Partyflock
 
Forumonderwerp · 1018100
 
Waarschuw beheerder
Minister Ab Klink (Volksgezondheid) steekt de komende jaren een miljoen euro in het terugdringen van zelfmoord en zelfmoordpogingen. Met het geld moet een methode ontwikkeld worden om zelfmoordneigingen onder jongeren sneller te herkennen.

Ook moeten daarmee mensen die met zelfmoordplannen rondlopen, betere zorg kunnen krijgen.

Dat heeft Klink vandaag geschreven aan de Tweede Kamer. Jaarlijks plegen in Nederland 1500 mensen zelfmoord. Hoewel dit aantal in grote lijn aan het dalen is, vindt de minister het belangrijk om suïcide terug te dringen.


bron: fok.

Nou, kappen met het afgeven van vergunningen voor concerten van Tokio Hotel dus (y)
 
Waarschuw beheerder
das rot voor je. Hoop niet dat je t erg vind dat ik nogal luchtig commentaar op dit onderwerp gaf (f)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 02:19:
das rot voor je. Hoop niet dat je t erg vind dat ik nogal luchtig commentaar op dit onderwerp gaf (F)


Dat geeft niet hoor ;)
weet zo onderhand wel hoe het eraan toe gaat op Pf 8)

Vind het heel erg voor de nabestaanden van de mensen die het daad werkelijk doen,
want iedereen heeft welleens de gedachten van was ik hier maar niet meer (verbeter me als ik het mis heb!)
Die mensen zien nog maar 1 uit weg, en dat is zelfmoord :(
Meestal is de hulp ook al te laat, of duurt te lang voordat iemand geholpen kan worden...
En dat is echt gewoon (N)
Je kan je dan nog zo ellendig voelen, maar het leven is al zo kort, waarom dan er eerder al een eind aanmaken :'(
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Ik zeg maar zo, ik zeg maar niks...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 01:41:
Minister Ab Klink (Volksgezondheid) steekt de komende jaren een miljoen euro in het terugdringen van zelfmoord en zelfmoordpogingen.


Gaat ie er de doodstraf op zetten ofzo :x
 
Waarschuw beheerder
als die er aan wat wil doen moet die eerst zelf aftreden en de rest van het zooitje wat er in den haag zit..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 01:41:
Nou, kappen met het afgeven van vergunningen voor concerten van Tokio Hotel dus (y)


ja dat zal het wezen :gaap:
 
Waarschuw beheerder
donateur
vraag me altijd af wat mensen er toe doet aanzetten om zoiets te doen :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 01:41:
Ook moeten daarmee mensen die met zelfmoordplannen rondlopen, betere zorg kunnen krijgen.


(Y) Terug in de maatschappij :)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op vrijdag 27 juni 2008 om 08:43:
vraag me altijd af wat mensen er toe doet aanzetten om zoiets te doen


wel eens benzine getankt de laatste tijd ?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 08:52:
wel eens benzine getankt de laatste tijd ?


Idd, btw en accijns omlaag en je hebt de helft minder zelfmoorden :lol:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 08:52:
wel eens benzine getankt de laatste tijd ?


en als de treinen een keer op tijd reden waren er ook eens meer zelfmoorden!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 08:52:
vraag me altijd af wat mensen er toe doet aanzetten om zoiets te doen

wel eens benzine getankt de laatste tijd ?


:roflol:
 
Waarschuw beheerder
Er zijn al teveel mensen dus laat het 'natuurlijke' verloop alsjeblieft intact meneer de minister!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 08:45:
(Y) Terug in de maatschappij :)


Misschien is het wel juist de maatschappij die zelfmoordgedachten bij ze oproept.
Als je alleen al kijkt naar hoe het menselijke ideaalbeeld overal wordt neergezet, op billboards, tv, reclames etc.

  • Bij vrouwen: als je niet supersuperslank bent en ook maar 1 pukkeltje / litteken / moedervlek hebt, word je meteen als "niet mooi" bestempeld.
  • Bij vrouwen: als je bij wijze van spreke zwaarder dan 60 kg bent, word je al dik genoemd.
  • Als je geen dure merkkleding draagt, hoor je er niet bij etc.
  • Als je anders denkt dan de rest, of op een andere manier buiten de boot valt, word je belachelijk gemaakt.

