pagina 25 · honger: · forumonderwerp: Mexicaanse griep

Weer wat nieuwe berichten aangaande de mexicaanse griep:

Griep sluipt binnen

Nederland raakt heel voorzichtig in de greep van de Mexicaanse griep. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) kondigt vrij zeker in de loop van vandaag voor het hele land een 'lichte epidemie' af.

Het aantal ziektegevallen loopt merkbaar op, vooral op scholen. 'Normale' seizoensgriep wordt volgens deskundigen hoegenaamd niet gesignaleerd. "Wat wij aan influenzamonsters binnenkrijgen, is eigenlijk alleen maar Mexicaanse griep." Directeur R. Coutinho van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM weigerde gisteravond mededelingen te doen over de actuele status van de griep. Maar zijn woordvoerders gaven zonder terughoudendheid aan dat 'de kans groot is' dat het H1N1-influenzavirus vanaf vandaag een beperkte epidemie van Mexicaanse griep geldt.

Woordvoerder H. Wychgel bevestigde: "Afgelopen week ging het om 6,9 griepzieken per 10.000 inwoners. Twee weken achtereen een ziektecijfer van omgerekend meer dan 50 zieken per 100.000 inwoners, en daar ziet het nu naar uit, betekent een lichte epidemie." Vanmorgen bekijkt het RIVM de jongste griepgegevens.

Ook in de VS beginnen de griepcijfers flink op te lopen. En in Australië worden zelfs de intensivecareafdelingen van ziekenhuizen bevolkt door veelal jonge patiënten met de Mexicaanse griep. Ze zijn in bijna alle gevallen opgenomen met een ernstige longontsteking. Of en hoeveel jonge patiënten daar als gevolg van dit griepvirus overlijden, is nog onduidelijk. Sommige griepexperts in ons land houden er rekening mee dat de 'vroege griepsituatie op het zuidelijk halfrond' een voorbode kan zijn voor wat ons hier te wachten staat.

Brong:
http://www.telegraaf.nl/grieplijn/5141601/__Griep_sluipt_binnen__.html

En als klap op de vuurpijl:

Meisje (14) bezwijkt aan Mexicogriep

Een meisje van 14 jaar is deze week aan de Mexicaanse griep overleden. Ze was voor ze de ziekte kreeg gezond, aldus het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vrijdag.

De afgelopen week overleed ook een 40-jarige man met de Mexicaanse griep. Hij was al enige tijd ernstig ziek. Het aantal mensen in ons land dat aan deze griep is overleden, is hiermee opgelopen tot zes.

In Nederland heerst nu officieel een griepepidemie van de Mexicaanse griep. Dat stelt het RIVM op basis van een peiling onder huisartsen in Nederland, uitgevoerd in samenwerking met gezondheidsinstituut Nivel.

Er is sprake van een officiële griepepidemie omdat huisartsen twee weken achter elkaar meer dan 55 mensen op elke 100.000 Nederlanders met griepachtige klachten turfden. Volgens het Nivel telden de huisartsen in de week van 5 tot en met 11 oktober 69 mensen met griep per 100.000 mensen. Een week later was dat weer het geval, aldus het Nivel.

Het RIVM zegt vrijdagmiddag de cijfers bekend te maken en wil daarom nog niet reageren.

Brong:
http://www.telegraaf.nl/grieplijn/5143430/__Meisje__14__bezwijkt_aan_griep__.html

Je ziet het, de media machine draait weer op volle toeren! Laatst was er ook alweer een deskundige in het nieuws die voorspelde dat er minstens 25.000 tot 30.000 griepdoden zouden gaan vallen. Bibberen jullie ook al? Komt natuurlijk goed uit, aangezien de vaccinaties tegen de mexicaanse griep in november van start gaan.

laatste aanpassing 23 oktober 2009 11:24

Ewa je kunt wel tofs doen maar reageer nou eens inhoudelijk dan? Want dat is wat discussieren is, dat je dingen beargumenteerd. Niet zomaar een beetje geks doen en iemand kneus noemen gewoon als grote vent gedragen nu

ow wacht, nu we toch bezig zijn met angstig maken. als je echt gek wilt worden, zoek dan even wat op over weekmakers. Weekmakers zijn stoffen die gebruikt worden om plastic zacht en buigzaam te maken. Voornamelijk in pet flessen. wop wop!

