Partyflock
 
Forumonderwerp · 994922
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
[img width=337 height=253]http://www.planet.nl/upload_mm/8/5/7/1948111875_1999998410_dierproeven1[1].jpg[/img]
Dierproefsector luidt noodklok vanwege intimidatie

Gepubliceerd op zaterdag 02 februari 2008

De farmaceutische industrie, wetenschappers en patiëntenverenigingen luidden vrijdag de noodklok.
Ze willen een eind aan de intimidatie door dierenactivisten, omdat dit ten koste zou gaan van het verbeteren en uitvinden van nieuwe medicijnen. In het actualiteitenprogramma Nova riep de dierproefsector het kabinet op de noodzaak van dierproeven voor de geneeskunde actief uit te dragen.

Als aanleiding van de noodoproep wordt in het programma het stopzetten van de bouw van een wetenschapspark in Venray genoemd. Dit zou het gevolg zijn van intimidatie door dierenactivisten. De Nederlandse Patiënten- en Consumenten Federatie is bang dat de acties van de dierenactivisten de ontwikkeling van nieuwe medicijnen bemoeilijken.

Thuis opgezocht
De Algemene Inlichtingen en Veiligheids Dienst schat dat medewerkers in de proefdiersector tientallen keren per jaar thuis worden opgezocht. Directeur van het dierenlaboratorium Erasmus Universiteit Rotterdam, Martje Fentener van Vlissingen, schat in het tv-programma het aantal acties en incidenten in de huiselijke sfeer op tweehonderd. Als voorbeelden van intimidatie noemt ze 'de ruit ingooien met bakstenen' en 'auto's die in brand worden gestoken'


Bron: planet.nl
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Fietsketting op maandag 4 februari 2008 om 14:01:
Vooruitgang zonder dierproeven

Medische geschiedkundigen hebben ... huren daar zelfs speciale ‘ghostwriters’ voor in!


Dit soort dingen zijn toch te erg voor woorden. De strop voor deze dierenbeulen..

Het is ook weer erg jammer dat de kamer eerst een onderzoek wilt afwachten voor een verbod op dieren in het circis. :(
 
Waarschuw beheerder
't schijnt met al die regelgevingen al heel moeilijk/ingewikkeld te zijn bijv. leeuwen in een circus te hebben.
Waarschuw beheerder
over een paar jaar allemaal dierenliefhebbers achter me aan
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 februari 2008 om 18:27:
't schijnt met al die regelgevingen al heel moeilijk/ingewikkeld te zijn bijv. leeuwen in een circus te hebben.


Toch gebeurd het.
Waarschuw beheerder
@ fietsketting, bedankt voor de info, maar ik denk dat deze toch een beetje eenzeidig is.


Uitspraak van Fietsketting op maandag 4 februari 2008 om 14:07:
Dieren worden gebruikt voor de ontwikkeling en het testen van farmaceutische producten - voor medische en ‘pseudo-medische’ producten - maar ook voor drugs, afslankproducten, kleur-, geur- en smaakstoffen of voor nieuwe, ‘verbeterde’ farmaceutische producten die geherintroduceerd worden op de markt om de verkoopcijfers op te schroeven. Van de 20.000 -30.000 farmaceutische producten die er op dit moment op de markt zijn, zijn er maar 250 geregistreerd door de Wereld Gezondheid Organisatie, als zijnde essentieel voor menselijke gezondheidsprogramma’s.Verder worden dieren opzettelijk besmet met menselijke ziekten en met menselijke virussen, en wordt hen pijnlijke menselijke kwalen, verwondingen en handicaps aangebracht. Bij perfect gezonde proefdieren worden opzettelijk ziekten geïntroduceerd, stoffen en producten ingespoten zodat de kunstmatig toegebrachte ziekte of aandoening zo dicht mogelijk bij de menselijke variant aanleunt.


