Partyflock
 
Forumonderwerp · 1057401
 
Waarschuw beheerder


JSF, X-35, VTOL





X35B Joint Strike Fighter



wat vind je van de jsf ? kopen of niet kopen ? vooral met economic crisis nu in nederland .
 
Waarschuw beheerder
Hadden ze nooit aan moeten beginnen. Maar ja, nu is het lastig een beslissing te nemen zonder alle feiten te weten zoals bijvoorbeeld:
Wat gaat het kosten als we ermee doorgaan?
Wat gaat het kosten als we nu stoppen?
Wat gaat het kosten als we overstappen op een ander project?
Enz....
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 april 2009 om 10:54:
Wat gaat het kosten als we nu stoppen?


Geloof dat er al iets van 265 miljoen geinvesteerd is.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Carnophage op vrijdag 17 april 2009 om 10:48:
Verouderd toestel. Daarbij zit bij de JSF ook een gedeelte ontwikkeling en productie in nederland wat werk en inkomsten betekend.

Lekker makkelijk om voor de simpele goedkope optie te gaan.


Maar de JSF kan straks miljarden meer kosten.
Is dat wel goed

Ik heb hier een paar documentaires over gezien en de SAAB komt steevast als beste optie uit de bus
 
Waarschuw beheerder
donateur
Heb ik al O:)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Carnophage op vrijdag 17 april 2009 om 10:55:
Geloof dat er al iets van 265 miljoen geinvesteerd is.


Hoorde ook zoiets vanmorgen idd.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 april 2009 om 11:00:
Is dat wel goed


Tsjah wat is goed. Het toestel zal beter zijn maar wegen de uiteindelijke kosten op voor het verschil dat weet ik ook niet.
Als nederland mee blijft doen aan het toestel krijgt de industrie hier wel de orders binnen voor elk toestel dat er gemaakt zal worden dus zal het zich ook terugbetalen voor een gedeelte.
Maar goed dat is allemaal weer op langere termijn.
 
Waarschuw beheerder
Industrie in nederland krijgt wel een flinke impuls, omdat wij er ook aan mee mogen bouwen, wat weer leid tot veel banen en inkomsten voor onze industrie. Wat weer betekend dat de economie draaiende blijft.
Waarschuw beheerder
f-16 is zwaar verouderd dus kopen, tenzij er iets beters is
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 april 2009 om 11:57:
Industrie in nederland krijgt wel een flinke impuls, omdat wij er ook aan mee mogen bouwen, wat weer leid tot veel banen en inkomsten voor onze industrie. Wat weer betekend dat de economie draaiende blijft.


Volgens een recent artikel in het AD bleek dat ook wel weer mee te vallen.......


Uitspraak van S.F.X. op vrijdag 17 april 2009 om 12:54:
f-16 is zwaar verouderd dus kopen, tenzij er iets beters is


Yeah right :gaap: Die dingen voldoen prima nog voor die 7x per jaar dat we ze nodig hebben

Dat de overheid maar ergens anders dat geld in steekt. Mag van mij ook in Defensie, daar niet van maar dit is zinloos
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Smiley © op vrijdag 17 april 2009 om 13:21:
Die dingen voldoen prima nog voor die 7x per jaar dat we ze nodig hebben


bron?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op vrijdag 17 april 2009 om 13:31:
bron?


Kom ik nog op terug. Laatst een heel artikel ergens in AD gelezen waaruit ik opmaakte dat de noodzaak om de huidge F16 te vervangen helemaal niet zo hoog is als dat men doet geloven. Vergeet niet dat de huidige F16 meerdere malen geupgrade is.
Waarschuw beheerder
kunnen beter n paar f-22 halen (alsof we dit echt nodig hebben), ipv 85 van deze
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
DEN HAAG - De Zweedse producent Saab heeft vrijdag een ultieme poging gedaan om de Gripen Next Generation te promoten als opvolger van het huidige gevechtsvliegtuig F-16.

In brieven aan het kabinet, de Tweede Kamer, de industrie en aan de commandant van de luchtmacht benadrukt Saab nog eens dat Nederland 85 jachttoestellen kan kopen voor een bedrag dat helemaal binnen het budget valt, dat Nederland reserveert.

