eenzelfde stofje elke keer even schadelijk/onschadelijk.
Echter wordt het alleen in de lever gemetaboliseerd
Dit is dus volgens mij pertinent niet waar.
MDMA wordt voor een belangrijk deel gemetaboliseerd door COMT, een enzym dat ook in de hersenen voorkomt.
Over de tweede belangrijke metabole route kan ik zo gauw niet vinden of het enzym ook buiten de lever voorkomt.
Je hebt inderdaad ook 2nd pass en 22nd pass en hoe je het maar wilt noemen, maar als je zo bekend bent met die terminologie hoef ik je denk ik niet uit te leggen waarom het first pass-metabolisme een veel belangrijker effect heeft op je bloedwaardes dan elke volgende 'pass'.
daar heeft het zeker mee te maken ja
Volgens mij begint het weer een beetje boven te komen waardoor die metabolieten zo neurotoxisch zijn.
Dacht dat die de serotonine-cellen zo lang depolariseren dat de Ca2+ concentratie zo hoog wordt dat apoptose in werking wordt gezet.
En Matthijs, waarom ze bij MDMA sneller neurotoxiciteit vinden, volgens mij omdat de MDMA (metabolieten) gelijk neuronen kapotmaakt.
Dopamine zorgt vooral voor oxidatieve schade en dus het langzaam vertyft worden van hele grote gebieden.
Dat is geen schade die je vrij snel duidelijk kunt aantonen, en daarnaast ook in hele andere gebieden.
laatste aanpassing
Wat is de schadelijkheid van MDMA bijvoorbeeld in vergelijking met alcohol?
Dan weet ik dat je natuurlijk bepaalde waardes tegenover elkaar moet zetten bijvoorbeeld 5 biertjes vs. 100 mg maar daar heb ik verder geen verstand van
Toch ben ik er wel in geïnteresseerd hoe slecht mijn weekenden voor me zijn
Dan weet ik dat je natuurlijk bepaalde waardes tegenover elkaar moet zetten bijvoorbeeld 5 biertjes vs. 100 mg maar daar heb ik verder geen verstand van
Toch ben ik er wel in geïnteresseerd hoe slecht mijn weekenden voor me zijn
nou ik wou juist niet dat het anders was want ik drink veel liever een biertje dan dat ik MDMA neem
Van MDMA krijg ik nog wel eens migraine de volgende dag, niet chill.
maar beter 2C'tjes dan alcohol ?
I like the sound of that!
Van MDMA krijg ik nog wel eens migraine de volgende dag, niet chill.
maar beter 2C'tjes dan alcohol ?
I like the sound of that!
twee keer 2cb gedaan 2keer net te weinig genomen denk ik
ken er niet meer aan komen dus ik zoek nog een adresje
wie kan me helpen
ken er niet meer aan komen dus ik zoek nog een adresje
wie kan me helpen
maar beter 2C'tjes dan alcohol ?
Als je het hebt over dronken worden dan.
1 of 2 biertjes dan weet ik het zo net nog niet.
Maar 15 biertjes of een tripje op 20 mg 2C-I, dan is het sowieso de 2C-I die gezonder is.
(Voor zover er studies naar gedaan zijn uiteraard...)
dat noem ik nog eens goed nieuws.In principe zou je dus kunnen stellen, dat voor zover er studie & onderzoek naar gedaan is: 1 mg 2c gezonder is dan 100 ml bier?
Er van uit gaande dat bier zo'n 5% alcohol bevat zou dat dus uitkomen op 5 ml alcohol.
dus 1 mg 2c is gezonder dan 5 ml pure alcohol?
laatste aanpassing
Okee misschien rare berekening laat ik jouw voorbeeld gebruiken.
15 biertjes (flesjes) a 300 ml = 4500 ... 0,05 x 4500 = 225 ml pure alcohol vs 20 mg 2c-i
15 biertjes (flesjes) a 300 ml = 4500 ... 0,05 x 4500 = 225 ml pure alcohol vs 20 mg 2c-i
dus 1 mg 2c is gezonder dan 5 ml pure alcohol?
Haha, kereltje toch.
Je snapt hopelijk zelf ook wel dat het allemaal wat ingewikkelder werkt in het menselijk lichaam?
Sowieso is het, voor welke stof dan ook, de hoeveelheid die bepaalt of het schadelijk is.
15 biertjes (ik bedoelde trouwens glazen, geen flesjes) op één avond is gewoon ongezond. (N)
20 mg 2C-I is (voor zover nu bekend) niet ongezond, behalve dat je misschien je slaap/waak-ritme een beetje ontregelt.