Ten eerste afslankproducten smaakstoffen etc. zijn geen farmaceutische producten. Om eerlijk te zijn weet ik niet of hiervoor wel op dieren getest (moet) word(t)(en). Daarnaast mogen er geen nieuwe medicijnen op de markt worden gebracht als niet kan worden bewezen dat deze een significante verbetering zijn ten opzichte van andere medicijnen. Hiervoor worden dus ook geen dierproeven gedaan.

wat betreft die 250 door de Wereld Gezondheid Organisatie geregistreerde medicijnen, als zijnde essentieel voor menselijke gezondheidsprogramma’s. Dat gaat over medicijnen die echt levens redden. maar bijvoorbeeld asprine of antidepressiva vallen hier niet onder. Terwijl deze wel nodig zijn.

Een even over die opzettelijk toegediende ziektes; het is natuurlijk wel nodig om een muis te hebben die kanker heeft als je een medicijn probeert te ontwikkelen tegen kanker anders schiet je nog niks op.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 februari 2008 om 19:35:
Toch gebeurd het.


Iig veel minder dan voorheen en dat is al een pluspunt (Y) Die dieren horen in de natuur, niet in zo'n hok. Maar dierenproeven is op dit moment noodzakelijk. Helaas, maar er is nog geen volledige vervanging voor dierenproeven bedacht.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van das chemicus op maandag 4 februari 2008 om 20:29:
fietsketting, bedankt voor de info, maar ik denk dat deze toch een beetje eenzeidig is.


Natuurlijk, heeft ook te maken met mijn achtergrond ;)

Maar ik zie de meerwaarde niet in van het overgrote deel van de proeven, daarbij is het booming business voor de 'levencier' van proefdieren.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 februari 2008 om 20:34:
Maar dierenproeven is op dit moment noodzakelijk.


Ze kunnen make up shampoo deo etc etc makelijk op andere goede alternatieven testen!
Als het puur voor medische doeleinden is kan ik ermee leven maar helaas zijn 70% van de huidige proeven voor cemmerciele doeleinden.
Dit is naartuurlijk ronduit belachelijk en bij de beesten af!
http://marscandykills.com
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 6 februari 2008 om 22:00:
70% van de huidige proeven voor cemmerciele doeleinden.


en maar lipstick blijven kopen (y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 februari 2008 om 20:34:
Maar dierenproeven is op dit moment noodzakelijk. Helaas, maar er is nog geen volledige vervanging voor dierenproeven bedacht.


Maarja, je kan ook niet zeggen dat daar echt hard naar gezocht wordt.... Wat daar allemaal gebeurd is echt onmenselijk, dat hoort gewoon niet. Beesten die half uit elkaar worden gezaagd om er wat in te gieten waaraan zo'n beest standaard doodgaat, moet ook op een andere manier te testen zijn. Shampoo in zo'n beest ze ogen spuiten? Ondertussen weten we heus wel wanneer een shampoo wel of niet goed zal zijn, daar hoeven niet duizenden dieren voor afgemaakt te worden. Iedereen is fel tegen bont en shit, maar dit laten ze rustig doen. We willen natuurlijk wel allemaal de nieuwste shampoo's en andere chemische bagger hebben... Kom op zeg...
Waarschuw beheerder
Afgelopen maand vonden er in België elf acties plaats waarbij de slogan 'ALF' (Animal Liberation Front) werd achtergelaten, met brandstichting op de Universiteit van Hasselt als hoogtepunt. De Centrale Dienst voor Terrorisme roept politiediensten op tot extra waakzaamheid.

[img width=643 height=354 cacheid=000efc27002a6cb57d5db9841a0228352b]http://www.indymedia.nl/img/2008/02/50020.jpg[/img]

Onbekenden hebben zaterdagnacht 2 februari brand gesticht in het Biomedisch Onderzoeksinstituut van de Universiteit van Hasselt. Het gebouw dat wordt gerenoveerd brandde volledig uit. Het instituut experimenteert met dieren voor medische experimenten. In de nabijheid op een werfkeet stonden de letters A.L.F (Animal Liberation Front) gespoten.