Saab wil 85 Gripens NG leveren voor een vast bedrag van bijna 4,8 miljard euro, met daarnaast nog eens 4,8 miljard euro voor de levensduurkosten voor dertig jaar.





Keuze

De Zweedse onderneming stelt dat een keuze voor een of twee testtoestellen van de Amerikaanse concurrent Joint Strike Fighter (JSF/F-35) de facto een keus is voor de aanschaf van de JSF.

De Tweede Kamer moet woensdag een besluit nemen over de testtoestellen, maar is daar nog verdeeld over. Vooral de onzekerheid over de prijs van de JSF, zowel de aanschaf- als de exploitatiekosten, is een heet hangijzer.

Defensie wil de JSF aanschaffen, omdat ze die verreweg het beste toestel vindt voor de toekomst.


Prijs

Ondanks dat de prijs nog niet vaststaat, zal Defensie 6,1 miljard euro reserveren om in fases 85 JSF-toestellen te kopen. Daarnaast wordt nog eens bijna 10 miljard euro uitgetrokken om de JSF dertig jaar lang te gebruiken en onderhouden.

Nederland doet bovendien sinds 2002 mee met de ontwikkeling van het geavanceerde gevechtsvliegtuig. Daarin is inmiddels meer dan 760 miljoen euro geïnvesteerd, waarvoor de industrie in ruil JSF-gerelateerde opdrachten krijgt.

Daarover moeten de bedrijven dan een deel afdragen aan de Staat. Wat de aankoop Nederland oplevert aan verdiensten en werkgelegenheid, is echter ook nog niet helder.


Compensatie

In zijn brief aan de Tweede Kamer spreekt Saab 'met kracht' tegen dat bij een keus voor de Gripen minder te verdienen is voor Nederlandse bedrijven.

Saab stelt dat er volop samenwerking zal zijn. Het Zweedse concern zegt een industriële compensatie te garanderen van tenminste 100 procent.

Dat betekent dat Nederland wordt gecompenseerd voor het aankoopbedrag door middel van technolgische uitwisseling, deelname in de productie en leveranties aan het Gripen-programma. Volgens Saab zijn daaraan duizenden banen gekoppeld.



http://www.nu.nl/algemeen/1950278/saab-doet-ultieme-poging-om-de-gripen-te-slijten.html
Artiest DanM
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 april 2009 om 10:01:
niet kopen


Al is zon vtol kist wel kick om te zien...8) landen/starten op ~20 vierkante meter...:respect:
Waarschuw beheerder
Kopen, maar dan wel onder de voorwaarde van contracten met Nederlandse ondernemingen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Smiley © op vrijdag 17 april 2009 om 13:21:
Volgens een recent artikel in het AD bleek dat ook wel weer mee te vallen.......


dan ben ik tegen, ik vind dat stork heel veel werk daarvoor moet krijgen
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 april 2009 om 10:01:
kopen of niet kopen ?


nee, als ze hun huidige materiaal nou eens wat beter zouden onderhouden gaat het nog jaren mee, dat geld kan ergen anders wel beter gebruikt worden.
Waarschuw beheerder
Het toestel schijnt volgens een zembla uitzending van enkele maanden geleden op technisch gebied niet te deugen. Het apparaat zou minder mogelijkheden hebben dan de Saab, met name de wendbaarheid. Eerst grondig onderzoek naar de beste keus dus (y)
Ook met de gedane investeringen is er een weg terug. Er zijn ook andere projecten waarbij de overheid miljoenen over de balk smijt zonder het gewenste resultaat.
Artiest {SHOWLIST artist 50962, 52643}
Waarschuw beheerder
Kheb het niet zo op amerikaanse techniek. Vind het allemaal niet zo denderend. En daarbij kun je beter de europese markt steunen dan de amerikaanse.....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Yosti op zondag 19 april 2009 om 22:14:
En daarbij kun je beter de europese markt steunen dan de amerikaanse.....


protectionisme is achterhaald, en uiteindelijk slecht voor onze economie
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op zondag 19 april 2009 om 23:38:
protectionisme is achterhaald, en uiteindelijk slecht voor onze economie


Ja daar heb je gelijk in. Maar om het geld nu in een bodemloze put als amerika te steken heeft ook geen zin. Laten we wel zijn, Amerika is een groot zinkend schip. Hoelang het duurt voor het orkest zijn laatste riedel speelt weet niemand, maar het gaat een keer gebeuren. En aangezien het een project is wat loopt over 30 jaar, kun je maar beter eieren voor je geld kiezen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 april 2009 om 11:02:
Geloof dat er al iets van 265 miljoen geinvesteerd is.