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:30:
▶
Ewa je kunt wel tofs doen maar reageer nou eens inhoudelijk dan? Want dat is wat discussieren is, dat je dingen beargumenteerd

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:24:
▶
Nou poew geen sos dan. Alle drugs die jij koopt ZELFS die in de shop worden gekweekt of gemaakt door ektens criminelen. Denk jij dat zij het beste met je voor hebben? nope zij willen zoveeeel mogelijk shit verkopen. Trust me, als wiet van kwik harder ging groeien kon je bij geen enkele gamma meer een thermometer kopen want dan hadden alle thuiskwekers ze opgekocht.

bop bop.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:21:
▶
Ewa ektens stoere graffitiboi. Doe jij wel een koolstofmasker op tijdens het sprayen van bananen? Nee? zoek dan maar eens op wat benzeen met een mens doet, dat is nl het verdunningsmiddels dat belton en montana gebruiken in hun spuitbussen. Lekker geks met je fatcap sprayen volgende dag lekker gekke kleurtjes ophoesten...ik weet er alles van

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:15:
▶
Wat doen al die plaatjes van drug dan in jouw album, om stoer te doen zeker

Dit zal wel een dordrechtse OT discussie zijn

niet klagen over een ander als je zelf ook weinig te melden hebt

laatste aanpassing 13 november 2009 22:38

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:09:
▶
respect jij mag verder zeiken in deseng toppa.

rokers
drugsgebruikers
neuspeuteraars
graffitispuiters (verdunningsmiddelen in spuitbussen)
Mensen die de hele dag blikjes frisdrank en zoetige shit in hun kop duwen.....

ga nadenken over shit die echt invloed heeft op je leven ipv zoon suffe prik. Haal hem niet of haal hem wel maar ga niet helemaal para doen omdat de broer van je buurvrouws tante van haar huisarts heeft gehoord dat je het niet moet doen.

voor Cuntie!!

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 13 november 2009 om 22:34:
▶
niet klagen over een ander als je zelf ook weinig te melden hebt
laatste aanpassing 13 november 2009 22:35

Dat is nou juist de kern van het verhaal, ik klaag niet. Jullie lopen hier te mekkeren over een vaccinatie terwijl je dagelijks wel je kop volstopt met wiet. Das nl heel erg triest.

Ewa ik doe ook mijn ding maar als ik ergens wat over zeg dan zorg ik wel dat ik weet waar ik het over heb en ga niet dingen roepen omdat ik die ergens heb gehoord. MAar goed je hebt nu eenmaal verschillende soorten mensen he?

Uitspraak van MamaDeLuxe op vrijdag 13 november 2009 om 22:36:
▶
respect voor Cuntie!!

respect voor jouw respect!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:09:
▶
rokers
drugsgebruikers
neuspeuteraars
graffitispuiters (verdunningsmiddelen in spuitbussen)
Mensen die de hele dag blikjes frisdrank en zoetige shit in hun kop duwen.....

ga nadenken over shit die echt invloed heeft op je leven ipv zoon suffe prik. Haal hem niet of haal hem wel maar ga niet helemaal para doen omdat de broer van je buurvrouws tante van haar huisarts heeft gehoord dat je het niet moet doen.

ik mag ook verder doen

gebruik al die dingen niet

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:39:
▶
Jullie lopen hier te mekkeren over een vaccinatie terwijl je dagelijks wel je kop volstopt met wiet. Das nl heel erg triest.

Wat ook best triest is, is dat jij steeds voorbij gaat aan het feit dat jonge kinderen en zwangeren ingeënt worden met dit vaccin...
Ik heb voor mezelf allang besloten dat ik het vaccin niet hoef... simpel, klaar.. punt.

Maar kan me goed voorstellen dat ouders zich hier zorgen over maken, je wilt het beste voor je kind, maar krijgt te weinig goede info om de juiste beslissing te kunnen maken.
Keihard roepen dat iets veilig is, werkt niet.. je moet het onderbouwen en dat gebeurt i.m.o. te weinig.

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 22:44:
▶
Wat ook best triest is, is dat jij steeds voorbij gaat aan het feit dat jonge kinderen en zwangeren ingeënt worden met dit vaccin...
Ik heb voor mezelf allang besloten dat ik het vaccin niet hoef... simpel, klaar.. punt.

ho ho ho nee! nee nee nee! ik vind dat ieder mens moet beslissen wat hij in zijn lichaam laat spuiten en iedereen heeft de vrije keus en is baas van zijn eigen lichaam. En respect voor iedereen in dit topic die zijn mening daarover kan onderbouwen.

