Landelijker supporter acties 7 september

Iedereen die zich supporter noemt. Of dat nou hooligan of achter de buis of in het stadion is . Is er een groot scheepse actie op gezet. Het zal plaats vinden in eindhoven. Het zal gaan om te protesteren tegen het beleid van de KNVB. Mensen die bang zijn dat er rellen uit breken, hoeven neit bang te zijn. Het zal een vriendelijk actie zijn gericht op de KNVB en niet op supporters tegen elkaar. Wij zijn het zat

Voor meer info kunnen jullie kijken op:

www.voetbalisvanons.nl

elke supporter die komt, wordt bij voorbaat bedankt om mee te doen met deze actie

voor jou Rob. Dat je maar uit blijft leggen en blijft verklaren. Ik heb er allang geen zin meer in.

1 nepsupporter iemand die geen hart voor zijn club heeft en niet snapt dat slopen zeker geen onderdeel van fan zijn is...
2 inderdaad de oplossing ligt bij de echte supporter die wel van het spel willen genieten..
maar wat wil je precies doen om die rotte peren er uit werken>>> geweld werkt hierbij dus zeker niet..

btw Wildplassen is strafbaar vandaar die boete net als de kwade mensjes bij het slopen (is ook strasfbaar weet je)
ook oorzaak>>gevolg dus


hmm als de knvb echt niet wilt luisteren zou je toch eerst de boel zelf rustiger moeten maken..

sociale controle weet je wel!!

zelf wat minder drinken, zelf vriendelijk tegen de tegenpartij zijn. Jij wilt genieten zorg dan voor de rust (hehehe strax kan je weer relaxed in je stoel achterover valen met je glas cogac en je sigaar )

lage klasses tenminste waar ik vaak bij ging kijken staan toch ook gewoon bij elkaar
dus het moet kunnen. maar ja dan heb ik het wel over LVV (onee tegenwoordig heet dat team anders gefuseerd met een vroegere tegenpartij )

UK Prhyme weet gewoon dat vrouwen niet altijd dom op voetbal gebied zijn, ik weet namelijk wel wat buitenspel is Hij snapt ook wel dat we soms nog niet alle ins en outs kennen tnx hierbij Prhyme
ik wil best mee denken maar ik ben de subklasse gewend he fijn kijken met je neefjes en nichtjes naar je zwager op het veld, of het foetballuh op queensday waar je met voor en tegenstanders door elkaar staat en maar juichen voor elk doelpunt die je klasse vind

Hmm misschien moet je een groep oprichten die allemaal rustig en beleefd en zich correct gedragen?? Als daar alle goeie supporters aan meedoen word het zeer gezellig ga ik ook weer naar de grote wedstrijden en dan niet meer om te werken maar om te kijken

hmm zie het al gebeuren Miss fallen tussen de weet ik veel voor supporters

ik ben namelijk voor oranje tussen de rest kan ik niet kiezen ook al is mijn ma voor psv mijn pa voor feynoord en mijn bro voor ajax

hmm zal ik dan maar fc twente worden dat stadion is hier naast mijn huis!!

Prhyme -> hoe weet je zo zeker dat jij goed zit en ik bijvoorbeeld niet? Het is al zo vaak BEWEZEN dat ze het in de UK harder aanpakken dan in NL! Waar baseer jij het dan op dat het in NL harder wordt aangepakt?

toch maar weer reageren:
big Okay voor phryme. Er zijn zoveel onwetenden en toch willen ze allemaal meepraten. Als ik niks over Paardrijden weet --> Lul ik er ook niet over!!

2 LadyK--> in de UK hebben ze ook echt geen hooligans he. Denk na iedere man tussen de 12 en 50 zo ongeveer een potentiele hooligan.

Ps. Dit topic gaat over de actie. ondanks ni al t hoge opkomst toch redelijk geslaagd

hoor je mij zegggen dat de UK geen hooligans heeft?????

En wederom een nutteloze aanvulling van onze vriend Baxter

Dan vraag ik me af hoe je daar aan komt. En dan hoop ik niet dat je aankomt met berichtgeving d.m.v. de media, want als er 1 partij is die je niet kunt geloven (en dat is niet alleen op voetbalgebied).. dan is het de media wel.
Ik baseer hetgeen ik zeg op alles wat ik onder ogen krijg, wat ik zie en wat ik hoor (direct), enz enz....