Voor iets dat er nog niet eens is :/
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Yosti op zondag 19 april 2009 om 22:14:
Kheb het niet zo op amerikaanse techniek. Vind het allemaal niet zo denderend. En daarbij kun je beter de europese markt steunen dan de amerikaanse.....


Idd (Y)

Fuck Amerika :)
 
Artiest SinSuline
Waarschuw beheerder
donateur
geen van beide...

als klein pokkelandje miljarden uitgeven aan speeltjes voor defensie... :nocheer:
wtf moeten wij nou in godsnaam met 85 straaljagers!??
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 april 2009 om 10:01:
wat vind je van de jsf ? kopen of niet kopen ?


Ben geen voorstander om dat ding te kopen, maar er is nu al zoveel geld aan verspilt dat ik zoiets heb van: koop dat ding aub en hou verder je muil in Den Haag !!
Waarschuw beheerder
Zallen wel door Saab ingehuurd zijn ;)
 
Waarschuw beheerder
Gaaf voor in de achtertuin
 
Waarschuw beheerder
donateur
doe mij maah eentje
 
Waarschuw beheerder
PvdA wil nu geen JSF-toestellen


AMSTERDAM - De PvdA kan nu niet instemmen met de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF). De coalitiepartij is er op basis van de huidige kandidatenvergelijking niet van overtuigd dat dit gevechtsvliegtuig de beste opvolger is van de huidige F-16.

PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer heeft dat woensdag gezegd. Later op de dag is het debat met staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) over de JSF.

''Wij willen voorkomen dat we in een miljardenproject worden gezogen waarvan later blijkt dat het niet verantwoord was.''





Ontwikkelingsproject

De PvdA wil wel dat Nederland betrokken blijft bij het ontwikkelingsproject van de JSF, wat orders voor het bedrijfsleven en werkgelegenheid oplevert.

Volgens Hamer is het nu aan De Vries om uit te zoeken wat daartoe de mogelijkheden zijn zonder nu tot de aanschaf van de testtoestellen te besluiten.


Besluit

De Vries wilde nog deze maand zijn handtekening zetten onder het contract voor het eerste testtoestel en volgend jaar voor het tweede. De staatssecretaris wil echter nu wel al een besluit over beide testtoestellen. Volgens hem heeft het voltallige kabinet daartoe al besloten.

Volgens Hamer is in het regeerakkoord alleen afgesproken dat er een besluit moest vallen in 2009, niet welk besluit.

Ook was er in de kabinetsbrief van januari meer dan daarvoor een koppeling gelegd tussen de testtoestellen en de definitieve keuze voor de opvolger van de F-16.


Botsing

Met de afwijzing van de PvdA dreigt een flinke botsing binnen de coalitie. Coalitiegenoot CDA steunt De Vries en de ChristenUnie wil in elk geval nu een testtoestel kopen.

Dinsdagochtend bleek na de fractievergadering van de PvdA opnieuw dat de partij ''buitengewoon kritisch'' is over de aanschaf van de JSF-testtoestellen. 's Avonds spraken de partijen elkaar tijdens een ingelast coalitieberaad in het torentje van premier Jan Peter Balkenende. Dat verliep volgens aanwezigen in een goede sfeer.

