Partyflock
 
Forumonderwerp · 1034959
Waarschuw beheerder
'Steun abortus gelijk aan nazisme'

Kardinaal Edward Egan van New York heeft grote commotie veroorzaakt door de steun voor abortus gelijk te stellen met nazisme en stalinisme. In een scherp geformuleerde column in het bisdomblad vraagt Egan de lezer goed te kijken naar een foto van een nog ongeboren baby van twintig weken.
“Als je ervan overtuigd bent dat deze wezens iets anders zijn dan levende mensen, slechts ‘wat weefsel’, dan heb je een fundamenteler probleem dan alleen niet het kwaad van abortus zien. Dat probleem is, vergeef mij, zelfbedrog in zijn meest extreme vorm.” Kardinaal Egan vervolgt: “Adolf Hitler overtuigde zichzelf en zijn volgelingen ervan dat joden en homoseksuelen iets anders dan mensen waren. Joseph Stalin deed hetzelfde met de Kozakken en de Russische aristocraten. En dit ondanks het feit dat Hitler en zijn volgelingen joden en homoseksuelen met hun eigen ogen hadden gezien zoals Stalin de Kozakken en de Russische aristocraten.”
“Het is hoog tijd te stoppen met te doen alsof we niet weten dat ons volk instemt met het doden van meer dan 1.600.000 onschuldige mensen in de moederschoot.” “We weten heel goed dat het doden van wat duidelijk als een onschuldig mens herkend kan worden of waarvan niet kan worden aangetoond dat het iets anders is dan een onschuldig mens, zo kwaad is als maar kan.”
Tot slot vraagt de kardinaal de foto nog eens goed te bekijken. “Kijk en vraag je eerlijk en oprecht af wat de Heer van jou en mij verwacht als de gruwel van ‘legale’ abortus de eer van onze natie blijft aantasten. Kijk, en verontschuldig je niet als je weigert er iets aan te doen.” (KN/CNA)

Bron: http://www.katholieknieuwsblad.nl/kort/index.php?id=5464

Beetje vreemde vergelijking, ik denk dat abortus in sommige gevallen beter is voor de mensheid.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op donderdag 30 oktober 2008 om 17:47:
Een foetus gelijkstellen aan een tumor? Hmmm...misschien heeft die man nog wel meer gelijk dan ik in eerste instantie dacht...


beidehand doen ook nog :/

je snapt wat ik bedoel vent :/
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van groningen madness op donderdag 30 oktober 2008 om 17:43:
levend wezen

klompje cellen


het gaat hier ook om de discussie tussen mensen die het 'of' als een levend wezen, 'of' als een klompje cellen beschouwen...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op donderdag 30 oktober 2008 om 17:38:
Laat ik het er maar op houden dat hij het debat wat dat betreft scherp houd...en dat debat moet scherp blijven...er zit een grens aan...en misschien zijn we die grens ook wel een beetje overschreden...


Tja het ligt er allemaal maar aan. Ik ben zeker voor abortus, het moet alleen straks niet de normaalste zaak ter wereld worden. Dat 15 jarigen er straks (doen ze nu al maar dat terzijde) behoorlijk op los neuken en bij iedere keer als ze zwanger raken abortus laten plegen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van groningen madness op donderdag 30 oktober 2008 om 17:50:
je snapt wat ik bedoel vent


Vrouw...ja ik snap wat je bedoeld...maar nee ik ben het er absoluut niet mee eens...en het geeft mij juist aan dat die man een "good call" heeft gemaakt betreft een bepaald punt mbt de abortus kwestie...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 17:50:
sodemieter toch op.. die vent moet zich kapot schamen om zijn eigen hypocrisie.. hij is lid van een maffia organisatie die in de loop der eeuwen ik weet niet hoeveel mensen om zeep hebben geholpen.. Toen kwam het hun goed uit en nu is het tegen de wil van de heer..