Maar als je 1 mg 2C-I met 5 mL alcohol gaat vergelijken, dan is het een heel ander verhaal natuurlijk.
Dan kan het allebei niet zoveel kwaad, maar misschien is dan zelfs die 5 mL alcohol relatief gezonder.
Maar wat ik eigenlijk duidelijk wilde maken:
Je kunt beter elk weekend losgaan op de 2C-I dan elk weekend een avondje bier tanken.
1. Misschien had je eerst even naar mn andere post moeten kijken, ik gaf namelijk zelf ook al aan dat het een rare vergelijking was
2. Het is niet zo dat ik geneeskunde o.i.d. gestudeerd heb, mijn kennis over het menselijk lichaam gaat niet verder dan welke voedingsstoffen in welke producten zitten en een beetje dieten.. (ik ben kok)
3. okee dan is het duidelijk
2. Het is niet zo dat ik geneeskunde o.i.d. gestudeerd heb, mijn kennis over het menselijk lichaam gaat niet verder dan welke voedingsstoffen in welke producten zitten en een beetje dieten.. (ik ben kok)
3. okee dan is het duidelijk
In principe zou je dus kunnen stellen, dat voor zover er studie & onderzoek naar gedaan is: 1 mg 2c gezonder is dan 100 ml bier?
Er van uit gaande dat bier zo'n 5% alcohol bevat zou dat dus uitkomen op 5 ml alcohol.
dus 1 mg 2c is gezonder dan 5 ml pure alcohol?
hahah ik denk dat de term "gezonder" hier een beetje mis-plaatst is denk dat je beter "minder slecht" kunt zeggen
Echter wordt het alleen in de lever gemetaboliseerd en als je verstandig bent neem je bij pluggen een lagere dosis tot je
Dat sowieso, als je plugt heb je met MDMA ongeveer de helft nodig
Mjah, het heeft waarschijnlijk ook wat te maken met het stijgen van je lichaamstemperatuur oiv MDMA. Daar had ik gisteren niet bij stilgestaan, maar bij een hogere lichaamstemperatuur gaat al die radicaalvorming nog sneller.
Lichaamstemperatuur is een risicoverhogende factor. Met een hogere lichaamstemperatuur heb je meer schade van een zelfde dosis MDMA. Dit is echter niet de enige reden dat er hersenschade kan optreden bij MDMA.
Maar waarom zou je verwachten dat speed neurotoxischer zou zijn dan MDMA? Dat speed voornamelijk effect heeft via dopamine, wil niet per sé zeggen dat er dan ook meer dopamine afgegeven wordt dan bij MDMA. Ik wil btw ook niet beweren dat het andersom is, heb er nu ff geen info over opgezocht, maar ik wil gewoon aangeven dat je redenering (voor zover die duidelijk wordt uit je reactie) logisch lijkt, maar niet logisch is.
Ik dacht dat er bij speed ook meer dopamine stimulatie was dan bij MDMA, bij de dosissen die als gangbaar gezien worden, maar dat weet ik eigenlijk ook niet 100% zeker.
Je maakt een denkfout, maar die is op zich wel begrijpelijk voor iemand die verder niet echt thuis is in farmacokinetiek. Het is eigenlijk vrij simpel: Wordt MDMA die je op die manier inbrengt gemetaboliseerd? JA, dus het heeft dezelfde schadelijke effecten (voor zover die door de metabolieten komen). Je zou zelfs kunnen verwachten dat het meer schadelijke effecten heeft, want omdat je het first-pass metabolisme omzeilt komt er een hogere concentratie MDMA in de hersenen, dus als MDMA óók in de hersenen wordt gemetaboliseerd kan de concentratie metabolieten daar zelfs hoger worden dan wanneer je het 'normaal' inneemt.
Ja dat klopt idd, had al t gevoel dat ik ergens n denkfout maakte
En Matthijs, waarom ze bij MDMA sneller neurotoxiciteit vinden, volgens mij omdat de MDMA (metabolieten) gelijk neuronen kapotmaakt. Dopamine zorgt vooral voor oxidatieve schade en dus het langzaam vertyft worden van hele grote gebieden. Dat is geen schade die je vrij snel duidelijk kunt aantonen, en daarnaast ook in hele andere gebieden.
Goed om te weten en rekening mee te houden
Je kunt beter biertjes drinken, ik wou dat het anders was
Nou.. Als ik op een avond meer dan 20 bier drink is dat volgens mij wel schadelijker dan dat ik 250mg MDMA gebruik... Maar goed, nogal lastig te vergelijken dit soort dingen.