In Engeland kan men bijv. supporters, die op bezoek zijn in een andere stad, niet eens terugsturen. Ze moeten hopen dat ze dat uit zichzelf doen.
Cijfers zeggen daarnaart ook heel veel. De club met de meeste stadionverboden heeft er daar ongeveer 100. Wij hebben er bij Ajax alleen al 450.. zo kan ik nog veel meer feiten opnoemen die allemaal aantonen dat het hier vele malen strenger is en dat er andere wetten gelden voor voetbalsupporters. Als je ook nog in je achterhoofd houdt dat er in Engeland veel meer aan ongeregeldheden gebeurt (en geloof me dat het zo is), dan moet dat toch genoeg zeggen volgens mij?

ik baseer mijn mening niet op de media etc. Ik baseer dit op mijn eigen bronnen, het zo goed als jij ze ook hebt.
En dat er toevallig minder SV's zijn in de UK wil nog niet zeggen dat ze het daar minder hard aanpakken! Wie zegt dat in de UK de straffen dusdanig hoog zijn dat men amper op het idee komt om te gaan rellen?

Mischien zijn Nederlanders wel gewoon hardleers!




heeeeerlijk dat discussieren

Dat slopen komt veelal doordat het of gewoon echt slopers zijn (en dat heeft helemaal niets met de harde kern te maken) of doordat wij ze zelf niet meer kunnen sturen. Dat wij ze niet meer kunnen sturen heeft weer betrekking op de eerder genoemde ruimte die we niet krijgen.
Je kunt het zien als een soort van opleiding die niet gegeven kan worden. Wij snappen sowieso wel dat bijna alle zaken die in een stadion gebeuren zinloos zijn en een gigantische pakkans met zich meebrengen... die anderen kunnen daar niet op gewezen worden momenteel.



Let wel: de echte fanatieke supporter komt NIET ALLEEN voor het voetbal. Hij wil daar ook met bekenden en vrienden een biertje drinken, ouwehoeren, binding hebben met de club en zijn stad, enz enz enz.
Het is veelal niet de rotte appels eruit werken. Ze moeten de supporters weer normaal gaan behandelen en stoppen met het afpakken van hun gehele levenswijze en grote hobby. Als dat gebeurt en er kan weer normaal gesproken worden, dan zul je zien dat het allemaal weer goed komt... en zo vreemd is het toch niet als iemand een afweerreactie laat zien m.b.t. verandering die altijd negatief uitpakt? Nee, sterker nog.. het is compleet natuurlijk. Kijk maar eens naar de manier waarop sommigen met een deur slaan als ze bijv. hun zin niet krijgen of omdat iemand tegen ze tekeer gaat.. om maar wat te noemen.



Sorry Fallen, maar dit is niet geheel waar ik het over heb en heeft geen betrekking tot hetgeen ik schreef.
Wildplassen is bijv. sinds de mens aanwezig is op de wereld iets dat gebeurt. Dat ze er wat tegen doen is oke, maar het moet voor voetbalsupporters niet anders gedaan worden dan voor andere burgers. Krijgt de andere burger bijv. een verbod om ergens heen te gaan als dat gebeurt? Wordt zijn/haar naam opgeslagen in een database en vervolgens nog harder aangepakt bij herhaling of iets anders? Nee, inderdaad niet. Daarnaast ligt de boete van bijv. wildplassen dat gerelateerd (al is het maar een klein beetje) is een goed stuk hoger... zo'n 450 gulden als ik het goed heb... Mensen worden daardoor kwaad en dat bedoel ik met oorzaak -> gevolg.

Ook is het in deze bijv. zo, dat er geen alcohol geschonken mag worden in het stadion en dus gooit iedereen voor de wedstrijd z.s.m. van alles naar binnen. Mensen raken sneller dronken, moeten eerder naar de W.C., enz... je begrijpt wat ik wil zeggen. Als er ff geen plaskruis in de buurt is, dan heb je grote kans dat sommigen even een gemakkelijkere plek opzoeken om maar zo weinig mogelijk tijd te verliezen....




Is geprobeerd, maar niet gelukt. Sterker nog, ze denken met hun zelfingenomen hersentjes alleen maar dat hun actie gewerkt heeft, terwijl er ondertussen juist alleen maar meer woede broedt onder de supporters.