Maar mensen die drugsgebruiken en sws slecht voor zichzelf zorgen moeten gewoon hun mond houden in dit topic.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:45:
▶
Maar mensen die drugsgebruiken en sws slecht voor zichzelf zorgen moeten gewoon hun mond houden in dit topic.

ik rook zelfs niet

nooit een van die dingen geprobeerd zelfs die slecht voor je zijn

Uitspraak van Eibhlin op vrijdag 13 november 2009 om 22:49:
▶
rook zelfs niet nooit een van die dingen geprobeerd zelfs die slecht voor je zijn

Dan voel je je ook niet aangesproken toch?

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:39:
▶
Dat is nou juist de kern van het verhaal, ik klaag niet. Jullie lopen hier te mekkeren over een vaccinatie terwijl je dagelijks wel je kop volstopt met wiet. Das nl heel erg triest.

Wat een vergelijking zeg, kun je niet met wat beters komen

Geweldig onderbouwt ook

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:45:
▶
Maar mensen die drugsgebruiken en sws slecht voor zichzelf zorgen moeten gewoon hun mond houden in dit topic.

geheelonthouder zeker

Of telt alcohol niet

Ook een spuitje gehad toevallig??

laatste aanpassing 13 november 2009 22:54

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 13 november 2009 om 22:53:
▶
geheelonthouder zeker Of telt alcohol niet

Ewa nee. hoor je mij dat zeggen dan? lekker niffens dit dat. ritalins slikkens lekker geks aan de bier jwtz.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:45:
▶
ik vind dat ieder mens moet beslissen wat hij in zijn lichaam laat spuiten en iedereen heeft de vrije keus en is baas van zijn eigen lichaam.

En dat is nu juist het probleem van vele ouders, ze zouden voor zichzelf makkelijker een besluit kunnen of durven nemen, dan voor hun kinderen...
Logisch toch..
Daarom vind ik het goed als mensen informatie opzoeken. Hoe ze dat interpreteren maakt niet uit en het maakt ook niet uit wat hun besluit zal worden, wel of geen prik.
Het gaat erom dat je die info hebt en erover na kunt denken.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:45:
▶
Maar mensen die drugsgebruiken en sws slecht voor zichzelf zorgen moeten gewoon hun mond houden in dit topic.

Ook zij mogen een mening hebben toch..

btw..
Heb de bijsluiter van het vaccin nog eens bekeken.
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/D-H1N1%20single%20PDFs/SPC/emea-spc-h832pu17nl.pdf

Gevallen van onverenigbaarheid:
In verband met het ontbreken van onderzoek naar onverenigbaren, mag dit geneesmiddel niet met andere geneesmiddelen gemengd worden

Een vaccin is niet eens een geneesmiddel, het is een preventiemiddel... tenminste, zo word het voorgedaan dus..
En leuk te weten dat ze dus nog niet hebben kunnen onderzoeken wat dit vaccin doet als het met andere medicatie gemengd word. In het bloed komen tenslotte ook die stoffen allemaal samen.
Fijn... me zus heeft zo'n beetje een halve apotheek thuis, zoals zoveel chronisch zieken. Hoe kunnen ze dit eigenlijk aan zieke mensen toedienen als helemaal niet bekend is wat de effecten zijn met andere medicijnen?
Proefkonijnen dan tochh..

laatste aanpassing 13 november 2009 22:59

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:39:
▶
Jullie lopen hier te mekkeren

je bedoeld hier in een deuk liggen.

ik heb er nooit over gedacht een vacin in me lijf te laten spuiten.
dat is weggelegd voor de zwakste schakels.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:45:
▶
ik vind dat ieder mens moet beslissen wat hij in zijn lichaam laat spuiten en iedereen heeft de vrije keus en is baas van zijn eigen lichaam.

en waar hebben wij ergens neergezet dat NIEMAND hem moet nemen.??????

het word hier steeds grappiger.

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:56:
▶
Ewa nee. hoor je mij dat zeggen dan? lekker niffens dit dat. ritalins slikkens lekker geks aan de bier jwtz.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:45:
▶
Maar mensen die drugsgebruiken en sws slecht voor zichzelf zorgen moeten gewoon hun mond houden in dit topic.

Spreek je nu jezelf tegen

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 13 november 2009 om 22:53:
▶
Ook een spuitje gehad toevallig??

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 22:58:
▶
Proefkonijnen dan tochh..

opzeker maar dat geld voor enorm veel medicijen hoor! van ritalin weet ook niemand wat het met je op de lange termijn doet.

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 22:58:
▶
Ook zij mogen een mening hebben toch..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:00:
▶
opzeker maar dat geld voor enorm veel medicijen hoor!

I know...

