DMT: Synchronised Hyperspace Experiment

Op het dmt-nexus forum zijn een aantal mensen op het idee gekomen om gelijktijdig DMT te gebruiken. Dit in een poging elkaar te ontmoeten in hyperspace

De intentie is om antwoord te geven: bestaat de DMT hyperspace slechts in de fantasie of is ze echt?
Er is een site ( klik)gebouwd waar een datum en tijdstip wordt gegeven, deelnemers een symbool kunnen uploaden (zodat je elkaar kunt herkennen, aldaar..) en een report schrijven.

In wetenschappelijke zin is deze vraag ook al geopperd (zie bijvoorbeeld hier) maar bij mijn weten is het nog nooit echt getest.

Ik vond het zelf wel een boeiend idee.
Benieuwd naar meer meningen en wellicht doe je mee, dan zijn we natuurlijk ook weer geïnteresseerd in de reports.

uhm... jahoor laat maar weten of het werkte

ik doe wel mee
als je er maar raar van wordt toch?

Que?

Uitspraak van Chemical Sister op woensdag 10 december 2008 om 20:50:

uhm... jahoor laat maar weten of het werkte

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 20:52:

Que?

Misschien even de moeite nemen om je te verdiepen in DMT?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 20:54:

Misschien even de moeite nemen om je te verdiepen in DMT

WTF is DMT joh gekkeng hippie

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 20:51:

als je er maar raar van wordt toch

ja dan vind ik het ook wel prima

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 21:00:

WTF is DMT joh gekkeng hippie

Als student internationaal recht moet je toch de brains hebben om dit te kunnen volgen, niet:

N,N-dimethyltryptamine, or DMT, is an endogenous psychoactive chemical that has been
shown through repeated human subject experimentation to provide the subject with a perception
of an ‘alternate reality’. When administered a sufficient DMT dose, subjects have reported the
presence of intelligent beings that do not appear to be the projections of their subconscious in
the Freudian sense. Furthermore, and of particular interest to this article, many subjects believe
that the percieved alternate reality is persistent in that it exists irrespective of their subjective
momentary perception. Past research into the DMT-induced alternate reality comes solely from
subject testimonies and to date, no analysis has been conducted to understand the objective as-
pects of these extraordinary subjective claims. bron

dus, gekkeng dj joh

joa echt interessant ej

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 21:09:

student internationaal recht

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 21:09:

dj

wel leuk dat je ff op men profiel hebt gekeken

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 21:13:

wel leuk dat je ff op men profiel hebt gekeken

Ik wil wel weten wij mij een gekkeng hippie noemt natuurlijk

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 21:13:

joa echt interessant ej

Maar het internationale recht boeit je blijkbaar meer dan het collectief onderbewustzijn. Iedereen zijn lolletje toch
Kom ik wel een keer naar je luisteren als je draait, ok?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 21:15:

Kom ik wel een keer naar je luisteren als je draait, ok

iedereen is welkom

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 21:15:

Iedereen zijn lolletje toch

zo is dat maar als je gwn vaag wil zijn.. zeg dat dan.. dan begrijp ik het teminste meteen

ik weet zeker dat ofwel het experiment niks oplevert of dat later blijkt dat de onderzoeksmethoden niet deugden.. zoals zo vaak met dit soort onderwerpen.. DMT, het gebeurt in je eigen hoofd, en het blijft daar..

Uitspraak van Azul op donderdag 11 december 2008 om 00:28:

DMT, het gebeurt in je eigen hoofd, en het blijft daar.

Could be.
Heb je zelf ervaring met DMT?
Of ben je de schipper aan de wal

Op zich wel bijzonder, dat je dit op voorhand zo zeker weet.
Het zijn ook maar aannames die je doet. Verder niks mis mee, we doen allemaal aannames, maar wees je er tenminste bewust van zou ik zeggen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 09:18:

Heb je zelf ervaring met DMT?
Of ben je de schipper aan de wal

Doet er niet toe, het is en blijft een chemisch stofje dat bepaalde dingen met je neurotransmitters doet, meer niet. Onderschat de creativiteit van de geest niet, je kunt jezelf goed voor de gek houden met psychedelica.

Aannames ja, maar wel aannames volgend uit logisch denkwerk.

lijkt me tof om aan deel te nemen! ik ben net een boek aan het lezen wat (o.a.) gaat over bijna dood ervaringen en uittredingen en dergelijke, DMT wordt er meerdere keren in genoemd.
ik ben het stofje zelf helaas nog nooit tegengekomen..