Als ik op een avond meer dan 20 bier drink is dat volgens mij wel schadelijker dan dat ik 250mg MDMA gebruik
hangt er vanaf in wat voor situatie je verkeerd, in een klein VEEL te HEET zaaltje vet uit je verrekijker gaan kan nooit beter voor je zijn dan 20 bier achterover slaan in welke temperatuur dan ook.
maar dat is mijn mening
hangt er vanaf in wat voor situatie je verkeerd, in een klein VEEL te HEET zaaltje vet uit je verrekijker gaan kan nooit beter voor je zijn dan 20 bier achterover slaan in welke temperatuur dan ook.
maar dat is mijn mening
Misschien waar, maar als je 2 stoffen gaat vergelijken in een van te voren aangegeven hoeveelheid moet je ook de omgeving hetzelfde houden natuurlijk.
Want anders kan je nog wel meer truukjes verzinnen om het 1 'minder slecht voor de gezondheid' dan de ander te maken; denk aan bepaalde voedingsstoffen om de schadelijkheid tegen te gaan.
Bovendien, door alcohol verlies je een heel hoop vocht (dit is ook de reden van de nadorst de volgende dag). Daarom denk ik dat een "klein veel te heet zaaltje" ook een negatievere invloed zal hebben op je gezondheid onder invloed van alcohol, tel daar het losgaan en het verliezen van vocht bij op..
Misschien waar, maar als je 2 stoffen gaat vergelijken in een van te voren aangegeven hoeveelheid moet je ook de omgeving hetzelfde houden natuurlijk.
Want anders kan je nog wel meer truukjes verzinnen om het 1 'minder slecht voor de gezondheid' dan de ander te maken; denk aan bepaalde voedingsstoffen om de schadelijkheid tegen te gaan.
Bovendien, door alcohol verlies je een heel hoop vocht (dit is ook de reden van de nadorst de volgende dag). Daarom denk ik dat een "klein veel te heet zaaltje" ook een negatievere invloed zal hebben op je gezondheid onder invloed van alcohol, tel daar het losgaan en het verliezen van vocht bij op..
daar heb je (denk ik) 100% volkomen gelijk in daarom ben ik geen onderzoeker geworden
maar een verkenner
haha verkennen is spannender he
Ik vind het wel interessant om eerst iets in theorie uit te zoeken, maar helaas ben ik niet zo goed in het beheersen van mn impulsen, dan is het vaak wel die verkennende directe weg op zoeken inderdaad
binnenkort nog maar es een 2C-C tripje plannen es alweer tijdje geleden en heb er zin in
enkel nog juiste setting zoeken .. mss Avatar 3D ?
es alweer tijdje geleden en heb er zin inenkel nog juiste setting zoeken .. mss Avatar 3D ?
hahah ik denk dat de term "gezonder" hier een beetje mis-plaatst is denk dat je beter "minder slecht" kunt zeggen
Haha, gezonder is inderdaad misschien niet helemaal op zijn plek.
Maar 'minder slecht' vind ik zelf weer wat te negatief klinken.
Misschien zo: 20 mg 2C-I is beter voor je dan 200 mL bier.
Als ik op een avond meer dan 20 bier drink is dat volgens mij wel schadelijker dan dat ik 250mg MDMA gebruik...
Als je alleen naar de hersenen kijkt, denk ik dat je (helaas) geen gelijk hebt.
Het lastige met dit soort vergelijkingen is, dat MDMA weliswaar direct neuronen laat afsterven, maar net die (zeldzame) neuronen in gebieden die zichzelf kunnen herstellen.
Dus als je het hebt over een éénmalige actie om een (overigens ontzettend hoge) dosis MDMA van 250 mg te pakken, dan kun je het allemaal relativeren omdat de schade dan waarschijnlijk niet blijvend is.
Daarnaast is de schade door overmatig alcoholgebruik weer typisch iets dat pas op de zeer lange termijn (meerdere jaren, correct me if I'm wrong) een rol gaat spelen.
En aangezien de kans dat je opnieuw MDMA pakt vóór de schade kan herstellen groter is dan de kans dat je jarenlang elk weekend 20 bier drinkt, verschuift het evenwicht toch steeds verder richting meer schade door MDMA.
Als je alleen naar de hersenen kijkt, denk ik dat je (helaas) geen gelijk hebt.