Daarom probeer ik ook mijn astma medicijnen tot een minimum te beperken en lees ik altijd de bijsluiter als ik medicatie heb gekregen.
Als ik naar word van het lezen van de bijsluiter, dan neem ik het niet

kijk hem blij zijn.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:51:
▶
Dan voel je je ook niet aangesproken toch?

ben er gewoon zo trots op dat ik het wou melden

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 23:03:
▶
know...
Daarom probeer ik ook mijn astma medicijnen tot een minimum te beperken en lees ik altijd de bijsluiter als ik medicatie heb gekregen.
Als ik naar word van het lezen van de bijsluiter, dan neem ik het niet

Das altijd een goede, zo min mogelijk gebruiken. Maar staar je niet blind op de bijsluiter. Daarin worden namelijk alle bijwerkingen genoemd die bekend zijn. Zo zou ik bijvoorbeeld hardstikke dood kunnen gaan van jouw medicijnen. Omdat de meeste astma medicijnen beta 2 antagonisten zijn en dat zijn stimulanten. Net als ritalin en als je dat gaat combineren dan ga je om

Uitspraak van Eibhlin op vrijdag 13 november 2009 om 23:04:
▶
ben er gewoon zo trots op dat ik het wou melden

goed bezig sws.

Ik ben ergens ook wel 'trots' dat ik mij niet gek heb laten maken en gewoon zelf heb nagedacht over mijn beslissing over inenting.
Misschien was het toch wel de verkeerde beslissing...

Kom ik dan vanzelf wel achter..
Maar ik denk dat ik niet ziek ga worden.

Ik reis elke dag met het OV, schud de halve dag handen, krijg vieze documenten en pasjes in mijn handen, werk in een gebied met 'minder schone' mensen (helaas) en behoor tot de zogenaamde zwakke mensen, met mijn COPD.
De M.griep is al vanaf april in NL, ik had het allang moeten oplopen als ik zgn. zoveel vatbaarder ben voor virussen..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:07:
▶
goed bezig sws.

er zit overigen zelfs in kraanwater heel wat vuil spul, ik zuiver dat van mij

Brita

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 23:09:
▶
Maar ik denk dat ik niet ziek ga worden.

ik ben net herstellende. zwak griepje hoor!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:06:
▶
Omdat de meeste astma medicijnen beta 2 antagonisten zijn en dat zijn stimulanten. Net als ritalin en als je dat gaat combineren dan ga je om

Maar als je dan die bijsluiter leest van dat vaccin he..
Durf jij dan te ontkennen dat, dat als er geen onderzoek is gedaan naar wisselwerking met andere medicatie, het dan op zijn minst vreemd te noemen is dat juist chronisch zieken deze griepprik toegediend krijgen?

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 23:11:
▶
Maar als je dan die bijsluiter leest van dat vaccin he..
Durf jij dan te ontkennen dat, dat als er geen onderzoek is gedaan naar wisselwerking met andere medicatie, het dan op zijn minst vreemd te noemen is dat juist chronisch zieken deze griepprik toegediend krijgen?

opzeker dat is niet juist. Maar er moet wel bekeken worden of dat zwaarder weegt dan het belang van die chronisch zieken om niet de griep te krijgen. De meeste medicijnen hebben geen effect op mensen hun immuunsysteem dus een wisselwerking ligt niet in de lijn der verwachtingen.

Mensen met auto-immuunziekten krijgen sws geen vaccins voorgeschreven.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:16:
▶
Mensen met auto-immuunziekten krijgen sws geen vaccins voorgeschreven.

w8 dat kan ik niet onderbouwen, maar het lijkt mij uiterst uiterst sterk!

donateur

Uitspraak van Eibhlin op vrijdag 13 november 2009 om 23:10:
▶
er zit overigen zelfs in kraanwater heel wat vuil spul, ik zuiver dat van mij

Volgens mij ben ik immuun

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 23:11:
▶
dan op zijn minst vreemd te noemen is dat juist chronisch zieken deze griepprik toegediend krijgen?

De zwakken, kinderen, zwangere vrouwen en bejaarden

Er wordt dan geredeneerd dat je minder snel ziek zullen worden

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:11:
▶
ik ben net herstellende. zwak griepje hoor!

Heb je nou die spuit gehad of niet?
Of wil je daar geen antwoord op geven

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 13 november 2009 om 23:26:
▶
Heb je nou die spuit gehad of niet?
Of wil je daar geen antwoord op geven

nope maar als ik hem had kunnen krijgen had ik hem zeker genomen.

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 23:11:
▶
het dan op zijn minst vreemd te noemen is dat juist chronisch zieken deze griepprik toegediend krijgen?

idd!