Ik ben er zelf van overtuigd dat het wel bestaat. Ik heb het tenslotte zelf gezien, hehe.
Een wetenschappelijke verklaring zou ik eerder in de kwantumfysica zoeken.
Ik heb mijn twijfels of het expirement lukt want in mijn beleving bestonden daar in die andere DMT-wereld geen fysieke plaats of tijd. Misschien dat het aardse 'elkaar tegen komen' daar helemaal niet zo van toepassing is.
Dessalniettemin wil ik zeker wel meedoen. Alleen of met z'n allen, het is een hele ervaring.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 20:54:

Misschien even de moeite nemen om je te verdiepen in DMT?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 december 2008 om 20:54:

Misschien even de moeite nemen om je te verdiepen in DMT?

lieve schat, aangezien ik even oud ben als jij en waarschijnlijk ongeveer hetzelfde mee heb gemaakt weet ik prima wat DMT is. en nee, ik heb het zelf niet geprobeerd. ik ben al redelijk gek en wou dat verder wel beperken ik geloof het alleen niet.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 09:18:

schipper aan de wal

idd. zoals ik zei: laat maar weten achteraf want ik ben erg nieuwschierig

Uitspraak van NovaStyle op donderdag 11 december 2008 om 17:34:

ik ben het stofje zelf helaas nog nooit tegengekomen..

nou ik neem aan dat iemand je in dit topic wel verder kan helpen. zo niet, geef maar een gil ok?

Divine Moments of Truth.. heb nog wat n,n-DMT liggen (geextraheerd welliswaar) maar heb de moed nog niet kunnen verzamelen

Uitspraak van NovaStyle op donderdag 11 december 2008 om 17:34:

lijkt me tof om aan deel te nemen!

DMT is tegelijkertijd wat mij betreft ook iets wat een stuk verder gaat dan gewoon hard gaan.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 19:54:

maar heb de moed nog niet kunnen verzamelen

Dat bedoel ik het is zo extreem heftig in wat ik er alleen al van lees dat een zeker ontzag imo op zijn plaats is

Uitspraak van NovaStyle op donderdag 11 december 2008 om 17:34:

een boek aan het lezen

Ik heb net DMT - The spirit Molecule besteld (is ook online te vinden als pdf maar een boek is leuker niet). Wat voor boek lees je precies?

Uitspraak van RobertvO op donderdag 11 december 2008 om 17:40:

Ik ben er zelf van overtuigd dat het wel bestaat. Ik heb het tenslotte zelf gezien, hehe.

Ik heb zelf een boel psychedelica geprobeerd, maar nog nooit DMT. Ik kan me voorstellen dat het overtuigend is
Ik geloof zelf dat ik nog geen duidelijke mening heb. Ik vind het vooral boeiend
Die mening zal wel bijgesteld worden wanneer ik het ooit daadwerkelijk probeer.

De boeddhisten hebben het over drie soorten kennis: van horen zeggen aangenomen, rationeel beredeneerde kennis, en uiteindelijk ervaringskennis. Die laatste lijkt mij het meest waardevol...

Uitspraak van RobertvO op donderdag 11 december 2008 om 17:40:

Ik heb mijn twijfels of het expirement

Me too, blijft dat ik het boeiend en interessant vind. Ik heb dan meer vertrouwen in experimenten ala Strassman.

Uitspraak van RobertvO op donderdag 11 december 2008 om 17:40:

Dessalniettemin wil ik zeker wel meedoen.

Laat je t weten? Ik ben heel benieuwd

Uitspraak van Chemical Sister op donderdag 11 december 2008 om 19:54:

lieve schat

Ik vind jou ook lief hoor

Uitspraak van Chemical Sister op donderdag 11 december 2008 om 19:54:

weet ik prima wat DMT is

Dat is mooi. Ik reageerde misschien wat chagerijnig, maar ik word soms een beetje moe van mensen die nergens iets van af weten en dan allerlei cynische dingen gaan roepen. IMO lekker makkelijk. Maar sorry, heb ik te snel geoordeeld
Heb verder geen problemen met cynische geluiden, ik bedoel, ik weet het zelf ook niet. Maar stel wel prijs op een onderbouwde discussie.
Mag ik dan aannemen dat je wel inbent voor een onderbouwd cynisch geluid ?

