Vliegtuig ongeluk, Schiphol

Meer info ontbreekt nog...

Bron: http://www.nu.nl/algemeen/1923104/negen-doden-bij-vliegtuigcrash-schiphol.html

Uitspraak van SuperRupsje op woensdag 4 maart 2009 om 21:26:

▶

op zich wel geinig, zo ben je boer, zo ben je eigenaar van een boeing. Alleen jammer dat ie een beetje stuk is

Een Boeing altijd nog beter dan een suffe tractor
Op RTVNH was die boer anders behoorlijk van de kaart vlak na de crash in zijn weiland

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 maart 2009 om 21:15:

▶

persoonlijk vind ik dat een gedegen internationale luchthaven heel belangrijk is voor een land.

100% mee eens, groot deel van de economie in de Randstad draait op Luchthaven Schiphol NV [ ~100K werkgelegenheid ] en Schiphol doet [ bijna ] alles wat in haar macht ligt om omwonenden zo min mogelijk overlast te bezorgen [ geluidswallen aan de Hdorp kant van de Polderbaan ] maar feit blijft dat er véél voor moet wijken....wat dacht je van al de landbouwgrond tussen de Zwanenburgbaan en de Polderbaan...iedereen is zowat uitgekocht in de afgelopen 15/20 jaar.. en het gaat maar door, overigens een teken dat het helemaal zo slecht niet gaat met ons landje....

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 4 maart 2009 om 21:29:

▶

Een Boeing altijd nog beter dan een suffe tractor

zeker nooit aan gewerkt???? doe mij maar een airbus

Dat Schiphol ligt waar het nu ligt is destijds als eis gesteld door Amsterdam. Het was tenslotte dé luchthaven van Amsterdam.
Toen eind 60-er jaren het nieuwe Schiphol werd gebouwd is er voorafgaand een voorstel geweest om het zuidelijker (ten hoogte van Nieuw Vennep zo'n beetje) te leggen. Dat was voor Amsterdam niet acceptabel en is het dus gebouwd op de huidige locatie.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 maart 2009 om 21:31:

▶

zeker nooit aan gewerkt???? doe mij maar een airbus

Snap je helemaal....

Uitspraak van DanM op woensdag 4 maart 2009 om 21:30:

▶

maar feit blijft dat er véél voor moet wijken....wat dacht je van al de landbouwgrond tussen de Zwanenburgbaan en de Polderbaan...iedereen is zowat uitgekocht

Ben je weleens van Almere naar Lelystad gereden en heb je toen zo links en rechts van de snelweg gekeken??
Wat viel je toen op???
Inderdaad.... uitgestrekte weilanden kilometers lang, ik begrijp daarom niet waarom die boeren van Schiphol niet naar de Flevopolders verhuizen, ruimte zat zou ik zeggen

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 4 maart 2009 om 21:35:

▶

Inderdaad.... uitgestrekte weilanden kilometers lang, ik begrijp daarom niet waarom die boeren van Schiphol niet naar de Flevopolders verhuizen, ruimte zat zou ik zeggen

Denk industrie

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 maart 2009 om 21:31:

▶

doe mij maar een airbus

Voor de geïnteresseerden

* Dutch Safety Safety Board: Safety Alert to Boeing:
*** Recommend to review Fligth Manual B737: if radio altimeters are inop, autothrottles and autopilot must not be engaged;


* 9 casualties;
* 80 wounded, 28 still in hospital;
* TK 1951 ETA 10.40
* No problems until last moment;
* 3 qualified pilots in cockpit;
* 1st officer flying the aircraft;
* TK1951 received landing clearance, no delay in approach, direct approach;
* Autopilot engaged during approach;
* DFDR and CVR in good condition;
* at 1950 ft, LH radio altimeter step change read out from 1950 ft to -8ft;
* this faulty altitude was also reported to autothrottle;

* CVR: crew saw altimeter discrepancy;
* Crew did not see this discrepancy as problem, and lowered gear as gear warning was activated due to -8 ft radio alt;
* As a result, autothrottle went into retard mode at 1950 ft rather than 50 ft due to faulty radio altimeter read out;
* Aircraft slowed to stall speed;
* Aircraft flight controls [autothrottles] thought airplane was above runway and went into "flare mode";