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 22:58:
▶
Gevallen van onverenigbaarheid: In verband met het ontbreken van onderzoek naar onverenigbaren, mag dit geneesmiddel niet met andere geneesmiddelen gemengd worden

Ik vraag me meteen af wat voor effecten het gaat geven, als mensen de gewone griep prik + eventuele Mexicaanse prik nemen en daar bovenop nog eens Tamiflu gaan slikken? Kan niet gezond zijn!

laatste aanpassing 14 november 2009 00:08

dacht ik toch dat reuma bv wel een auto immuunziekte is...
En ik weet van mijn zus dat zij nog een aandoening heeft die invloed heeft op haar weerstand.
Ze kreeg de griepprik trouwens ook nog vlak nadat zij als klap op de vuurpijl een buikoperatie heeft gehad, wat best een zware operatie was en waarvoor zij nu extra medicatie krijgt.

Mijn zus loopt qua besmetting minder gevaar dan ik aangezien zij niet werkt en niet elke dag in het ov zit.

Maar goed, waarom word er niet uitvoerig bij gezegd in de media dat het vaccin in die zin gewoon totaal nog niet getest is? Zieke mensen zijn natuurlijk nog sneller bang te maken dan gezonde..

En politiek gezien heb je geen bal aan ze... Dus nobody cares..

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:18:
▶
w8 dat kan ik niet onderbouwen, maar het lijkt mij uiterst uiterst sterk!

Zo`n beetje alle mensen die regelmatig bij de dokter komen, of zelfs maar een lichte vorm van astma hebben worden opgeroepen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:31:
▶
nope maar als ik hem had kunnen krijgen had ik hem zeker genomen.

Want je denkt, geen drugs

voor mij, doe mij maar een lekker ander giffie

Waaarom, je ziet er niet mager en ziekelijk uit, oepsss je hebt nu griep he

De gewone of die andere?

donateur

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 22:58:
▶
Ook zij mogen een mening hebben toch..

Goh mogen "druggebruikers" een mening hebben, heel typisch hoe mensen gelijk een stempel plakken en onder een bepaalde categerie wegzetten

En ik weet dat je het niet lullig bedoeld

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 22:45:
▶
sws slecht voor zichzelf zorgen moeten gewoon hun mond houden in dit topic

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 november 2009 om 23:11:
▶
ik ben net herstellende. zwak griepje hoor

Ik ben dit jaar zelfs nog niet eens verkouden geweest, of zere keel/ hoesten ofzo

Volgens mij zorg je niet zo goed voor jezelf,

(permanent verbannen)

ff :spuiten: , :slikken: & weer doorgaan! .....

Iedereen ziek van de inenting

(permanent verbannen)

Uitspraak van rOxXy op vrijdag 13 november 2009 om 23:32:
▶
Maar goed, waarom word er niet uitvoerig bij gezegd in de media dat het vaccin in die zin gewoon totaal nog niet getest is?

heb je laatst dat artikel in de volkskrant gelezen? 11 november dacht ik, maar dat is een gokje. Werd gezegd dat daar niets van klopt.

zie het positieve ervan...............krijg je zeer snel weer 1 van de weinige goeie nederlandse films/ hahahaha

donateur

http://player.omroep.nl/?aflID=10300541
wat vinden jullie van dit intervieuw?

(permanent verbannen)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 november 2009 om 10:17:
▶
wat vinden jullie van dit intervieuw?

flimpje begint gelijk al goed!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 november 2009 om 10:17:
▶
wat vinden jullie van dit intervieuw?

ik denk dat hij een kunstgebit heeft

laatste aanpassing 14 november 2009 10:38

donateur

Uitspraak van ®uffy © op zaterdag 14 november 2009 om 10:38:
▶
ik denk dat hij een kunstgebit heeft

hahaha goeiemorgen ruf

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 november 2009 om 10:48:
▶
hahaha goeiemorgen ruf

hey popsie wopsie

donateur

Uitspraak van ®uffy © op zaterdag 14 november 2009 om 10:51:
▶
hey popsie wopsie

alles goed ?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 november 2009 om 10:54:
▶
alles goed ?

ja hoor daar ook?

donateur

Uitspraak van ®uffy © op zaterdag 14 november 2009 om 10:54:
▶
ja hoor daar ook?

redelijk ja

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 november 2009 om 10:57:
▶
redelijk ja

kan beter dus?

(permanent verbannen)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 november 2009 om 03:01:
▶
zie het positieve ervan

bijbelse uitspraak!

Mexicaanse griep - de paniekzaaierij continues!

Mexicaanse griep - de paniekzaaierij continues!