Uitspraak van Chemical Sister op donderdag 11 december 2008 om 19:54:

want ik ben erg nieuwschierig

In deze onderzoeksopzet worden drie hypotheses geopperd:

allereerst:DMT geeft toegang tot een inconsistente subjectieve realiteit, maw een realiteit die steeds opnieuw wordt opgebouwd, zonder duidelijke thema's of herhalingen, zonder een coherente wereld te zijn.
als tweede: DMT geeft toegang tot een consistente subjectieve realiteit. maw een realiteit die alleen voor jou alleen toegankelijk is, niet voor anderen, maar die wel consistent is, dat wil zeggen dat je steeds dezelfde entiteiten en plekken tegenkomt
als derder: DMT geeft toegang tot een objectieve collectieve realiteit. Dit zou betekenen dat meerdere mensen dezelfde plek bezoeken en dat ze bijvoorbeeld boodschappen in die realiteit achter kunnen laten die anderen weer kunnen oppikken.

Chemical Sister, Azul en Zanna lijken aanhangers van de eerste twee opties.

RobertvO, Novastyle, Crispy en ikzelf staan zo te horen open voor de mogelijkheid van de derde hypothese.
Tegelijkertijd is RobertvO de enige ervaringsdeskundige met DMT geloof ik en blijkbaar is de ervaring zelf erg overtuigend...

@ Crispy: ik ben heel benieuwd wat je ervan gaat vinden als je de moed hebt verzameld

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

Ik vind jou ook lief hoor

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

Maar sorry, heb ik te snel geoordeeld

no probs, heb ik zelf ook wel eens last van op pf

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

Chemical Sister, Azul en Zanna lijken aanhangers van de eerste twee opties.

ik ben nergens een aanhanger van, ik durf het niet te proberen maar word pas aanhanger als ik ergens

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

ervaringskennis

van heb...
mja, zal in dit geval wel niet gebeuren dus

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

Mag ik dan aannemen dat je wel inbent voor een onderbouwd cynisch geluid ?

hoe bedoel je?

ik heb idd wat moeite met geloven dat iedereen op een bepaalde plek terecht komt in een trip... een bestaande plek nog wel

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

Wat voor boek lees je precies?

http://www.uitgeverijtenhave.nl/vanlommel/

wat betreft die derde optie; ik zie DMT niet als een soort password voor een geheime chatbox oid eerlijk gezegd
volgens mij is het geen toegang tot een andere realiteit, maar geeft het een completer beeld van de hogere, altijd al aanwezige realiteit; een soort 'completere' verwerking van je eigen bewustzijn, dus ook het besef dat tijd en ruimte niet kunnen bestaan zonder waarnemend bewustzijn, etc
ik denk niet dat ik jou hoef te melden dat menselijke zintuigen maar een heel smal deel van het complete spectrum aan frequenties om en door ons heen kunnen waarnemen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

De boeddhisten hebben het over drie soorten kennis: van horen zeggen aangenomen, rationeel beredeneerde kennis, en uiteindelijk ervaringskennis. Die laatste lijkt mij het meest waardevol...

Mij lijkt het vrij 'Zen' om niet voor slechts een optie te kiezen.. maargoed.

Uitspraak van Chemical Sister op donderdag 11 december 2008 om 22:36:

word pas aanhanger als ik ergens ervaringskennis van heb...
mja, zal in dit geval wel niet gebeuren dus

De directe ervaring, daar gaat het om zou ik durven zeggen.
Aanhanger is misschien ook wel wat zwaar gezegd...
Maar blij je genuanceerde standpunt te horen

Uitspraak van Chemical Sister op donderdag 11 december 2008 om 22:36:

ik heb idd wat moeite met geloven dat iedereen op een bepaalde plek terecht komt in een trip... een bestaande plek nog wel

Ja, mee eens, klinkt wel heel vaag niet. Maar als je die tripreports leest... Of Terence McKenna luistert dat is toch ook bijzonder wonderlijk. Vooral dat mensen zo continu dezelfde ervaring en verhalen hebben, ook als ze niks van DMT afweten (door een zeil heenbreken, communiceren met 'selftransforming machine elves' enzo...).

En als ik dan lees over allerlei serieuze wetenschappers zoals die Strassman, dan boeit me de mogelijkheid wel.

Uitspraak van NovaStyle op donderdag 11 december 2008 om 22:40:

maar geeft het een completer beeld van de hogere, altijd al aanwezige realiteit.