* At 450 ft stall warning /stick shaker activated;
* power was increased immediately [!] [TOGA?], but power increase was too late to continue flight;


* identical problem with LH radio altimeter happened twice before on this airplane in last eight flights;
* that data was still on DFDR, as it had 25 hrs upto crash of recorded information;

* Landing gear and engines broke off at impact as designed;
* due to high power setting engines flew forward by 250m at impact separation;

* investigation will now focus on radio altimeter, and relation/logic with autothrottle system;
* runway was not [very well] visable to crew;

* Dutch Safety Board will lead investigation;
* Several other parties will support investigation [NTSB, Boeing, CFM internaional, Turkish authorities, ;

* Good words for justice department, especially in isolating area around airplane;
* Safety Board and Jutice Department back on same frequency;
* Main objective of investigation is fact finding and improve safety;
* Justice department will limited access to data, to protect "whistleblowers";

* radio altimeter fault is only technical fault found so far;

* No indications of ATC faults;
* No indications of [wake-]turbulence;
* Too early to tell if crew made mistakes;
* All members of invetsigation team are on same line of thinking
* Not yet known where the 2 previous occurances of LH radio Alt happened
* LH radio Alt not considered flight critical component, as function can be taken over manually by crew;
* No conclusions on TK maintenance activities and procedures;

* Aircraft will be recovered this week;

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 maart 2009 om 21:31:

▶

doe mij maar een airbus

Jij werkt aan vliegmasjiens neem ik dus aan? was altijd mijn 'droom', ben als jochie met pa meegeweest naar Toulouse bij de overhandiging van de papieren van de toen aangekochte A310's voor KLM...heb nog ergens een werkplaatshandboek liggen van die kist, die kreeg ik daar van een monteur.. toen was ik verkocht.. had ook bijna voor de KLM gewerkt als electrotechnisch engineer op Oost, maar er kwam wat tussen..

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 4 maart 2009 om 21:35:

▶

nderdaad.... uitgestrekte weilanden kilometers lang, ik begrijp daarom niet waarom die boeren van Schiphol niet naar de Flevopolders verhuizen, ruimte zat zou ik zeggen

Jij denk dat de voormalige bewoners van de Ijweg, de Hoofdvaart en dat andere wegje daartussenin, nog boeren?
Open je ogen, die zitten nu ergens op de Malediven te genieten van het zonnetje...
En wat moet je in dat gat in het Ijselmeer?

Uitspraak van DanM op woensdag 4 maart 2009 om 21:50:

▶

was altijd mijn 'droom', ben als jochie met pa meegeweest naar Toulouse bij de overhandiging van de papieren van de toen aangekochte A310's voor KLM...heb nog ergens een werkplaatshandboek liggen van die kist, die kreeg ik daar van een monteur.. toen was ik verkocht.. had ook bijna voor de KLM gewerkt als electrotechnisch engineer op Oost, maar er kwam wat tussen..

Nou, als ik in jouw schoenen had gestaan destijds, dan was ik veel liever piloot geworden op een 747 met veel stewardessen en glamour enzo, ipv van de hele dag suf sleutelen aan een vliegtuig en ja handen viesmaken in een stoffige loods

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 4 maart 2009 om 21:55:

▶

ipv van de hele dag suf sleutelen aan een vliegtuig en ja handen viesmaken in een stoffige loods

nou dat valt wel mee

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 4 maart 2009 om 21:55:

▶

Nou, als ik in jouw schoenen had gestaan destijds, dan was ik veel liever piloot geworden op een 747 met veel stewardessen en glamour enzo, ipv van de hele dag suf sleutelen aan een vliegtuig en ja handen viesmaken in een stoffige loods

Piloot was geen optie, té slechte ogen [ tegenwoordig zou het geloof ik weer wel kunnen ] en een hangar is denk ik schoner en cleaner dan jou mooie huisje op A-locatie..

de laatste geluiden dat het vliegtuig maakte bij het landen zijn ontdekt op de blackbox: kebab,kebab,kebab

niet leuk, wedden dat je een puntje krijgt?