Drinken met je maten en spanning tussen de diverse clubs horen gewoon bij het voetbal. Als dat weg is, is er een stuk minder aan. Ik moet er echt niet aan denken dat we straks allemaal de uitsupporters een handje geven voor de wedstrijd om ze succes te wensen, ten aller tijden broodje nuchter bij het voetbal aanwezig te zijn, zingen voor de tegenpartij e.d. Bah, dan is er toch niets meer aan? Dan gaan we praten over het verloop van de aandelen zeker? Neh, laten we dat maar niet doen..

[qoute]lage klasses tenminste waar ik vaak bij ging kijken staan toch ook gewoon bij elkaar
dus het moet kunnen. maar ja dan heb ik het wel over LVV (onee tegenwoordig heet dat team anders gefuseerd met een vroegere tegenpartij )[/quote]

Van het weekend zijn er bij een amateur-wedstrijd een leuk aantal gewonden gevallen en is er zelfs met een pistool geschoten. Ook laatst bij het Cricket een groot aantal gewonden.. ga zo maar door.

Iedereen schuift het af op het voetbal, maar het is de hele maatschappij, de hele wereld, alles gaat achteruit o.a. qua normen en waarden. Dat is alleen niet leuk om te vertellen klaarblijkelijk. Ik krijg het idee dat iedereen juist bezig is met alles om het voetbal hen om zichzelf blind te maken voor alle andere zaken die in de wereld gebeuren.
Nu is er een jongen vermist, een jongen die ik heel lang persoonlijk heb gekend en waar ik vroeger elke dag over de vloer kwam. Men durft het in de media af te schuiven op Ajax-supporters. Ik weet dondersgoed dat die er niets mee te maken hebben, want dan had ik het allang te weten gekomen. Hij zou volgens de media wat verkeerds hebben gezegd over Carlo Picornie... als dat zo had geweest, dan had ie zelfs van mij klappen mogen incasseren. Moedeloos word ik ervan en heel Nederland denkt direct weer aan Ajax-supporters.. bah..



Ik wist niet eens dat je een vrouw was en dat doet mij er ook niet toe. Ik ben bereid iedereen te vertellen hoe het daadwerkelijk zit, maar ik wordt er best wel moe van moet ik eerlijk bekennen. Iedere keer zijn ze weer zo bezig ons zwart te maken... zucht.. en iedere keer moet je jezelf weer opnieuw verdedigen....



Begrijp me niet verkeerd. Ik ben ook niet misselijk van een relletje soms op zijn tijd, maar het moet wel nut hebben. Soms moet je gewoon. Dat is voor iemand die het niet begrijpt moeilijk uit te leggen... ook daar kun je boekwerken over schrijven en dan nog is het amper te doen om je in te leven. Voetbal is een manier van leven en als buitenstaander is dat inderdaad heel moeilijk te begrijpen.

Bij ons (Ajax red.) zijn bijv. wel vorig jaar zeer veel dingen gebeurd die kansloos waren en gewoon zeer dom. De ingeburgerde mensen uit de fanatieke/harde kern snappen dat soort zaken wel, alleen de mensen die niet 'opgeleid' zijn niet.
Met de 2 huldigingen afgelopen seizoen heb ik bijv. ook met gevaar voor verwondingen mezelf tussen de M.E. en slopertjes geworpen om het tot stoppen te manen. Heb ook mensen achter gasten aan gestuurd die maar door bleven gaan en ze ff een lesje laten leren. Dan ineens ruiken dit soort jochies hun kans om even lekker simpel wat stenen te gooien o.i.d. Als ze er echt moeten zijn dan zie je ze niet... en dan sta ik er juist.

Naar een voetbalwedstrijd kun je altijd wel gaan hoor. De meeste dingen gebeuren pas als de media het hele zootje opblaast. Is dit niet het geval, dan is er altijd weinig aan de hand..

2 maus:
zeg ventje je wil maar niet luisteren, he. Waarom moet ik iemand als jou uitleggen hoe het zit met voetbalsupporters terwijl jij het toch beter weet. man je iriteerd me.
en nu ni weer reply-en, van nutteloos/zielig/dom enz.

jeetje... wat een leeswerk van Phryme

Hoop alleen dat die bronnen wel supporters zijn die er dichtbij staan.
Zoals ik reeds eerder meldde, laat Engeland zelf weinig doorschemeren m.b.t. zaken omtrent het voetbal aldaar. Ze willen niet laten merken dat hun voetbalwet en het beleid wat daarmee gepaard gaat gefaald heeft. Engelse supporters melden mij wat er gebeurt en dat is toch wel even anders als hier.