De brandstichting was de elfde in rij, variërend van vandalisme tot brandstichting, waarbij de naam 'ALF' is gahanteerd. De Centrale Dienst voor Terrorisme vraagt de lokale politiediensten extra waakzaam te zijn. De dienst, die deel uitmaakt van de federale politie, zal de waarschuwing naar alle arrondissementen versturen.

"Het zijn doorgaans dezelfde doelwitten die geviseerd worden. Het is niet aan ons om een strategie uit te werken, maar de lokale politie kan die winkels bijvoorbeeld extra in de gaten houden tijdens hun dagelijkse patrouilles", zegt Patrick Stevens, diensthoofd van de Centrale Dienst voor Terrorisme. De acties zijn tot op heden niet opgeëist.

De acties kenmerken zich voornamelijk door vandalisme. Zo werd op maandagochtend 28 januari een 25-tal ruiten van de Aveve-winkel in Leuven ingeslagen. De verantwoordelijken voor de actie lieten de slogan "ALF" achter. Naast de verkoop van huisdieren maakt Aveve onderdeel uit van de Boerenbond, promotor en financier van intensieve landbouw en veeteelt.

Eind januari week werd eveneens de etalage van een kledingwinkel op het Leuvense Ladeuzeplein stukgeslagen. De gevel werd beklad met de slogans 'Bont is moord' en 'ALF'. Twee weken eerder ook de gevel van het tuincentrum aan de Aarschotsesteenweg in Leuven beklad met opschriften. De link met dierenleed is hier vooralsnog zoek.

Op de gevel van een bontwinkel in de Spoorweglaan te Sint Niklaas werd half januari de boodschap 'bont = moord' aangebracht. De daders ondertekenden met 'ALF'. Een dag eerder werden een muur en een reclamebord van het slachthuis in de Jan Breydelstraat beklad. De naam van het bedrijf 'Noordvlees Van Gool' werd daarbij veranderd in 'Moordvlees'. Tevens werden ook hier de letters 'ALF' aangebracht.

De acties zijn opvallend te noemen aangezien het, voor zover bekend, jarenlang stil is geweest op het gebied van radicaal dierenactivisme in België. Eind jaren '90 werd het land opgeschrikt door een serie brandstichtingen, onder andere bij fastfoodketens, vleesverwerkende bedrijven en dito transportondernemingen.

---------------------

Ondanks dat het natuurlijk maar speldenprikken zijn vind ik het een goede zaak om de boel eventueel te saboteren :yes:
Waarschuw beheerder
GriZ februari 2008 18:48
[GriZ] Eigenlijk zouden ze elke dierenrechtenactivist die een keer ziek wordt medicijnen moeten weigeren.

"Sorry jongens, dit is ooit op dieren getest dus dit willen jullie vast niet. Misschien genees je vanzelf wel van je terminale ziekte. Doei!"

:[


Je kan niet genezen als je terminaal ziek bent. Anders zou je niet terminaal zijn.....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van GrizZz op zaterdag 2 februari 2008 om 18:48:
Eigenlijk zouden ze elke dierenrechtenactivist die een keer ziek wordt medicijnen moeten weigeren.


Zeker niets geven!

Uitspraak van Devilish™ op maandag 4 februari 2008 om 07:51:
Daarnaast is het wetenschap. En men blijft maar zeuren over die beestjes, maar denk dat niemand op de traumaafdeling vraagt of het op dieren getest is, for example ;)


(y)
 
Waarschuw beheerder
Bah vind dat zo zielig hè...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 6 februari 2008 om 22:07:
en maar lipstick blijven kopen


Er zijn heel makelijk proefdiervrije cosmetica te vinden.