laat de kerk eerst maar eens naar zichzelf kijken.. massamoordenaars zijn het en daarnaast zijn ze ook niet vies van een kinderpiemeltje


Sorry dat ik wel in staat ben om dat soort sentimenten er maar even los van te zien en de kern van zijn betoog eruit kan halen... ;)
Wat neerkomt op dat we er ook weer niet naar moeten kijken alsof het geen levend wezen is...
DAAR ben ik het mee eens...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 18:01:
Dat 15 jarigen er straks (doen ze nu al maar dat terzijde) behoorlijk op los neuken en bij iedere keer als ze zwanger raken abortus laten plegen.


Ik wil net zeggen...dat doen ze nu al... :p
Dat krijg je dus als je er TE lichtzinnig over doet...
Gulden middenweg...jwt...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Adolf Hitler overtuigde zichzelf en zijn volgelingen ervan dat joden en homoseksuelen iets anders dan mensen waren


zo dubbel allemaal sinds wanneer worden homo's als normale mensengezien door gelovigen?
ze lullen er gewoon in om om zieltjes te winnen:/

Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
“Het is hoog tijd te stoppen met te doen alsof we niet weten dat ons volk instemt met het doden van meer dan 1.600.000 onschuldige mensen in de moederschoot


over het algemeen weloverwogen beslissingen met een degelijke reden?????

laat em zich maar druk maken over miljoenen hongersnood doden

euthenasie abortus is een keuze van de mens in kwestie en meestal weloverwogen de enige die daar een beslissing over kan maken is de persoonin kwestie
Waarschuw beheerder
Moet je kijken hoeveel mensenlevens beeindigd worden door de fouten van mensen... Vreselijk gewoon.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
rampen hongersnood abortus euthenasie laten we ze allemaal redden weten we gelijk dat de we de hele aarde overbevolken en nog sneller naar de kloten helpen :cheer:

ieder nadeel heeft zijn voordeel en visa versa B)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ja een ongeboren baby van 20 weken is echt gelijkwaardig aan een mens :frusty:
Wedden dat ie gewoon varkens eet, die qua bewustzijn echt een stuk dichterbij komen bij een mens dan een ongeboren baby van 20 weken...

Straks wil ie ook nog zaadlozingen buiten een kut gaan verbieden :|

En net alsof mensen er onveilig op los gaan neuken omdat ze toch wel abortus kunnen plegen. Een abortus ondergaan is echt geen pretje ofzo.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van britainnnn! op donderdag 30 oktober 2008 om 18:21:
beeindigd


Ze beginnen het, ze eindigen het, wat is het probleem?
Niet alsof ze mensen die er al zijn vermoorden, ik vind daar wel een klein verschil in zitten.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Matthijs op donderdag 30 oktober 2008 om 18:30:
En net alsof mensen er onveilig op los gaan neuken omdat ze toch wel abortus kunnen plegen.


Die zijn er helaas dus wel... :(
 
Waarschuw beheerder
Schijnt een hype in Engeland te zijn ;) Vrouwen van 22 die al 13 abortussen hebben gehad :\

OT: nekschot van die idioot :dood:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 18:39:
Vrouwen van 22 die al 13 abortussen hebben gehad


Ziekelijk ja...die mogen ze dus wat mij betreft echt wel ff duidelijk maken dat het niet zomaar een beetje weefsel betreft wat ze weg laten halen... :no:
 
Waarschuw beheerder
abortus (Y) zouden meer mensen moeten doen
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 19:11:
abortus zouden meer mensen moeten doen


Nieuw motto op Feyenoord shirts?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Kardinaal Edward Egan van New York


:looser:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 19:16:
Nieuw motto op Feyenoord shirts?


zou wel tof zijn
 
Waarschuw beheerder
Vooral lekker kinderen op de wereld zetten die er eigenlijk niet moeten zijn, en waar niet voor gezorgd kan worden (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
We weten heel goed dat het doden van wat duidelijk als een onschuldig mens herkend kan worden of waarvan niet kan worden aangetoond dat het iets anders is dan een onschuldig mens, zo kwaad is als maar kan.”