Het lastige met dit soort vergelijkingen is, dat MDMA weliswaar direct neuronen laat afsterven, maar net die (zeldzame) neuronen in gebieden die zichzelf kunnen herstellen.
Dus als je het hebt over een éénmalige actie om een (overigens ontzettend hoge) dosis MDMA van 250 mg te pakken, dan kun je het allemaal relativeren omdat de schade dan waarschijnlijk niet blijvend is.
Daarnaast is de schade door overmatig alcoholgebruik weer typisch iets dat pas op de zeer lange termijn (meerdere jaren, correct me if I'm wrong) een rol gaat spelen.
En aangezien de kans dat je opnieuw MDMA pakt vóór de schade kan herstellen groter is dan de kans dat je jarenlang elk weekend 20 bier drinkt, verschuift het evenwicht toch steeds verder richting meer schade door MDMA.
Ja dat maakt t allemaal zo complex. Alcohol is op lange termijn schadelijker voor de rest van je lichaam, en MDMA vooral voor je hersenen en meer op korte termijn. Als je naar schade kijkt vind ik dat je niet alleen naar de hersenen moet kijken.
Er wordt natuurlijk ook veel meer alcohol gedronken dan MDMA gebruikt, maar de ergste gevolgen die tot nu toe gevonden worden van MDMA gebruik zijn toch vooral dat bepaalde dingen in het geheugen achteruit gaan, maar mensen nog wel normaal kunnen functioneren, terwijl van alcohol gebruik mensen veel eerder sterven door leverproblemen oid, of serieuze cognitieve problemen krijgen zoals Korsakoff.
Die 20 bier en 250mg MDMA zijn trouwens beiden idd ontzettend hoge dosissen, maar ik wilde voorkomen dat de discussie uitdraaide op of het uberhaupt wel schadelijk was
Er zijn trouwens veel mensen die elk weekend 20 bier drinken, en niet zoveel mensen die even vaak 250mg MDMA gebruiken. Ik vermoed eigenlijk dat ook onder mensen die wel eens MDMA gebruikt hebben over het algemeen uiteindelijk alsnog meer wordt gezopen dan geslikt.
Ik denk dat heel veel mensen wel rond de 250mg MDMA gebruiken hoor, veel waarschijnlijk zelfs nog meer uiteraard wel verspreid over de nacht, maarja dat is ook het geval met 20 bier. Heb het zelf vroeger ook vaak gedaan. de meeste mensen die ik ken die nu nog weleens pillen nemen, nemen er meestal ook 2 tot 4 op een nacht.
uiteraard wel verspreid over de nacht, maarja dat is ook het geval met 20 bier. Heb het zelf vroeger ook vaak gedaan. de meeste mensen die ik ken die nu nog weleens pillen nemen, nemen er meestal ook 2 tot 4 op een nacht.laatste aanpassing
heerlijk wijs allemaal. lees met veel plezier mee en hoop zo genoeg te leren!
best wel verwarrend al die meningen over 2CB en 2CC en 2CI.
weet wel dat ik niet met 2CI moet beginnen. maar dan de afweging nog tussen B en C.
denk als ik een lichte dosis van CB neem ik een redelijke indruk kan krijgen over hoe het is?
Samen met mn vriendje rustig op de bank is dat genoeg? of moet ik een "zitter"regelen?
neem aan dat ik niet de complete werkelijkheid kwijt ben met een lage dosering CB toch?
best jammer dat ik in mn vriendenkring niemand heb die ervaring er mee heeft.. zou wel prettiger zijn het te proberen met iemand bij me die het al eens ervaren heeft.
iemand anders nog tips?
tnx alvast !
best wel verwarrend al die meningen over 2CB en 2CC en 2CI.
weet wel dat ik niet met 2CI moet beginnen. maar dan de afweging nog tussen B en C.
denk als ik een lichte dosis van CB neem ik een redelijke indruk kan krijgen over hoe het is?
Samen met mn vriendje rustig op de bank is dat genoeg? of moet ik een "zitter"regelen?
neem aan dat ik niet de complete werkelijkheid kwijt ben met een lage dosering CB toch?
best jammer dat ik in mn vriendenkring niemand heb die ervaring er mee heeft.. zou wel prettiger zijn het te proberen met iemand bij me die het al eens ervaren heeft.
iemand anders nog tips?
tnx alvast !
Alcohol is op lange termijn schadelijker voor de rest van je lichaam, en MDMA vooral voor je hersenen en meer op korte termijn.
Klopt niet allemaal wat je hier zegt.