Verder wordt alles steeds maar duurder, waardoor je nog meer moet (over)werken en nog minder vrije tijd (en geld) overhoudt om te ontspannen of eens een keer wat leuke dingen te doen. Yep, ik kan me wel wat redenen indenken waarom sommige mensen op deze verneukte maatschappij kotsen hoor...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Het grote aantal zelfmoordpogingen komt door deze harde maatschappij
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Misschien is het wel juist de maatschappij die zelfmoordgedachten bij ze oproept.
Als je alleen al kijkt naar hoe het menselijke ideaalbeeld overal wordt neergezet, op billboards, tv, reclames etc.


:yes:
Waarschuw beheerder
helemaal mee eens! :yes:
 
Waarschuw beheerder
iedereen straffen die zelfmoord pleegt?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 08:52:
wel eens benzine getankt de laatste tijd ?


:lol:
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 13:37:
iedereen straffen die zelfmoord pleegt?


écht een goed antwoord zeg! Jij moet de politiek in
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Bij vrouwen: als je niet supersuperslank bent en ook maar 1 pukkeltje / litteken / moedervlek hebt, word je meteen als "niet mooi" bestempeld.


en terecht (Y)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Bij vrouwen: als je bij wijze van spreke zwaarder dan 60 kg bent, word je al dik genoemd.


hé, niemand wil een koetje zijn
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Als je anders denkt dan de rest, of op een andere manier buiten de boot valt, word je belachelijk gemaakt.


:roflol: bomenknuffelaar
Waarschuw beheerder
ag als ze dood willen doen ze dat toch lekker, geef die miljoen maar aan mij dan doe ik daar wel wat leuks mee :D
Waarschuw beheerder
donateur
Verbieden die paddo's!!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 14:19:
:roflol: bomenknuffelaar


Zo'n bekrompen opmerking bevestigt mijn stelling alleen maar. 8)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 01:41:
Met het geld moet een methode ontwikkeld worden om zelfmoordneigingen onder jongeren sneller te herkennen.


Nutteloos :/

Die neigingen herken je toch niet en als je ze zou herkennen praat je die niet in 1 uurtje uit iemands hoofd..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 01:41:
Hoewel dit aantal in grote lijn aan het dalen is, vindt de minister het belangrijk om suïcide terug te dringen.


En als het nou de minister zelf is die de mensen zo gefrustreerd maakt?
Wat wou hij daar dan tegen doen :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 11:33:
Er zijn al teveel mensen dus laat het 'natuurlijke' verloop alsjeblieft intact meneer de minister!


Dan moet je zelfmoord in Afrika gaan promoten :9
Waarschuw beheerder
nou nou toch wel een miljoen (Y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Bontje* op vrijdag 27 juni 2008 om 13:56:
écht een goed antwoord zeg! Jij moet de politiek in


was een grap, achterlijk mens dat je bent:loser:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 01:41:
Ook moeten daarmee mensen die met zelfmoordplannen rondlopen, betere zorg kunnen krijgen.


Mensen die echt met zelfmoord plannen rondlopen, laten dit meestal niet merken..
En meestal lukt het dan ook in 1 keer.
Mensen die een zelfmoordpoging doet en de poging mislukt, hebben dit meestal zelf zo gepland..
Schreeuw om aandacht/hulp zeg maar..
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
eyzz als je dood wil wil je dood...niemand die daar iets aan kan doen
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 28 juni 2008 om 13:03:
als je dood wil wil je dood...niemand die daar iets aan kan doen


precies en is die miljoen die erin wordt gepompt over de balk.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Verder wordt alles steeds maar duurder, waardoor je nog meer moet (over)werken en nog minder vrije tijd (en geld) overhoudt om te ontspannen of eens een keer wat leuke dingen te doen. Yep, ik kan me wel wat redenen indenken waarom sommige mensen op deze verneukte maatschappij kotsen hoor...


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Misschien is het wel juist de maatschappij die zelfmoordgedachten bij ze oproept.
Als je alleen al kijkt naar hoe het menselijke ideaalbeeld overal wordt neergezet, op billboards, tv, reclames etc.

* Bij vrouwen: als je niet supersuperslank bent en ook maar 1 pukkeltje / litteken / moedervlek hebt, word je meteen als "niet mooi" bestempeld.
* Bij vrouwen: als je bij wijze van spreke zwaarder dan 60 kg bent, word je al dik genoemd.
* Als je geen dure merkkleding draagt, hoor je er niet bij etc.
* Als je anders denkt dan de rest, of op een andere manier buiten de boot valt, word je belachelijk gemaakt.