flauw

als ik die boer was, had ik aan iedereen 10 euro gevraagd en dan een rondleiding gegeven bij het vliegtuig, als mensen het nu al riskeren om 150/250euro boete te krijgen om op de vluchtstrook te gaan staan en het alsnog doen

iedereen is nu wel een beetje ramptoerist het schoppen.
Op zich is het wel normaal dat je nieuwsgierig bent, naar wat er in de wereld gebeurd. Als dat niet zo was, dan hoefden we ook geen journaal. Dus ik vind de heksenjacht op de ramptoerist echt een beetje overdreven.
Uiteraard, hulpverlener in de weg staan, of gevaarlijke toeren uit halen okee, of als het net gebeurd is alleen staan gapen en niet helpen, daar mag men wat over zeggen. Maar gisteravond zag ik iets op TV waar de moraal probeerden te halen bij mensen die op een afstand onder een brug stonden te kijken, daar bij heb ik echt iets, van dit is te triest voor woorden.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 4 maart 2009 om 21:55:

▶

Nou, als ik in jouw schoenen had gestaan destijds, dan was ik veel liever piloot geworden op een 747 met veel stewardessen en glamour enzo, ipv van de hele dag suf sleutelen aan een vliegtuig en ja handen viesmaken in een stoffige loods

Ik wilde vroeger ook piloot worden, totdat ik me realiseerde dat het een soort van veredelde buschauffeur was. Leuk en aardig, veel geld en lekkere wijven (maja, wat heb ík daaraan ), maar retesaai lijkt mij op den duur, tenzij je het combineert met een intellectueel wat uitdagendere baan, zoals sommigen op mijn werk. Dan is sleutelen vlgs mij echt een stuk leuker. No offence voor de piloten verder

Eva Jinek in een strakke sterwardessenpakje
*oei*

Uitspraak van SuperRupsje op donderdag 5 maart 2009 om 06:24:

▶

Ik wilde vroeger ook piloot worden, totdat ik me realiseerde dat het een soort van veredelde buschauffeur was.

Hier nog een.... maar met mijn 1.93m was ik destijds te lang om bij de luchtmacht te mogen vliegen en zelf mijn opleiding betalen was gewoon niet te bekostigen toen (nu zijn daar mooie leningen voor, maar toen zeker niet). Daar kwam nog eens bij dat ook mijn ogen op een bepaald moment niet meer toe lieten dat ik hiervoor kon inschrijven.

Uitspraak van SuperRupsje op donderdag 5 maart 2009 om 06:24:

▶

tenzij je het combineert met een intellectueel wat uitdagendere baan

In dat geval zou ik dan ook dat in combinatie willen doen met technisch vlieger of instructeur. Simpelweg van A naar B iedere dag lijkt me ook op de duur een sleur worden. En die glamour is tegenwoordig ver te zoeken hoor....

Uitspraak van SuperRupsje op woensdag 4 maart 2009 om 20:53:

▶

en het mooiste is dat niemand denkt aan... HOE KAN DIE IN DE TOEKOMST WORDEN VOORKOMEN Daar staat niemand bij stil.... en ik denk dat echt van de hooflijnen is.. wat is het probleem geweest, hoe kan dit worden voorkomen en wat hebben wij hier uit geleerd om in het vervolg de vliegveiligheid hoog te houden.

Wel goed dat dat wel gelijk uit de aanbevelingen van Van Vollenhoven blijkt, zoals ik het iig begreep.

Gelukkig was een van m'n docenten vanmorgen op tv om het alle n00bs nog 's uit te leggen met z'n vliegtuigje

Uitspraak van =Peter= op donderdag 5 maart 2009 om 08:15:

▶

Simpelweg van A naar B iedere dag lijkt me ook op de duur een sleur worden. En die glamour is tegenwoordig ver te zoeken hoor....

Ja precies, heel leuk het eerste jaar, dan houdt het een beetje op.