Volgens Hamer hoeft de JSF-kwestie niet tot een crisis in de coalitie te leiden. ''Het is ons geen crisis waard'', aldus Hamer. ''We zijn ook niet uit op een crisis. We willen een inhoudelijk goede afweging kunnen maken voor de belastingbetaler



http://www.nu.nl/algemeen/1952742/pvda-wil-nu-geen-jsf-toestellen.html
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
niet kopen!

gwn Sukhoi of MiG kopen, de Russen maken even goed spul als de Ammies alleen dan goeiekoper.
Waarschuw beheerder
ik geloof toch niet dat nederland hier geld voor heeft.
straks zeker 2 keer zoveel zorgpremie betalen voor zn k*tstraaljager?
en bugetteren kunnen ze niet bij de regering ,want het word altijd minimaal 2 keer zo duur!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
iedere politicus die voor stemt gewoon meteen executeren wegens hoogverraad en samenwerken met de vijand!
Waarschuw beheerder
alsof NL n leger nodig heeft...

n paar bootjes voor de kust, paar vliegtuigjes in de lucht en n paar man aan de grens, voor de rest verkopen




(maar die jsf zijn wel erg vet b) )
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
De JSF is weer punt van discussie. Ditmaal de PvdA die schenen trapt en de resterende regeringsformatie die 2 test-JSF's aan wilt schaffen. De inzet is hoog, namelijk het kabinet. Verschillende kranten berichten over de mogelijke val van het kabinet als er geen unaniem besluit wordt gemaakt. Een beetje ver gezocht, het laatste wat het kabinet zal doen is de coalitie in gevaar brengen. Dat zou alle snode crisisplannen teniet doen en gevaar voor het electoraat Wilders flink in de kaart spelen.

Staatssecretaris Jack De Vries, medeverantwoordelijk voor de aanschaf van de JSF, interrumpeerde Eijsink zelfs toen ze geheel terecht stelde dat de Rekenkamer zegt dat de aankoop niet geheel verantwoord is. Het komt niet vaak voor dat ik de PvdA steun, ik verafschuw ze zelfs, maar in deze context hoop ik dat ze het debat gaan winnen. De kosten voor het maken van de JSF zijn nog helemaal niet bekend, en die zullen over tientallen jaren bekend worden. Zelfs de tijd die het in elkaar zetten van één toestel in beslag neemt is niet bekend. De conclusie is logischerwijs dat het ook tientallen of zelfs honderden miljarden euro's meer kan gaan kosten dan oorspronkelijk is vrijgemaakt. En daarmee geeft het CDA akkoord voor een blanco cheque, om in PvdA-jargon te blijven.

Dat is niet het enige obstakel. De SAAB, een ander potentieel Nederlands gevechtsvliegtuig, is op dit moment een veel betere keus. De kosten zijn bekend, de tijdsduur waarin het gebouwd wordt en ook dit brengt meer banen naar Nederland. Wat dat betreft brengt de JSF geen enkele zekerheid met zich mee. Dat is eigenlijk een veel te risicovol project dat ons door de strot wordt geduwd door de Amerikanen.

Een val van de coalitie zie ik hierom niet gebeuren, de PvdA gaat straks gewoon instemmen met dit plan en dan zien we wel in welke positie we daarmee worden gebracht. De coalitie ziet liever miljarden verspild worden dan de val van hun troon. En dat maakt dit debat pas echt onheilspellend.


bron: www.smerigspel.nl
 
Waarschuw beheerder
Gewoon kopen, er is nu al zoveel geld in geinvesteerd dat als we de jsf nu niet aanschaffen het weg gegooit geld is.

Die linkse partijen hebben altijd wel wat te zeiken als het om groot geld gaat.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 april 2009 om 22:23:
altijd wel wat te zeiken als het om groot geld gaat


geld is het altijd waard om over tezeiken, zeker als het om veel geld gaat
 
Waarschuw beheerder
Saab GripenG
 
Waarschuw beheerder
Ik liet de lovende woorden eergisteravond nog over uw scherm rollen terwijl de PvdA al bijna had toegegeven. Die waren de afgelopen weken absoluut tegen de aanschaf van JSF toestellen onder dit kabinet. De discussie laaide zo hevig op dat het kabinet zelfs dreigde te vallen. Volgens verscheidene media althans, en de coalitie begon daar zelf ook duidelijk in te geloven. De socialisten hielden voet bij stuk, tot die dreiging te groot werd. De JSF wordt nu niet gekocht, maar gebouwd. Een wezenlijk verschil is er dus niet. Een hoog goochelaarsgehalte die we eigenlijk alleen van Hans Kazan kennen.