Verder wordt alles steeds maar duurder, waardoor je nog meer moet (over)werken en nog minder vrije tijd (en geld) overhoudt om te ontspannen of eens een keer wat leuke dingen te doen. Yep, ik kan me wel wat redenen indenken waarom sommige mensen op deze verneukte maatschappij kotsen hoor...


:jaja:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Minister wil wat ondernemen tegen aantal zelfmoorden.

Slaat nergens op.
Zou weleens willen hoe die minister dat denkt tegen te gaan.

Zelfmoord is wel het laagste en lafste wat je jezelf als mens kunt aandoen,
maar als iemand een dergelijke daad wil plegen, doet 'ie dat toch wel.

Mensen kunnen nu éénmaal in een vlaag van totaal verstandsverbijstering, of overmant door heftige emoties / depressiviteit etc. zichzelf opofferen voor hun eigen doel of een doel dat zij hoger achten dan hun eigen lichaam, bestaan en dierbaren.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 30 juni 2008 om 01:15:
Mensen kunnen nu éénmaal in een vlaag van totaal verstandsverbijstering, of overmant door heftige emoties / depressiviteit etc. zichzelf opofferen voor hun eigen doel of een doel dat zij hoger achten dan hun eigen lichaam, bestaan en dierbaren.


Voorkomen dat ieman din zo'n vlaag terecht komt ewellicht? Al is dat moeilijk want dat is dus echt wel iets waar je als overheid weinig tot totaal geen grip op hebt lijkt me. Het enige wat ze kunnen doen is campagne voeren en hulplijnen verbeteren oid. Denk dat dat niet veel verschil zal maken :no:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Bij vrouwen: als je niet supersuperslank bent en ook maar 1 pukkeltje / litteken / moedervlek hebt, word je meteen als "niet mooi" bestempeld.
Bij vrouwen: als je bij wijze van spreke zwaarder dan 60 kg bent, word je al dik genoemd.
Als je geen dure merkkleding draagt, hoor je er niet bij etc.
Als je anders denkt dan de rest, of op een andere manier buiten de boot valt, word je belachelijk gemaakt.


Nou dan had ik al 10 keer dood kunnen zijn. :-(

Denk dat het puur te maken heeft met hoe labiel een persoon is.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Verder wordt alles steeds maar duurder, waardoor je nog meer moet (over)werken en nog minder vrije tijd (en geld) overhoudt om te ontspannen of eens een keer wat leuke dingen te doen


als het daar van moet af hangen zou de halve wereld zich wel op kunnen knopen zoveel mensen die in armoede leven etc. en nooit leuke dingen doen alleen maar met overleven bezig zijn.

Mijn buurman heeft zich ook opgehangen en was miljonair, prachtig huis, geld als water, huis in Spanje, Porsche onder zijn kont, kortom niet 1 reden tot klagen zou je zeggen en meneer hangt zich doodleuk op :S
Waarschuw beheerder
Uitspraak van JaapieB12 op maandag 30 juni 2008 om 09:06:
Denk dat het puur te maken heeft met hoe labiel een persoon is.


wordt kan ook :yes:
Waarschuw beheerder
Het is onzin dat mensen die het 100 x roepen te doen het nooit doen. Het is vaak een schreeuw om hulp en als de juiste hulp uitblijft, dan kan het ook zijn dat deze mensen er uiteindelijk echt een einde aan maken. Altijd serieus nemen dus..

Je kan op www.uitzendinggemist.nl een hele goede docu zien over euthanie voor mensen met psychiatrische problematiek. Zeer de moeite waard om te kijken en eens over na te denken..
"Mag ik dood?" heet het.
Waarschuw beheerder
Vanaf de lagere school , wordt al aangeleerd dat presteren heeeel belangrijk is, daar wordt de druk al opgebouwd , dat je bijvb. binnen zoveel minuten iets moet kunnen lezen, met de stopwatch erbij.
We levenin een genadeloze consumptiemaatschappij waar only the strong survive, presteren presteren presteren..geldgeilgeldgeilgeldgeil.

Samen werken-leren, iets voorelkaar doen ,niet uit eigenbelang maar puur om iets te kunnen betekenen of iemand te helpen , leren ze je op school niet echt.
Egoisme kan gekweekt worden ..ikikik alleenalles voor ik..
3 uur les inde week in sociale omgangvormen , pshychologie, thema uren..zou verplicht moeten worden op scholen .Voorbeeldjes: Hoe voelje je : dat je ouders gescheiden zijn, hoe ga je om met andere culuren, hoe ga je om met je angsten , faalangsten.. heel veel kinderen hebben ouders die teveel werken, alcoholproblemen hebben of labiel zijn (incest/geestelijke en lichamelijke kindermishandeling, hoe kun je daar als kind mee omgaan ?