MDMA is ook schadelijk voor de rest van het lichaam, vooral voor de lever en de nieren.
Maar ook voor je spieren, en eigenlijk alle eiwitten in je lichaam, is het vrij ongunstig dat je lichaamstemperatuur richting de 40 graden gaat.
maar de ergste gevolgen die tot nu toe gevonden worden van MDMA gebruik zijn toch vooral dat bepaalde dingen in het geheugen achteruit gaan, maar mensen nog wel normaal kunnen functioneren, terwijl van alcohol gebruik mensen veel eerder sterven door leverproblemen oid, of serieuze cognitieve problemen krijgen zoals Korsakoff
Als je het zo met elkaar vergelijkt, moet je er wel rekening mee houden hoe vaak beide dingen voorkomen.
Iedereen die regelmatig MDMA gebruikt krijgt geheugenproblemen, terwijl er procentueel gezien vrij weinig mensen doodgaan aan leverproblemen of Korsakoff krijgen (Korsakoff is trouwens geen direct gevolg van alcoholgebruik, maar tekort aan vitamine B1 door de leefstijl van een alcoholist).
Nou is een geheugenprobleem voor de meeste mensen minder erg dan doodgaan, maar toch is het best verontrustend dat een paar avondjes XTC slikken al zo'n impact heeft, zeker aangezien het om jonge mensen gaan die nog wel wat veerkracht hebben.
Ik vermoed eigenlijk dat ook onder mensen die wel eens MDMA gebruikt hebben over het algemeen uiteindelijk alsnog meer wordt gezopen dan geslikt.
Dat ben ik helemaal met je eens.
En dan heb je ook nog de meerderheid die aan de MDMA zit en daarbij rustig 10 biertjes of meer wegtikt op dezelfde avond.
Dit is helemaal ongezond natuurlijk, maar goed, ze gaan er niet dood van en het is ontzettend stoer om je er niet druk om te maken en lekker zo verder te gaan, maar ondertussen...
Ach ja, het gaat steeds meer over MDMA en alcohol hier.
In ieder geval wordt het ook steeds duidelijker dat de 2C'tjes een betere keus zijn als je verstandig met je lichaam wilt omgaan.
laatste aanpassing
denk als ik een lichte dosis van CB neem ik een redelijke indruk kan krijgen over hoe het is?
In ieder geval heb je dan een goede indruk van wat zo'n lichte dosis met je doet.
Daarna kun je het uitbouwen met een andere variant of een wat hogere dosis, of je houdt het bij dezelfde dosis omdat je het zo wel goed genoeg vindt.
Belangrijkste is dat je een eerste indruk hebt, en hoewel een hogere dosering nooit hetzelfde is, weet je wel wat je ongeveer kunt verwachten.
Samen met mn vriendje rustig op de bank is dat genoeg? of moet ik een "zitter"regelen?
Tripsitter is zeker niet essentieel bij een 2C-B'tje of 2C-C'tje.
Maar als je makkelijk iemand kunt vinden, zou ik het gewoon doen.
Vooral omdat een goede sitter je trip ook kan aanvullen, door je een beetje bij te sturen.
Aan de andere kant...als je het samen met je vriend doet...tsja, dan kom je waarschijnlijk wel in de situatie dat je liever zonder tripsitter bent, zodat je lekker de slaapkamer onveilig kunt gaan maken.
iemand anders nog tips?
Beetje standaard dingen:
Zorg dat je eten, drinken, leuke films + muziek etc. in huis hebt/klaar hebt liggen.
Ook verstandig om je huiskamer/slaapkamer beetje in te richten op chill-modus.
Dus lekker kussens op bed/de bank, en zo in de winter is een dekentje ook wel relaxt.
Belangrijkste is dat je geen dingen hoeft te gaan zoeken die je logischerwijs nodig gaat hebben.
Tuurlijk kun je altijd de geweldige ingeving krijgen om met een knoflookpers te gaan spelen, en dan kun je die nergens vinden.
Maar als je op zoek moet naar bijv. de huissleutels of een warm vest, dat kan wat vervelender zijn als je ze niet kunt vinden in je trip.
Tuurlijk kun je altijd de geweldige ingeving krijgen om met een knoflookpers te gaan spelen
kan wat vervelender zijn als je ze niet kunt vinden in je trip.
geweldig idd, soms ga je in je trip ook zoeken naar dingen die je niet heb of die er niet waren
dat heb ik tenminste al een aantal keren gehad
laatste aanpassing
Maar ook voor je spieren, en eigenlijk alle eiwitten in je lichaam, is het vrij ongunstig dat je lichaamstemperatuur richting de 40 graden gaat.