Aja, de vierde hypothese Drie hypotheses doen natuurlijk geweld aan de complexiteit van de situatie.Hoewel die aanwezige realiteit zoals jij die omschrijft ook wel wat meer neigt naar de collectief objectieve realiteit, in ieder geval meer dan naar een subjectief hersenspinsel, niet?

Uitspraak van NovaStyle op donderdag 11 december 2008 om 22:40:

menselijke zintuigen maar een heel smal deel van het complete spectrum aan frequenties om en door ons heen kunnen waarnemen

Dat lijkt mij een voor iedereen eenvoudig verifieerbaar feit waar geen discussie over mogelijk is, toch?
Waren we een bij of dolfijn geweest, man, dan leef je toch ook in een ander universum niet.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:56:

Waren we een bij of dolfijn geweest, man, dan leef je toch ook in een ander universum niet.

Nee, dan nam je hetzelfde universum waar vanuit een ander spectrum aan impulsen. De dieren hebben immers door de evolutie hun eigen toolset ontwikkeld om hun omgeving zo goed mogelijk waar te nemen op een manier die voor de overleving van de soort het beste is.. het blijft het UNIversum. Er kan maar een alles zijn

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:56:

En als ik dan lees over allerlei serieuze wetenschappers zoals die Strassman, dan boeit me de mogelijkheid wel.

Terrence McKenna.. ik begrijp de hype rond de man wel maar hij praat veel te vel poep imho. Ook niet voor niets van Harvard geschopt. Strassman neigt volgens mij meer naar het idee dat een heleboel fenomenen die bovennatuurlijk e.d. worden genoemd in feite te danken zijn aan onverhoede uitstoot van DMT door de pijnappelklier, dus dat de fenomenen in feite in de fantasie van het subject plaatsvinden, hersenspinsels aangedreven door DMT.

Noem me blind, maar ik bekijk het liever wetenschappelijk dan dat ik wegzak in gebrabbel over energieen en dimensies waar ze verkeerd geinterpreteerd worden.

Uitspraak van Azul op vrijdag 12 december 2008 om 14:53:

Nee, dan nam je hetzelfde universum waar vanuit een ander spectrum aan impulsen.

Ja, dat snap ik wel. Maar ik geloof niet dat je helemaal begrijpt wat ik bedoel. Je gaat tegen me in, terwijl we het wat dat betreft met elkaar eens zijn. Daarnaast probeer ik nog iets anders uit te drukken waar je niet op reageert. Het gaat over de veel voorkomende illusie dat wij als dubbelgeoogde, rechtoplopende landzeedieren soms het idee hebben het alleen recht te hebben op de interpretatie van de complexe hoeveelheid golfverschijnselen die wij met onze zintuigen interpreteren als de kosmos.

Zaken als paddestoelen (waarvan Terrence McKenna's geadviseerde dosis was: 5 grams in total darkness... ) LSD en DMT geven je imo een hele andere afstelling op die complexe hoeveelheid golfverschijnselen en zodoende een totaal andere interpretatie. DMT gaat daarin nog een aantal stappen verder dan paddestoelen en LSD (in ieder geval LSD in de doses die tegenwoordig normaal is. vanaf 500 ug LSD wordt het weer een ander verhaal he)

Uitspraak van Azul op vrijdag 12 december 2008 om 14:53:

uitstoot van DMT door de pijnappelklier

Boeiend idee niet? DMT is een stof die zo lichaamseigen is (dat begrijp ik er iig van) dat hij binnen een kwartier weer is afgebroken. Je trip duurt dus ook maar 15 minuten...

Uitspraak van Azul op vrijdag 12 december 2008 om 14:53:

dus dat de fenomenen in feite in de fantasie van het subject plaatsvinden, hersenspinsels aangedreven door DMT.

Dat is volgens mij niet de conclusie van Strassman.

Uitspraak van Azul op vrijdag 12 december 2008 om 14:53:

Noem me blind

Niet blind, maar een beetje...te overtuigd? Het klinkt een beetje alsof je ervan overtuigd ben dat de wetenschap van vandaag de staus van Waarheid met een hoofdletter W heeft bereikt. Over 100 jaar lachen ze over onze 'wetenschappelijke' inzichten van tegenwoordig. IMO ga jij om met de wetenschap zoals een gelovige uit de vorige eeuw met religie. Het onbetwistbare Woord van de Wetenschap... Maar misschien oordeel ik te snel...