Denk dat als je t lukt in de basis iets te veranderen t Kan veranderen, maar er zullen altijd mensen blijve met psyhische storingen..Ieder is uniek dus ieder heb z,n eigen zwakke plekken..
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Meira op maandag 30 juni 2008 om 10:30:
Samen werken-leren, iets voorelkaar doen ,niet uit eigenbelang maar puur om iets te kunnen betekenen of iemand te helpen , leren ze je op school niet echt.
Egoisme kan gekweekt worden ..ikikik alleenalles voor ik..
3 uur les inde week in sociale omgangvormen , pshychologie, thema uren..zou verplicht moeten worden op scholen .Voorbeeldjes: Hoe voelje je : dat je ouders gescheiden zijn, hoe ga je om met andere culuren, hoe ga je om met je angsten , faalangsten.. heel veel kinderen hebben ouders die teveel werken, alcoholproblemen hebben of labiel zijn (incest/geestelijke en lichamelijke kindermishandeling, hoe kun je daar als kind mee omgaan ?


Inderdaad! Helemaal mee eens... kinderen leren alleen maar cijfers te maken... alles wordt gemeten aan cijfers maar er wordt nooit/ bijna nooit rekening gehouden met wie ze eigenlijk zijn, uit wat voor 'n gezin het vandaan komt en hoe het met heb gaat... zolang kinderen maar presteren denken mensen dat het goed met ze gaat... Maar dat is eigenlijk geen graadmeter van geluk. Maar goed, de staat is ook op geld uit, iedereen wilt geld, dus de rest wordt minimaal aandacht aan geschonken. Ik bedoel, als er iemand zelfmoord pleegt, is dat ook alleen maar minder geld uitgeven voor de staat. Het klinkt hard, maar als het erop aan komt, wordt het beleid op die manier gevoerd. Ik ben benieuwd hoe die meneertjes en mevrouwtjes dat gaan doen...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van bonaparte op maandag 30 juni 2008 om 09:12:
als het daar van moet af hangen zou de halve wereld zich wel op kunnen knopen zoveel mensen die in armoede leven etc. en nooit leuke dingen doen alleen maar met overleven bezig zijn.

Mijn buurman heeft zich ook opgehangen en was miljonair, prachtig huis, geld als water, huis in Spanje, Porsche onder zijn kont, kortom niet 1 reden tot klagen zou je zeggen en meneer hangt zich doodleuk op


Zijn succes en geld een graadmeter voor geluk? Dat denkt de hele maatschappij en daarom loopt het stuk ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 13:37:
iedereen straffen die zelfmoord pleegt?


ja... ik denk dat als die dode mensen die straf hebben uitgezeten dat ze het nooit meer doen...
(y) zeker succes gegarandeerd...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van (H) Perfect by Nature (H) op vrijdag 27 juni 2008 om 02:40:
Je kan je dan nog zo ellendig voelen, maar het leven is al zo kort, waarom dan er eerder al een eind aanmaken laatste aanpassing 27 juni 2008 02:41


Waarom zou een persoon langer gaan leven als bijna zijn hele leven al een hel is? (Voorbeeld)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Dre@mc@tcher op vrijdag 27 juni 2008 om 04:01:
Gaat ie er de doodstraf op zetten ofzo


:lol:
Uitspraak van actief op vrijdag 27 juni 2008 om 08:43:
vraag me altijd af wat mensen er toe doet aanzetten om zoiets te doen


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 08:52:
wel eens benzine getankt de laatste tijd ?


:respect:
Waarschuw beheerder
donateur
Ook moeten daarmee mensen die met zelfmoordplannen rondlopen, betere zorg kunnen krijgen.


Gaan ze zelfmoord-eductie op basisscholen geven?
In de VS zorgde dit voor een grote stijging van het aantal zelfmoorden.
Anders nog meer SSRI-anti-depressiva voorschrijven. Daar krijgen ook veel mensen zelfmoordneigingen van.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 08:52:
Uitspraak van Roger_X op vrijdag 27 juni 2008 om 08:43:
vraag me altijd af wat mensen er toe doet aanzetten om zoiets te doen

wel eens benzine getankt de laatste tijd ?