In die column werd ook mijn natuurlijke aversie tegen de PvdA beschreven, en die is wederom bevestigd. Ik hoopte nog op een PvdA die haar zinnen doorzet, maar het bleek wederom kiezersbedrog. Door met woorden te spelen denkt de draaikontenclub dat ze hun stemvee een loer hebben kunnen draaien. Een farce, en dat al sinds de dag dat er een regeerakkoord is gesloten. Zelfs Geert Wilders zei dat de PvdA achterban deze achterkamerpolitiek zo door zou hebben. Oorspronkelijk wilden ze helemaal niet akkoord gaan met de JSF, terwijl de resterende coalitie dat wel vond. Nu het eerste honderden miljoenen kostende vliegtuig definitief wordt gebouwd, heeft de PvdA haar gezicht opnieuw laten zien. Bang voor het draagvlak dat Wilders heeft gekregen in de samenleving weigeren ze hun pluche te riskeren om hun idealen na te streven.


Nu is de definitieve beslissing over het vliegtuig verschoven naar 2012, het volgende kabinet. Alleen met een totaal andere coalitie is dit plan nog om zeep te helpen, de huidige regenten zullen in een volgend kabinet echt geen fouten toegeven.


Hiermee wordt meteen duidelijk welke positie de Nederlandse politiek krijgt. Een wereld waarin idealen hoog in het vaandel zou moeten staan wordt nu overstemd door egoïstische kapitalisten die elkaar een handje boven het hoofd houden. Die over economische lijken gaan als hun positie in gevaar komt. Ik refereer naar de afwikkeling van bijvoorbeeld de kredietcrisis. En de vliegtaks, die de staatskas spekte, en nu het Schiphol ook blijkt te beschadigen geschrapt is. Of naar regeer akkoord afspraken die zijn gemaakt, en waarvan er een aantal zijn gebroken om geen escalerende fricties in Den Haag te veroorzaken. Een systeem geïnfecteerd door allerlei afspraken, regelingen, lobby's en verdragen. Tenminste dubieus te noemen, vooral omdat de hoge financieringen uit de staatskas niet altijd even duidelijk zijn te plaatsen. Wat dat betreft zet ik mijn geld in op de PVV, Nederlands eerste partij zonder dubieuze regelingen met organisaties en regeringen. De enige partij die dan ook kan zeggen dat ze nergens aan gebonden zijn, zoals het hoort in een idealistisch kabinet. Geen ouwe koeien maar groen gras. Ze pretenderen daar juist niet aan mee te werken, het is de vraag of ze uiteindelijk niet ook overstag gaan in het leugenachtige Haagse Binnenhof.


Bron: http://www.smerigspel.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=137:bos-toont-zich-weer-een-zwak-leider&catid=1:politiek-binnenlands&Itemid=2
 
Waarschuw beheerder
donateur
Pechtold Vs. Van Geel: 'Kopen We Nou, Ja Of Nee?' (Hilarisch!)

laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
voor de mensen die ermee moeten werken zeg ik KOPEN die JSF :yes:

btje meer transparantie voor de belastingbetaler is wel wenselijk
Waarschuw beheerder
ja die hebben we nodig als er weer eens een amerikaanse snol op een crap eiland vermist word.
kunnen ze een paar honderd keer heen en weer vliegen.
is belangrijker dan onze ouderen en onze zorgvoorzieningen.
 
Waarschuw beheerder
Niet kopen :no:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ja nee ja nee op donderdag 30 april 2009 om 02:54:
is belangrijker dan onze ouderen en onze zorgvoorzieningen.


dankzij onze zorgvoorzieningen worden oude mensen al TE oud en krijgen we steeds meer problemen met vergrijzing :9

gewoon stoppen met medische verzorging boven de 80 en dan gewoon de natuur zijn gang laten gaan (Y) probleem opgelost.. komt u maar met die JSF
 
Waarschuw beheerder
Enige voordeel is dat het aardig wat werkgelegenheid schept.
Verder mogen ze van mij heel defensie afschaffen. If the real shit hits the fan we ain't shit anyway!