Uitspraak van NovaStyle op donderdag 11 december 2008 om 22:40:

ik denk niet dat ik jou hoef te melden dat menselijke zintuigen maar een heel smal deel van het complete spectrum aan frequenties om en door ons heen kunnen waarnemen

Om een biologische overleving mogelijk te maken, moet de Grote Geest door de reduceerventiel van het brein en het zenuwstelsel getrechterd worden. Wat er aan de andere kant uitkomt is een armzalig stroompje van het soort bewustzijn dat ons zal helpen te overleven op het oppervlak van juist deze planeet. Om de inhouden van dit gereduceerde bewustzijn te formuleren en uit te drukken, heeft de mens die symboolsystemen en onuitgesproken filosofieën die wij talen noemen, ontwikkeld en eindeloos uitgewerkt.

Aldous Huxley

Ontopic: Supervet idee, ben zelf helaas teveel tegengekomen op psychedelica wat niet echt zat te wachten op mijn aanwezigheid o.a. met salvia, paddo's icm met lachgas, ketamine. (heb een weblog met deze tripreports voor de geinteresseerde (pb) )
Hierdoor durf ik echt niet veel meer, wat ik jammer vind maar goed een psychose heeft me wel weer de realiteit in getrapt, we moeten hier tenslotte onze lessen leren.

Ga dit zeker volgen, ben benieuwd! Heb op 5meo-dmt een ware ego-dead ervaren, n,n-dmt nooit gedurfd en nu zit het er al helemaal niet meer in

thx for sharing!!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 december 2008 om 14:08:

Aldous Huxley

Mooi omschreven heb je een linkje naar de bron van dat citaat?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 december 2008 om 14:08:

teveel tegengekomen op psychedelica wat niet echt zat te wachten op mijn aanwezigheid

Als ik je goed begrijp ben je niet de enige. Strassman:

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 december 2008 om 14:08:

Hierdoor durf ik echt niet veel meer

Bij dat laatste kan ik me iets voorstellen wanneer ik dingen van Strassman lees:
Strassman omschrijft een hoeveelheid ontmoetingen onder DMT die op zijn minst bizar te noemen zijn:


en de meest bizarre:

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 december 2008 om 14:08:

Ga dit zeker volgen, ben benieuwd!

Het blijft boeiend he

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 december 2008 om 15:10:

Mooi omschreven heb je een linkje naar de bron van dat citaat?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Doors_of_Perception

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 december 2008 om 09:28:

Dat is volgens mij niet de conclusie van Strassman.

Ok ik heb ff de link in je andere post gelezen, je hebt gelijk, Strassman trekt een andere conclusie, en ik moet zeggen.... tromroffel.. dat ik het met een grote korrel zout neem So what, veel mensen krijgen vergelijkbare ervaringen? Ze kijken ook vergelijkbare tv programma's en leven in vergelijkbare economieen, vergelijkbare dagelijkse impulsen, enzovoorts. Bovendien is een menselijk stel hersens een menselijk stel hersens, onderling weinig verschillend qua bouw. Dat de bouw van de hersenen onderling sterk overeenkomt lijkt me ook een waarschijnlijke basis voor overeenkomsten in ervaringen wanneer je bijvoorbeeld doodgaat (BDE's lijken vaak op een tunnel met licht etc). Dus waarom zou dat geen factor kunnen zijn in de overeenkomst van DMT ervaringen? En gecombineerd met priming door de samenleving (Strassman's proefpersonen waren zover ik kan zien allemaal westerlingen) zou die imho best voor vergelijkbare ervaringen kunnen zorgen.

@ Azul: Het doet er wel degelijk toe of je zelf ervaring hebt met DMT of hoge dosissen lsd etc. om hier maar even op terug te komen. Pas als je zoiets ervaart verandert je argumentatie..