Ze hebben daar hoge straffen staan op zaken die in het stadion gebeuren. Je krijgt bijv. een levenslang stadionverbod en een torenhoge boete. Daarom zie je dat er in het stadion zelf ook niet zoveel meer gebeurt (al wordt het wel weer meer)... Buiten het stadion gaat het echter compleet los en daar kan de politie weinig aan doen.... in ieder geval stukken minder als hier.

volgens mij was het ook al bekend dat de politie in de Uk juist STRENGER is dan in NL.. Of zie ik weer spoken?? hehehe

hmm
tsja lvv is larens (kakdorp je know )daar zal het door komen.

mja

ik durf nu simpel weg niet
ben veels te bang dat ik in het verkeerde vak terecht kom, ik ben nu eenmaal een beetje onhandig

spanning oke die heeft iedereen met een bepaalde sport. Ik kan ook aardig wat biertjes weg zetten dan of wijntjes maar ik ga dan niet matten

naja ik hoop voor je dat die rotte mannetjes snel les krijgen!! dat stenen gooien en dat soort onzin de sfeer een beetjuh boel verpest

ff offtopic hoor maar gister bij Arsenal - Manchester City werd een minuut stilte gehouden voor slachtoffers 10-09-2001; en echt IEDEREEN was stil.. Heb dat in NL nog nooit gezien, altijd wel een paar rotte appels die er doorheen schreeuwen/fluiten etc..

het moet 11-9-2001 zijn...
*blond*

hej LadyK: waarom ga je zo hard op de UK>?????
Johnny Bosman's zoontje- AZ-Feyenoord was er ook 1 min stilte overal en niemand zat te fokken.

Oke er is weleens minder respect bij supporters van nederlandse clubs dan in duitsland / engeland, maar meestal wordt dat onderling afgehandeld.

In Engeland wordt iedere supporter in principe hetzelfde behandeld als de rest van de bevolking. Hier is dat niet zo.
Tevens meet de Nederlandse politie en justitie zich allerlei ectra mogelijkheden aan om voetbalsupporters aan te pakken. Dit zijn dan mogelijkheden die volgens de wet niet eens mogen.

De bevoegdheden van de Engelse- en nederlandse politie verschillen overigens ook wel heel wat..

Daar gaat het dus ook niet om.. er zijn slechts héél soms uitzonderingen. En dan nog, dan is de drankt niet de aanleiding om dat te doen, de oorzaken liggen juist zoals ik eerder beschreef..



Ik ook, dat zal betekenen dat alle partijen eindelijk eens naar de supporters luisteren en dat het voetbal ook eindelijk weer enigszins van de mensen is.
Als dit niet het geval zal zijn, dan kunnen dat soort zaken niet meer uitgebannen worden en zijn het niet juist de supporters die het verpesten, maar ligt het aan andere zaken (eveneens eerder beschreven).

Ik heb hier in Nederland ook een aantal wedstrijden meegemaakt waarbij zich een soortgelijke aangelegenheid voordeed. Bij deze wedstrijden was er ook respect en was het ook compleet stil... 1 van die wedstrijden was de eerste wedstrijd na de aanslagen in de V.S. Overigens heb ik in geen enkel stadion meer vlaggen van Amerika gezien dan in de Arena het geval was....

Oke dan heb ik niks gezegt!!
viel me alleen op dat het gister echt dooooodstil was..
En rustig maar, ik ben helemaal niet anti-Ajax

Zie je wel dat je het kunt

En jij irriteerd je aan mij??? hahaha dat is pas echt sneu Je kent me niet, ik zou het in jouw (oh nee sorry, niet jouw, maar Uk's en Jay's) opzicht helemaal verkeerd hebben. Waar wind je je dan over op???

En die replies van mij duidde op jouw volkomen nutteloze antwoorden als "je snapt het niet" "ik ga het niet uitleggen maar het is verkeerd wat je denkt" Kom op man. Daar kan je toch niks mee. Als je het niet wilt opschrijven ok, maar lees dan gewoon dit topic en laat het daar dan bij. Ga geen reply maken terwijl je toch niet weet wat je gaat zeggen??

Ey Sjakie, volgens mij heb ik je toch egwel geprobeerd het een en ander uit te leggen...Kan aan mij liggen.