Dat ligt niet alleen aan de MDMA, maar ook voor een groot deel aan wat je doet / waar je bent onder MDMA toch?
maar tekort aan vitamine B1 door de leefstijl van een alcoholist
Dit is waar idd, maar als je de vergelijking eerlijk wilt maken ligt die opwarming van je lichaam bij MDMA ook voor een groot gedeelte niet aan het middel zelf maar aan wat je doet terwijl je het middel gebruikt.
Nou is een geheugenprobleem voor de meeste mensen minder erg dan doodgaan, maar toch is het best verontrustend dat een paar avondjes XTC slikken al zo'n impact heeft, zeker aangezien het om jonge mensen gaan die nog wel wat veerkracht hebben.
Tja onderzoeken die je ik erover zie geven nogal een gemengd beeld. Het ene onderzoek vindt bij zeer matig gebruik al een verandering in de hersenen, maar achteruitgang in hersenfuncties wordt niet gevonden, dat is in de onderzoeken die ik ken pas bij vrij heftig gebruik. En zelfs bij heel heftig gebruik is er eigenlijk nog niet iets heel ergs aan de hand.
Bij alcohol zie je bij matig gebruik ook nog weinig negatieve effecten, maar zijn er bij heftig gebruik ook bijzonder heftige negatieve gevolgen.
En dan heb je ook nog de meerderheid die aan de MDMA zit en daarbij rustig 10 biertjes of meer wegtikt op dezelfde avond.
Heb t 1 of 2x geprobeerd, vermaakte me best maar werd wel erg wazig en wist achteraf vooral dat ik het naar m'n zin had en verder alleen wat flarden. Hierom en omdat t idd erg ongezond is raad ik dit mensen idd altijd af.
Ach ja, het gaat steeds meer over MDMA en alcohol hier.
Haha ja we gaan offtopic, laten we t weer over 2C-tjes gaan hebben
In ieder geval wordt het ook steeds duidelijker dat de 2C'tjes een betere keus zijn als je verstandig met je lichaam wilt omgaan.
Ja, zoals bij vrijwel elk middel wat vooral een tripmiddel is
iemand anders nog tips?
Zorg dat je de rest van de dag niks te doen hebt en dat je je nergens druk over hoeft te maken
Als je je druk gaat maken of je al wel nuchter genoeg gaat zijn op het moment dat je nog wat moet doen kan dat heel vervelend zijn.Dit is waar idd, maar als je de vergelijking eerlijk wilt maken ligt die opwarming van je lichaam bij MDMA ook voor een groot gedeelte niet aan het middel zelf maar aan wat je doet terwijl je het middel gebruikt.
Op zich ben ik met je eens dat het dansen in een warme omgeving natuurlijk niet bijdraagt aan de afkoeling.
Maar als het gaat om onderzoeken, ten minste de onderzoeken waar ik m'n info uit haal, zijn het meestal ratten of muizen die in hun kooi zitten te spacen op de MDMA.
En aangezien ze die ratten/muizen niet aan het dansen zetten, is de oververhitting die dan ontstaat toch echt te danken aan MDMA.
Haha ja we gaan offtopic, laten we t weer over 2C-tjes gaan hebben
Zou ik ook graag willen.
Maar helaas voorlopig geen trips in het vooruitzicht.
tnx voor de tips.
je gaat geen rare dingen doen tijdens een trip met 2cb toch?
tis toch meer bewustzijnsverandering andere kleurtjes enz. en geen mindfuck zoals uit raam willen springen wat je bij paddo's hoort?
en je kan je trip met 2cb toch ook beetje sturen? of heb ik dat verkeerd begrepen?
wil zowiezo met een lage dosering beginnen.
2cb zijn toch pillen? of is het ook in losse poeder te krijgen?
en dan dosering rond de 16-18mg? of is dat al heftig?
je gaat geen rare dingen doen tijdens een trip met 2cb toch?
tis toch meer bewustzijnsverandering andere kleurtjes enz. en geen mindfuck zoals uit raam willen springen wat je bij paddo's hoort?
en je kan je trip met 2cb toch ook beetje sturen? of heb ik dat verkeerd begrepen?
wil zowiezo met een lage dosering beginnen.
2cb zijn toch pillen? of is het ook in losse poeder te krijgen?
en dan dosering rond de 16-18mg? of is dat al heftig?
laatste aanpassing