Ik voel bijvoorbeeld echt duidelijk of er dingen zijn die van buiten mezelf komen en al dan proberen te communiceren of op mijn aanwezigheid zitten te wachten. Een menselijk brein is echt wel in staat zoiets te onderscheiden in mijn ogen.
Ik heb zoveel bizarre shit meegemaakt op psychedelica dat ik zelf zeker weet dat er andere dimensies en parallele universums zijn die opgebouwd zijn uit andere trillingen. Op een of andere manier worden deze trillingen dan waargenomen in andere staten van bewustzijn. Ik heb zelfs een soort fysiek contact gehad met een soort astrale wezens, maar goed dit is partyflock dus hier ga ik verder niet op in

what the bleep do we know

gaat over quantum fysica, moet aan die docu/film denken als ik dit zo allemaal lees
intresting shizzle

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 december 2008 om 18:50:

@ Azul: Het doet er wel degelijk toe of je zelf ervaring hebt met DMT of hoge dosissen lsd etc. om hier maar even op terug te komen. Pas als je zoiets ervaart verandert je argumentatie..

Ik voel bijvoorbeeld echt duidelijk of er dingen zijn die van buiten mezelf komen en al dan proberen te communiceren of op mijn aanwezigheid zitten te wachten. Een menselijk brein is echt wel in staat zoiets te onderscheiden in mijn ogen.
Ik heb zoveel bizarre shit meegemaakt op psychedelica dat ik zelf zeker weet dat er andere dimensies en parallele universums zijn die opgebouwd zijn uit andere trillingen. Op een of andere manier worden deze trillingen dan waargenomen in andere staten van bewustzijn. Ik heb zelfs een soort fysiek contact gehad met een soort astrale wezens, maar goed dit is partyflock dus hier ga ik verder niet op in

Nee het deed er voor JOU toe, en wie zegt dat ik geen ervaring heb.. Externalisatie is iets krachtigs. Als je je verdiept in de psychologie weet je dat je brein er toe in staat is je ongelooflijk voor de gek te houden, juist omdat het het enige is dat tussen je bewustzijn en de wereld in staat Ik denk ook niet dat mijn argumentatie snel zal veranderen, daarvoor heb ik een te sterk beeld van de wereld 'achter de schermen' voor mezelf, die ik gebaseerd heb op diep en logisch redeneren.

Ik denk dat het allemaal terug te voeren is op (no offence) menselijk egoisme. 'Er moet meer zijn dan dit, o de uitzichtloosheid als het toch niet zo zou zijn'.. Wie zijn wij om te denken dat we zo belangrijk zijn dat we met alle systemen in het universum moeten kunnen interacteren?

Quantum fysica <> Quantum mystiek, Quantum mystiek -> Pseudowetenschap.

Uitspraak van Azul op donderdag 18 december 2008 om 11:19:

ls je je verdiept in de psychologie weet je dat je brein er toe in staat is je ongelooflijk voor de gek te houden

Ok ik zal me hier eens wat meer in proberen te verdiepen want dat is uiteraard interessant,

Uitspraak van Azul op donderdag 18 december 2008 om 11:19:

Ik denk ook niet dat mijn argumentatie snel zal veranderen, daarvoor heb ik een te sterk beeld van de wereld 'achter de schermen' voor mezelf, die ik gebaseerd heb op diep en logisch redeneren.

Knap, maar toch heb ik het idee dat jij dit alles te bekrompen en egocentrisch bekijkt door te overtuigd te zijn van jouw eigen logisch redeneren. Dat neemt niet weg dat ik het erg kan waarderen als iemand uberhaupt de moeite neemt diep en logisch te redeneren.

Uitspraak van Azul op woensdag 17 december 2008 om 11:38:

Dus waarom zou dat geen factor kunnen zijn in de overeenkomst van DMT ervaringen?

Dat zou allemaal best kunnen, punt is alleen: jij weet het ook niet zeker.
Stel je eens voor hoe de wetenschap over 500 jaar lacht over onze schamele kennis.
En hoe jij nu neerbuigend terugkijkt naar die stumperds uit de middeleeuwen. Dat je nu toch gelukkig wel heel wat meer weet.

Mijn standpunt is toch dat het heel erg verraderlijk is om in de illusie te leven dat we met de wetenschap toch wel zo goed als bijna de waarheid hebben benaderd. IMO ben je dan een hedendaagse uitvoering van een dogmatische gelovige die ook nergens meer voor openstaat omdat hij de waarheid toch al kent.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 december 2008 om 18:50:

Pas als je zoiets ervaart verandert je argumentatie..

Ik denk ook dat het een mindblowing event is, dat DMT. Volgens mij heel wat mensen die heel wat van hun paradigma hebben moeten aanpassen na een DMT ervaring...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 december 2008 om 18:50:

andere dimensies en parallele universums zijn die opgebouwd zijn uit andere trillingen. Op een of andere manier worden deze trillingen dan waargenomen in andere staten van bewustzijn.