misschien vragen die embryo's er wel om
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Als je ervan overtuigd bent dat deze wezens iets anders zijn dan levende mensen, slechts ‘wat weefsel’, dan heb je een fundamenteler probleem dan alleen niet het kwaad van abortus zien. Dat probleem is, vergeef mij, zelfbedrog in zijn meest extreme vorm.” Kardinaal Egan vervolgt: “Adolf Hitler overtuigde zichzelf en zijn volgelingen ervan dat joden en homoseksuelen iets anders dan mensen waren. Joseph Stalin deed hetzelfde met de Kozakken en de Russische aristocraten. En dit ondanks het feit dat Hitler en zijn volgelingen joden en homoseksuelen met hun eigen ogen hadden gezien zoals Stalin de Kozakken en de Russische aristocraten.”


Wel een interessant argument. Maar het gaat te ver, altijd die groteske vergelijkingen met Hitler en Stalin :gaap:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 22:48:
Wel een interessant argument. Maar het gaat te ver, altijd die groteske vergelijkingen met Hitler en Stalin :gaap:


Joh die priester heeft gewoon Building Business gelezen en weet nu alles over marketing. Zodoende is hij nu internationaal in het nieuws :)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op donderdag 30 oktober 2008 om 18:04:
Sorry dat ik wel in staat ben om dat soort sentimenten er maar even los van te zien en de kern van zijn betoog eruit kan halen... ;)
Wat neerkomt op dat we er ook weer niet naar moeten kijken alsof het geen levend wezen is...


door mensen zoals jij die alles los van elkaar zien blijven we met dit soort volk opgescheept zitten.

alles zijn slechts "incidenten" en verbanden mogen vooral niet getrokken worden. :gaap:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 22:48:
Wel een interessant argument. Maar het gaat te ver, altijd die groteske vergelijkingen met Hitler en Stalin


'Hitler deed het ook' is een hele bekende drogreden.

Hitler was ook vegetarier, zijn nu alle vegetariers slecht?
Hitler poetste zijn tanden (neem ik aan), is het nu slecht om je tanden te poetsen?

Het gaat er gewoon om dat een ongeboren baby van 20 weken niet gelijk is aan een mens, omdat het gewoon nog geen ontwikkeld bewustzijn heeft. Bovendien zullen de meeste kinderen die eigenlijk door de moeder geaborteerd hadden willen worden nou niet echt een ideale thuissituatie hebben over het algemeen (worden kinderen van tienermoeders, verkrachte vrouwen, mensen die financieel niet nog een kind kunnen hebben enz.)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 oktober 2008 om 09:36:
door mensen zoals jij die alles los van elkaar zien blijven we met dit soort volk opgescheept zitten.


Laat me niet lachen... :roflol:
De persoonlijke mening die ik eventueel heb over een bepaald persoon telt gewoon niet mee...
Als iemand een punt maakt dan maakt die gewoon een punt...punt...
Ik ben het gewoon eens met dat we het niet de verkeerde kant uit moeten laten slaan wat zeker kan gebeuren als je iets gaat "ontmenselijken"...we zien nu al excessen...
Daar houd de vergelijking met Hitler en aanhang etc. verder ook gewoon op...dat is enkel een voorbeeld van hoe een ontmenselijking kan leiden tot iets naars...daar moet je ook voor opletten...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Voorkomen is beter dan genezen. (y)

Ik pleit voor een voortplantingsverbod voor religieuze mensen, dan lost het probleem zichzelf op. :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Beetje vreemde vergelijking, ik denk dat abortus in sommige gevallen beter is voor de mensheid.