Ja jij wel, maar Baxter niet. Staat ook hierboven. Dat Baxter niet echt zelf iets toe kon voegen waardoor hij achter jou en uk ging staan. Dat bedoel ik er mee

phryme heeft geen zin om die mensen hier wat uit te leggen, ze zijn toch alleen maar met hun eigen denk beeld bezig. In leven in een situatie van een ander schijnt heeel moeilijk te zijn. Wij staan ergens voor, wij gaan samen ergens voor. Sommige mensen hier rennen nog weg als hun eigen vriend op straat ligt dood te gaan!!! Mensen denken dat wij geen gevoelhebben ofzo, maar hebben het juist..wij leven ons volledig in voor 1 bepaald doel.

*voelt zich niet aangesproken door de opmerking van Phryme*
Jij bent toch ook alleen maar met je eigen beeld bezig? Jij zegt toch ook dat ALLES wat de media zegt verkeerd, overtrokken etc is? Ik geef toe dat de media af en toe wel eens overdrijft, maar er zit zeker een kern van waarheid in!


*voelt zich toch wel eenzaam als enige vrouw in deze discussie )

Niet om lekker origineel te zijn maar deze spreuk zegt alles:

"Nobody like us, we don´t care"

lol UK.

"No one likes us, we don't care. cause we are millwall super willwall, super willwall from the den."

k vind dat dit lied bij millwall moet blijven, haast elke groep neemt/nam het over van hun.

Je hebt gelijk dat het bij Millwall moet blijven maar ik spreek nu over ons ajacieden iedereen heeft een hekel aan ons maar dat interreseert ons niet dus is het wel toepasselijk. of niet dan

2 Baxter >

Alles wordt overgenomen, ook liederen enzo. Dus uhmm boeijuhhhhhhh

Maaar de spreuk is van toepassing op de hele voetbalsupportercultuur vind ik.

Volkomen mee eens UK
Ik sprak alleen ff over onze groep maar in principe is het van toepassing op iedere groep supporters/hooligans.
Maar de haat tegen ons in wel extreem.

ja de spreuk is van toepassing op meerdere groepen: dat klopt.

maar onze groep heeft dan:
WIJ TEGEN IEDEREEN.

2 hwijker: mischien bij bepaalde groepen is de haat jegens jullie groot.
Ik zie het persoonlijk. als ik door bijv. cambuur wordt gestraft door een overtal(met wapens) isme haat tege hun groter. Ik zie het meer persoonlijk de haat.
Persoonlijke gebeurtenissen maken die haat

Haat, haat, haat kom op hé. en dat zegt dat IK wereldvreemd ben???? Dat van jullie slaat natuurlijk ook helemaal nergens op. En je heb idd gelijk. Ik kan me niet inleven in die "groepen" waar jullie het over hebben. Rellen ligt niet in m'n aard, ben niet zo gefrustreerd

2 Baxter ik deel jou mening wel dat als je gepakt wordt door iemand van een club haat je hun meer, maar dan nog haat ik de kakkerlakken het meest.
2 Maus de een vindt het leuk en de ander niet.

Haat is iets wat ik niet ken. Dus bij deze distantieer ik me van alle uitspraken die daarover gaan.

*zucht* ik snap jullie niet hehehehe
Iemand 'haten' omdat ie fan is van een andere club? Man get a life!!!

2 ladyK: ik haat niemand omdat ie voor een andere club is.
Stel je heb een nieuwe auto, als die auto wordt bekrast / gesloopt door somaliers. Dan wordt je toch ook leip op die somaliers. En nu niet meteen zegge dat je ni alles over 1 kam mag scheren. Toch doe je dat bewust/onbewust.

haha erg toevallig.. heb laatst hier ook een discussie over gehad maar toen ging het over de vooroordelen op duitsers..
Nee ik scheer geen mensen over 1 kam. En neeee ik doe het ook niet onbewust

En bedankt voor het verkloten van 1 van de weinig serieuze en broodnodige discussies op dit forum.

Hopende dat nu iedereen gewoon kan vervolgen op de 'normale' reply's, verblijf ik......

??? heheh
was dat tegen mij bedoeld??