Uitspraak van Azul op donderdag 18 december 2008 om 11:19:

die ik gebaseerd heb op diep en logisch redeneren.

Tja, om mezelf maar eens te quoten:

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 december 2008 om 22:22:

De boeddhisten hebben het over drie soorten kennis: van horen zeggen aangenomen, rationeel beredeneerde kennis, en uiteindelijk ervaringskennis. Die laatste lijkt mij het meest waardevol...

Maar om weer even terug te gaan naar het topiconderwerp:
Ik heb nooit beweerd dat iets zo is, enkel dat mensen er onderzoek naar willen doen. Op zijn minst verrassend dat, wanneer je je zo sterk op de wetenschap beroept, niet open lijkt te staan voor het onderzoek en op voorhand al de uitkomst lijkt te weten?

rogan toffe gast, ik heb een sample van zon interview met hem gebruikt in een track van me

theres fucking complex geometric patterns moving in synchronous order ^^

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 december 2008 om 20:24:

Mijn standpunt is toch dat het heel erg verraderlijk is om in de illusie te leven dat we met de wetenschap toch wel zo goed als bijna de waarheid hebben benaderd. IMO ben je dan een hedendaagse uitvoering van een dogmatische gelovige die ook nergens meer voor openstaat omdat hij de waarheid toch al kent.

Grappig dat je dat zegt, want volgens mij waren het juist die dogmatische gelovigen die voor alles dat ze niet begrijpen de oorzaak buiten zichzelf leggen Trouwens ik zeg niet dat de wetenschap de waarheid bijna benaderd heeft, ik zeg alleen dat ik het niet met jouw waarheden eens ben.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 december 2008 om 20:24:

Ik heb nooit beweerd dat iets zo is, enkel dat mensen er onderzoek naar willen doen. Op zijn minst verrassend dat, wanneer je je zo sterk op de wetenschap beroept, niet open lijkt te staan voor het onderzoek en op voorhand al de uitkomst lijkt te weten?

Niet erg verassend, als de onderzoek in dit veld als slecht bekend staat.. het hele veld is trouwens doorspekt van onzintheorieen en wazige formuleringen waar 100 conclusies uit getrokken kunnen worden, noem ik geen wetenschap.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 december 2008 om 20:24:

Ik denk ook dat het een mindblowing event is, dat DMT

Zou weleens een onderzoek willen zien naar het verband tussen gebruik van psychedelica en op de een of andere manier de prevalentie van pathologische aandoeningen met milde wanen als symptoom.. Als dat al kan.. En dat zeg ik niet om te narren ofzo, lijkt me echt interessant.

Uitspraak van Azul op vrijdag 19 december 2008 om 00:39:

ik zeg alleen dat ik het niet met jouw waarheden eens ben.

Volgens mij is dit de kern van ons gesprek: ik zeg niet dat het waar is dat je in hyperspace kan komen. Ik claim geen waarheid, dus kun je het ook niet met mijn waarheid eens of oneens zijn Ik zeg alleen dat ik het boeiend vind om met een onderzoekende houding naar zoiets te kijken, zo van, goh, bizar idee, geen ervaring mee, klinkt heel wazig, maar stel nou eens dat...
Zonder een standpunt voor of tegen in te nemen. Ik vind het wel een heel boeiende overweging. Ik weet het ook niet, heb nog nooit DMT genomen, besef ook dat mijn ervaringen met LSD en paddestoelen op allerlei manieren te interpreteren zijn (rationeel wetenschappelijk, spiritueel, etc.) en ook daar weet ik niks zeker. Het blijft echter wel heel boeiend en ik sta zeker open voor nieuwe, andere, rare, onverwachte interpretaties van de werkelijkheid.

Uitspraak van Azul op vrijdag 19 december 2008 om 00:39:

het hele veld is trouwens doorspekt van onzintheorieen en wazige formuleringen

Mee eens. Maar dat wil nog niet zeggen dat het onzin is. Alleen dat een onderzoekende houding des te meer nodig is IMO

Uitspraak van Azul op vrijdag 19 december 2008 om 00:39:

lijkt me echt interessant.

Mij ook.

Uitspraak van NovaStyle op vrijdag 19 december 2008 om 00:33:

theres fucking complex geometric patterns moving in synchronous order

Klinkt vet niet