ha dat weet ik wel zeker..
Vind t een vergelijking van niks, eerlijk gezegd :/
Magoed, wie ben ik he o:)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Kardinaal Edward Egan van New


jammer dat zijn moeder geen abortus heeft gepleegd.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 oktober 2008 om 17:31:
Ik pleit voor een voortplantingsverbod voor religieuze mensen, dan lost het probleem zichzelf op. :lol:


nee

denk aan vergrijzing

ze moete alleen verbiede om je kids geloovig op te voeden
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Kettingzaag1987 op zaterdag 1 november 2008 om 14:49:
denk aan vergrijzing


Mwah, de aarde is toch al zwaar overbevolkt.
En tegenwoordig kiezen ook steeds meer mensen voor gezond verstand ipv religie, dus blijven er alsnog wel genoeg mensen over.
8)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 november 2008 om 16:14:
Mwah, de aarde is toch al zwaar overbevolkt.


as ineens niemand meer kids maakt wordt t n grote ramp

geen mense om bejaarde hun reet te wasse over 20 jaar

en zijn dr tog al te weinig van
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 november 2008 om 16:14:
En tegenwoordig kiezen ook steeds meer mensen voor gezond verstand ipv religie, dus blijven er alsnog wel genoeg mensen over.


als je alle gelovigen af maakd kan t wel

voordeel is dat bejaarde vaker geloovig zijn dan jonge mense dus dan los je de vergrijzing meteen op :D
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 oktober 2008 om 18:01:
behoorlijk op los neuken


B)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Adolf Hitler overtuigde zichzelf en zijn volgelingen ervan dat joden en homoseksuelen iets anders dan mensen waren.


juist ja... driekwart van de SA was homofiel, en die hebben toch écht tot ver na 1945 geleefd..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Het is hoog tijd te stoppen met te doenalsof we niet weten dat een geloof instemt met het doden van meer dan miljoenen onschuldige mensen


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 31 oktober 2008 om 15:04:
Laat me niet lachen...
De persoonlijke mening die ik eventueel heb over een bepaald persoon telt gewoon niet mee...
Als iemand een punt maakt dan maakt die gewoon een punt...punt...
Ik ben het gewoon eens met dat we het niet de verkeerde kant uit moeten laten slaan wat zeker kan gebeuren als je iets gaat "ontmenselijken"...we zien nu al excessen...
Daar houd de vergelijking met Hitler en aanhang etc. verder ook gewoon op...dat is enkel een voorbeeld van hoe een ontmenselijking kan leiden tot iets naars...daar moet je ook voor opletten...


Ik ben het helemala met je eens hoor ;).

Zijn vergelijking slaat nergen op, maar 20 weken is idd al een heel mensje, alleen nog piepklein en daar meot je niet te luchtig mee omgaan.

Uitspraak van Matthijs op vrijdag 31 oktober 2008 om 14:12:
Het gaat er gewoon om dat een ongeboren baby van 20 weken niet gelijk is aan een mens, omdat het gewoon nog geen ontwikkeld bewustzijn heeft. Bovendien zullen de meeste kinderen die eigenlijk door de moeder geaborteerd hadden willen worden nou niet echt een ideale thuissituatie hebben over het algemeen (worden kinderen van tienermoeders, verkrachte vrouwen, mensen die financieel niet nog een kind kunnen hebben enz.)


Tuurlijk meot dat voor die gevallen kunnen, maar er zijn ook mensen die een kind aborteren omdat ze er geen zin in hebben en abortus zien als een morning after pil.

En tja een ongeboren kind van 35 weken is niet meer bij bewustzijn dan een kind van 20 weken.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op donderdag 30 oktober 2008 om 16:19:
In Amerika heb je altijd een sterk punt als je mensen die anders denken over dingen nazi's en communisten noemt..