Uitspraak van lindaaatje op donderdag 5 maart 2009 om 10:29:

▶

Gelukkig was een van m'n docenten vanmorgen op tv om het alle n00bs nog 's uit te leggen met z'n vliegtuigje

Studeer je L&R (weet niet over wie je het hebt overigens, kwam niet verder dan de herhaling van HvN vanochtend)?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 maart 2009 om 23:49:

▶

als ik die boer was, had ik aan iedereen 10 euro gevraagd en dan een rondleiding gegeven

had ik ook gedaan. ramptoerisme mag best wat kosten

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 4 maart 2009 om 21:12:

▶

FOTO: Hong KonG International Airport

Is niet meer het blijft vet om te zien.
Hier heb je trouwens een beetje hetzelfde effect als er een grote kist land

Uitspraak van lindaaatje op donderdag 5 maart 2009 om 10:29:

▶

Uitspraak van SuperRupsje op woensdag 4 maart 2009 om 20:53:
en het mooiste is dat niemand denkt aan... HOE KAN DIE IN DE TOEKOMST WORDEN VOORKOMEN

Mwah haast niet.
Het is hoogst waarschijnlijk domme onoplettendheid geweest van de piloten.
Nou ga je natuurlijk niet er vanuit de de piloten dit moedwillig doen. Hun willen natuurlijk ook niet dood.

Ik erger we wel (wederom) aan de Turkse media. Wat zijn dat een stelletje azijnzeikers zeg.

Wederom: verdiep je eerst in de stof voordat je zomaar wat gaat roepen. Je onderbouwt het niet eens

Een ongeluk, zeker in een overengineerde omgeving als de luchtvaart, is zelden het resultaat van een enkele "fout". Hier begon het al met de falende hoogtemeter. En daarna een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Iedereen (zowel de luchtvaartsector, de passagiers, en de omwonenden die een kist op hun dak kunnen krijgen) is erbij gebaat die samenloop van omstandigheden te begrijpen. Het beschuldigen van de vliegers is ws. alleen maar voordelig voor de slachtoffers, en de lvnl en boeing omdat die dan geen schadeclaims aan hun broek krijgen.

Uitspraak van SuperRupsje op donderdag 5 maart 2009 om 11:41:

▶

Wederom: verdiep je eerst in de stof voordat je zomaar wat gaat roepen. Je onderbouwt het niet eens

Nee er valt ook niet veel voor 100% te onderbouwen.
Maar op basis van wat we nu weten moet het toch wel een vrij grove fout zijn geweest. Hoe kan je je airspeed zo hard terug laten lopen dat je uit de lucht donderd. Het is een basisbeginsel van het vliegen dat je natuurlijk boven je minimum snelheid moet blijven zitten om in de lucht te blijven. Dat is het eerste wat je leert als je naar de vliegschool gaat.

Uitspraak van SuperRupsje op donderdag 5 maart 2009 om 11:41:

▶

overengineerde omgeving

Misschien is dat in dit geval wel de oorzaak van dit alles.
Het vertrouwen in de automatische piloot is waarschijnlijk te groot geweest.

Wat weten wij nu dan? Iets van 10% van wat de onderzoekers weten, en die weten nog niet alles. Zo kan ik er ook een paar:
- op basis van wat we nu weten moet het een fout van boeing zijn geweest, want die hoogtemeter was defect.
- op basis van wat we nu weten moet het een fout van maintenance zijn geweest, want die hoogtemeter was defect.
- op basis van wat we nu weten moet het een fout van de gebroeders Wright zijn geweest, want die zijn begonnen met vliegen.


Vlgs mij weten nu maar een ding met zekerheid: die hele schuldvraag gaat nog een heel gesteggel worden tussen boeing en TK.

Iemand nog Pauw&Witteman gezien gisteren?

Uitspraak van SuperRupsje op donderdag 5 maart 2009 om 12:15:

▶

Wat weten wij nu dan?

Ok het is te vroeg om conclusies te trekken. jij je zin

Maar uiteindelijk zal het wel uitdraaien op wat ik hierboven heb gezegd.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 5 maart 2009 om 12:32:

▶

Maar uiteindelijk zal het wel uitdraaien op wat ik hierboven heb gezegd.

Als jij dat graag gelooft, jij je zin

ik dacht dat ie weggehaald zou worden vandaag, maar er gebeurd nog weinig..

Uitspraak van DanM op woensdag 4 maart 2009 om 21:50:

▶

Jij werkt aan vliegmasjiens neem ik dus aan?