:lol: :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Meira op maandag 30 juni 2008 om 10:30:
Vanaf de lagere school , wordt al aangeleerd dat presteren heeeel belangrijk is, daar wordt de druk al opgebouwd , dat je bijvb. binnen zoveel minuten iets moet kunnen lezen, met de stopwatch erbij.
We levenin een genadeloze consumptiemaatschappij waar only the strong survive, presteren presteren presteren..geldgeilgeldgeilgeldgeil.

Samen werken-leren, iets voorelkaar doen ,niet uit eigenbelang maar puur om iets te kunnen betekenen of iemand te helpen , leren ze je op school niet echt.
Egoisme kan gekweekt worden ..ikikik alleenalles voor ik..
3 uur les inde week in sociale omgangvormen , pshychologie, thema uren..zou verplicht moeten worden op scholen .Voorbeeldjes: Hoe voelje je : dat je ouders gescheiden zijn, hoe ga je om met andere culuren, hoe ga je om met je angsten , faalangsten.. heel veel kinderen hebben ouders die teveel werken, alcoholproblemen hebben of labiel zijn (incest/geestelijke en lichamelijke kindermishandeling, hoe kun je daar als kind mee omgaan ?

Denk dat als je t lukt in de basis iets te veranderen t Kan veranderen, maar er zullen altijd mensen blijve met psyhische storingen..Ieder is uniek dus ieder heb z,n eigen zwakke plekken..


(y)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 27 juni 2008 om 12:55:
Misschien is het wel juist de maatschappij die zelfmoordgedachten bij ze oproept.


(y)

Als je alleen al hoort dat het kabinet de pensioenleeftijd naar 70 jaar wil verhogen wordt je daar niet echt blij van. Je wordt geboren, opgeleid en daarna behoor je te werken totdat je dood neervalt. Waar is het leven tijdens ons leven gebleven?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Meira op maandag 30 juni 2008 om 10:30:
Vanaf de lagere school , wordt al aangeleerd dat presteren heeeel belangrijk is, daar wordt de druk al opgebouwd , dat je bijvb. binnen zoveel minuten iets moet kunnen lezen, met de stopwatch erbij.
We levenin een genadeloze consumptiemaatschappij waar only the strong survive, presteren presteren presteren..geldgeilgeldgeilgeldgeil.

Samen werken-leren, iets voorelkaar doen ,niet uit eigenbelang maar puur om iets te kunnen betekenen of iemand te helpen , leren ze je op school niet echt.
Egoisme kan gekweekt worden ..ikikik alleenalles voor ik..
3 uur les inde week in sociale omgangvormen , pshychologie, thema uren..zou verplicht moeten worden op scholen .Voorbeeldjes: Hoe voelje je : dat je ouders gescheiden zijn, hoe ga je om met andere culuren, hoe ga je om met je angsten , faalangsten.. heel veel kinderen hebben ouders die teveel werken, alcoholproblemen hebben of labiel zijn (incest/geestelijke en lichamelijke kindermishandeling, hoe kun je daar als kind mee omgaan ?

Denk dat als je t lukt in de basis iets te veranderen t Kan veranderen, maar er zullen altijd mensen blijve met psyhische storingen..Ieder is uniek dus ieder heb z,n eigen zwakke plekken..


Helemaal mee eens! (Y)
 
Waarschuw beheerder
Hoppa, over de balk met dat geld. Zijn we zo goed in hier, gewoon volhouden :S
Artiest {SHOWLIST artist 7148, 75201}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 11 augustus 2008 om 07:02:
Zijn succes en geld een graadmeter voor geluk?


blijft toch een rare sensatie om iemand die zich profileert zoals jij dit soort uitspraken te zien doen.....

dat komt op mij altijd over als iemand die een ongelooflijk mooie vrouw heeft en dan zegt dat hij op het innerlijk viel...


maar goed... compleet off topic :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Meiosis op maandag 11 augustus 2008 om 14:26:
blijft toch een rare sensatie om iemand die zich profileert zoals jij dit soort uitspraken te zien doen.....

dat komt op mij altijd over als iemand die een ongelooflijk mooie vrouw heeft en dan zegt dat hij op het innerlijk viel...


maar goed... compleet off topic


Ben je het eens met mijn uitspraak of niet? En wat wil je met jou uitspraak zeggen?
laatste aanpassing