Nou ik heb deze discussie eens door gelezen en proficiat Pryme, waar haal jij de energie vandaan om het steeds weer uit te gaan leggen.
Denk dat een hoop mensen al zo'n bepaald beeld van een voetbal supporter (veroorzaakt door de media) gekregen en dat krijg je er toch niet meer uit. Denk dat het toch groot en deels aan de media te danken is. Door hun worden wij toch steeds weer in kwaad daglicht gezet. Dingen worden zo ontzettend opgeblazen.
Kan een voorbeeld geven van nog niet zo lang geleden. Stond er op teletekst en in het nieuws, supportersbus ajax verkrachten steward aan. Nou toen ik dit la dacht ik echt van nou dat zal toch niet. Nou na 1 uur werd het veranderd in aanranding. En toen wat er echt gebeurd was. 1 van de supporters had haar een klap op haar kont gegeven. Oftewel een hele bus met supporters vast gehouden en die gozer gearesteerd. Nou sorry hoor, kijk oke als persoon moet je van een ander persoon afblijven maar dit is toch ook weer zo'n voorbeeld van hoe slecht supporters afgeschilderd worden. En iedereen maar weer zeggen zie je wel het zijn altijd die hooligans. Word daar een beetje moe van.

2Mike82. En waarom is dat zo........?? (Dut supporters altijd slecht afgeschilderd worden)

Nou tegen woordig word je als je zegt dat je voetbalsupporter bent eerder afgeschilderd als een misdadiger. Precies het zelfde dat iedere persoon die in de harde kern zit van een team gelijk word gezien als iemand die daar alleen maar is om te rellen. De meeste vergeten even dat die club een groot deel van hun leven is en ze dag en nacht klaar staan voor die club. Veel geld er in steken en ieder weekend weer hun longen uit hun lijf schreeuwen voor zo'n club. En juist omdat er dan een paar tussen zitten die zich willen bewijzen tegenover de wat oudere garde en dus om het minste of geringste gaan slopen word ieder maar meteen zo beschouwd en als het even kan nog met een wapenstok nageslagen.

Dus jij zegt dat maar een hele kleine groep binnen de "harde kern" relt??? Hoe groot is die "harde kern" wel niet als er een vechtpartij ontstaat met minimaal 500 man??

Dat is natuurlijk per club helemaal verchillend. Dus daar kun je geen mening mee onderbouwen.

Inderdaad dat verschilt per club. Maar wat ik bedoel te zeggen dat er door relatief een klein aantal mensen het echt extreem is en iedere gelegenheid aangrijpen om te gaan rellen. Terwijl de groote groep van een hard kern zich meestal op zulk soort momenten rustig houd. Begrijp me niet verkeerd hoor. Denk dat als er echt gereld moet worden er weinig zijn in een harde kern die niet mee doen maar das alleen in de geval dat het moet. Het gaat vooral om de wat jongere jongens (ben zelf ook niet al te oud maar heb een iets andere instelling) die iedere reden aangrijpen om te relen. Kijk bijvoorbeeld maar naar de huldiging van Ajax met de winst van de beker. (waar trouwens pas rellen kwamen toen de M.E. ineens zonder rede kwam opdraven maar dat terzijde) Een grote groep van echte harde kern supporters van AJAX heeft toen nog geprobeerd de wat jongere jongens die met stenen liepen te gooien tot rust te krijgen. En als het zo zou zijn als jij denkt dat het is (als ik het fout heb moet je het me niet kwalijk nemen maar ik denk dat ji het zo ziet) dat iedere voetbal supporter uit een hard kern of een grote groep daarvan komt om te rellen mag je me uitleggen waarom ze die moeite dan namen en die gasten niet gewoon hun gang lieten gaan????
Trouwens sorry als het wat lang duurt voor dat ik reageer op dit topic maar zit op mijn werk en daar moet soms ook wel eens gewerkt worden

Sorry zal in het vervolg wel ff met wat meer alinea's werken is het wat makkelijker te lezen allemaal.

Nou we begrijpen wat je bedoeld en daar gaat het om.
Je hebt gelijk over het feit dat de oudere de rest probeerde tegen te houden.

Het heeft eigenlijk geen zin om het hier allemaal uit te leggen. Als mensen zoals johan derksen en jack van gelder al met hun ongenuanceerde (en vooral subjectieve) mening de feiten verdraaien, dan heeft 't geen zin om daar op 'n PF-forum tegen in te gaan. Deze lui hebben via hun spreekbuis (de media) zoveel macht en invloed dat niemand meer luistert naar 'n Prhyme of 'n Mike82...