Nee werk aan boeings .. dat zijn vliegtuigen.. vliegmachines zijn airbussen ... ja werk al negen jaar aan de 737

Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 maart 2009 om 17:07:

▶

ja werk al negen jaar aan de 737

je werkt toch ook in hangaar 10 he?

Uitspraak van Eliteforce op donderdag 5 maart 2009 om 18:06:

▶

ben je al GWK?
Line-maintenance of Base-maintenance?

Base maintenance... ben geen gwk.. heb net mijn HTS studie afgerond en mag niet op cursus helaas.. ik word per eind maart level 2 (KLM iets)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 maart 2009 om 18:11:

▶

Base maintenance... ben geen gwk.. heb net mijn HTS studie afgerond en mag niet op cursus helaas.. ik word per eind maart level 2 (KLM iets)

een collega uit hangaar 10 dus

Si waar zit jij?

Uitspraak van Eliteforce op donderdag 5 maart 2009 om 18:06:

▶

je werkt toch ook in hangaar 10 he?

Volgens mij werkt mijn pa daar ook [ of heeft gewerkt, iig die hoek 10/11/12....hij is werkvoorbereider/planner/calculator en is net terug uit China voor een refurbishment-project [ DC10 vlg mij<---of Md11.. ]]

nu zit ik nog in 10
maandag moet ik naar centrum line maintenance widebody (avio)

Uitspraak van SuperRupsje op donderdag 5 maart 2009 om 12:15:

▶

Vlgs mij weten nu maar een ding met zekerheid: die hele schuldvraag gaat nog een heel gesteggel worden tussen boeing en TK.

IK ben het helemaal met je eens, ik ben dan zelf geen Vliegtuig technicus, maar ben wel service technicus. En dan kom je toch vaak bij bij de vraag.
Heeft die gene die "het object gebruikt , het niet goed gebruikt" of "was het object niet gebruiksvriendelijk genoeg?"
Vaak zit de waarheid in het midden, zelden kom je aan dit soort storingen waar bij dit duidelijk is dat het het een of het ander is.
Dus als de Turkse regering nu roept dat het nog te vroeg is om conclusies te trekken, terecht. Het moet eerst eens tot in de puntjes uit gezocht worden waarom de piloten de waarschuwingen hebben genegeerd. Dat de piloten , hebben gedacht "zal wel, lekker belangrijk" lijkt mij heel sterk.

Van de andere kant, op de reacties in Turkije. Heb ik wel echt iets heb tegen de krantenkop "Nederland geeft iedereen de schuld, behalve zich zelf." Daar heb ik echt iets van hoe serieus moet je zo'n krant nog nemen.

http://www.nu.nl/algemeen/1927033/piloten-negeerden-technisch-probleem.html

What's your point? Nieuws is van 2 dagen geleden, dus oud. Bovendien staat in inleiding duidelijk dat de crash mogelijk was veroorzaakt doordat de piloten niet tijdelijk reageerden.

Uitspraak van SuperRupsje op donderdag 5 maart 2009 om 10:38:

▶

Studeer je L&R

Klopt. Ben alleen meer met de R bezig, dus weet hier niet bijster veel vanaf

Uitspraak van =Peter= op donderdag 5 maart 2009 om 08:15:

▶

Simpelweg van A naar B iedere dag lijkt me ook op de duur een sleur worden. En die glamour is tegenwoordig ver te zoeken hoor....

Simpelweg van A naar B vliegen???

Je komt op de mooiste plekken en vliegt over de mooiste gebieden (Rocky Mountains, Niagara Waterfalls, De Zwiterse, Oostenrijkse en Franse Alpen kom op zeg, daar zal een mens nooit genoeg van krijgen van zo'n fantastisch uitzicht
Een onbetaalbaar beroep en echt niet te vergelijken met de chauffeur van Connexxion buslijn 24 (Leiden - Den Haag)

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 6 maart 2009 om 22:04:

▶

vliegt over de mooiste gebieden (Rocky Mountains, Niagara Waterfalls, De Zwiterse, Oostenrijkse en Franse Alpen

Zie je ook zo lekker veel van...

Uitspraak van lindaaatje op vrijdag 6 maart 2009 om 22:11:

▶

Zie je ook zo lekker veel van...

Jij hebt zeker nog nooit in een cockpit gezeten