Zeker net nu de verkiezingen gearriveerd zijn. Hou je van God, stem McCain :/
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op donderdag 30 oktober 2008 om 17:38:
Abortus wordt iig ook weer veel te lichtzinnig over gedaan vandaag de dag...
Door heel veel mensen word er naar gekeken alsof er niet meer dan een beetje weefsel wordt weggehaald (alsof het een of andere cosmetische ingreep is ofzo) terwijl we weldegelijk te maken hebben met een levend wezen...dat moeten we iig ook weer niet vergeten...
Laat ik het er maar op houden dat hij het debat wat dat betreft scherp houd...en dat debat moet scherp blijven...er zit een grens aan...en misschien zijn we die grens ook wel een beetje overschreden...


:respect:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 3 november 2008 om 08:28:
Tuurlijk meot dat voor die gevallen kunnen, maar er zijn ook mensen die een kind aborteren omdat ze er geen zin in hebben en abortus zien als een morning after pil.


Precies...en daar helpt de opvatting "ach...het is toch geen (volwaardig) mens" niet echt bepaald aan mee...
Het antwoord op de vraag moeten we abortus (in bepaalde gevallen) toestaan is toch ook niet "ja...want het is toch geen volwaardig mens"?
Dan begeef je je naar mijn mening toch op een hellend vlak...en zoiets KAN de verkeerde kant uitslaan...
Het is toch..."ja...mits een bepaalde levenskwaliteit niet gegarandeerd kan worden"?
Dat is al een ethisch dilemma op zich...
Maar om dat te kunnen bepalen zou je er toch echt vanuit moeten gaan dat je met een levend wezen te maken hebt...is gewoon een noodzakelijke premisse als je het mij vraagt...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
worden we toch met zn alle nazi;s probleem opgelost.
 
Waarschuw beheerder
sterf kut nazi's en kut katholieke kerk
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van JaapieB12 op maandag 3 november 2008 om 16:19:
Abortus wordt iig ook weer veel te lichtzinnig over gedaan vandaag de dag...
Door heel veel mensen word er naar gekeken alsof er niet meer dan een beetje weefsel wordt weggehaald (alsof het een of andere cosmetische ingreep is ofzo) terwijl we weldegelijk te maken hebben met een levend wezen...dat moeten we iig ook weer niet vergeten...
Laat ik het er maar op houden dat hij het debat wat dat betreft scherp houd...en dat debat moet scherp blijven...er zit een grens aan...en misschien zijn we die grens ook wel een beetje overschreden...


Helemaal mee eens. Het is ook maar net welke discussie je voert, hoe je het noemt: als je gewenst zwanger bent gaat het over 'je kindje' 'het mensje' en word elke vordering, hoe klein ook, als een menselijke prestatie beschreven 'het hartje klopt al' 'kijk hem eens schoppen'.
Maar gaat de discussie over abortus dan hebben we het zogenaamd ineens over een klomp cellen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 3 november 2008 om 22:04:
klomp cellen


We zijn natuurlijk allemaal een klomp cel.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Beetje vreemde vergelijking, ik denk dat abortus in sommige gevallen beter is voor de mensheid.


Idd ik vind dat het nog ieders eigen keuze is of er abortus gepleegd wordt of niet. Een kindje is natuurlijk vaak wel helemaal geweldig en leuk. Maar toch heb je een grote verantwoordelijkheid tegenover het kind. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn wie niet in de juiste situatie zitten (financieel of emotioneel) om een kind te krijgen en er voor te zorgen. Wanneer je er dan in het begin al snel bij bent, is het in mijn ogen goed om erover na te denken wat je doet. Kies je ervoor om het weg te laten halen kan dit ook goed zijn. Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op donderdag 30 oktober 2008 om 16:14:
Kardinaal Edward Egan van New York heeft grote commotie veroorzaakt door de steun voor abortus gelijk te stellen met nazisme en stalinisme.


die man heeft makkelijk praten met z'n celibaat :s

maar ha, de kerk is voor abortus dus? aan wiens kant stonden de katholieken in de tweede wereldoorlog en wie zegende de troepen van de nazi's in?