http://www.proefdiervrij.nl/client/1/?websiteid=1&contentid=1140&hoofdid=0

daar kan je een proefdiervrije cosmetica boekje kopen of hier http://www.proefdiervrij.nl/client/1/?websiteid=1&contentid=1076&hoofdid=1&pagetitle=Cosmeticagids

kan je je merk intoetsen om te kijken of het proefdiervrij is.
Kruidvat heeft bijvoorbeeld veel proefdiervrije spullen,Miss Helen van de hema is proefdiervrij ,yves rocher staat er niet bij omdat ze wel ingredienten gebruiken die JAAAREn geleden op dieren zijn getest maar nu allang niet meer.
Proefdiervrij vind daarom dat ze niet op de lijst mogen,Yves Rocher zelf vind dat ze wel geheel proefdiervrij zijn omdat ze zelf niet testen en nu ook geen op dieren geteste spullen meer gebruiken..
Waarschuw beheerder
Maar, zijn jullie dan ook allemaal veganisten en dragen jullie ook geen leren schoenen en wollen truien? Want daar worden ook dieren voor gedood/ misbruikt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Fietsketting op woensdag 6 februari 2008 om 22:42:
Ondanks dat het natuurlijk maar speldenprikken zijn vind ik het een goede zaak om de boel eventueel te saboteren


denk je dat het ook maar iets helpt? kost alleen maar geld zo.. en proefjes doen is slecht, maar alle diertjes in de hens zetten mag wel :rot:

plus: proefdieren zijn nodig. Hoe je het ook went of keert. Laat ze ipv brand stichten maar alternatieven zoeken, of zelf proeven ondergaan. Maar dat doen ze ook niet :looser:


Uitspraak van das chemicus op donderdag 7 februari 2008 om 17:29:
Maar, zijn jullie dan ook allemaal veganisten en dragen jullie ook geen leren schoenen en wollen truien? Want daar worden ook dieren voor gedood/ misbruikt.


gok zomaar van niet, hypocrisie de gekste (Y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 17:51:
Laat ze ipv brand stichten maar alternatieven zoeken


Er zijn al voldoende goede en zelfs betere alternatieven.
Het is daarom ook erg dat grote maatschapijen deze niet gebruiken zal wel weer kwestie van geld zijn.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 18:18:
Er zijn al voldoende goede en zelfs betere alternatieven.


dat is onzin. Dat roepen zoveel mensen maar ik heb er nog geen een voorbij zien komen. De eerste testen op giftigheid en carcinogeniteit kan je testen op microorganismen en weefsels etc. Wil je alle (of zoveel mogelijk) bijwerkingen in een zoogdier uitsluiten, dan moet je testen in een zoogdier (y) Die bevatten namelijk zoveel stoffen, enzymen etc. waarvan de helft nog niet eens bekend is, en waar een medicijn misschien op inspeelt.

Je moet het gebruik van proefdieren wel minimaliseren, maar uitsluiten is tot nu toe onmogelijk. Tenzij je mensen gaat gebruiken..
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 17:51:
denk je dat het ook maar iets helpt? kost alleen maar geld zo.. en proefjes doen is slecht, maar alle diertjes in de hens zetten mag wel


Tuurlijk worden die bevrijd, wat denk je nou zelf? Dat dierenvrienden een loods vol met proefdieren in de fik steken?


Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 17:51:
plus: proefdieren zijn nodig. Hoe je het ook went of keert. Laat ze ipv brand stichten maar alternatieven zoeken, of zelf proeven ondergaan. Maar dat doen ze ook niet


Slappe redenering in een nog slappere post.


Uitspraak van das chemicus op donderdag 7 februari 2008 om 17:29:
Maar, zijn jullie dan ook allemaal veganisten en dragen jullie ook geen leren schoenen en wollen truien? Want daar worden ook dieren voor gedood/ misbruikt.


De harde kern is allemaal veganist/vegetarisch, symphatisanten ook heel vaak maar er zijn uitzonderingen. daarbij de dingen die je opnoemt zijn ook makkelijk te vervangen ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Fietsketting op donderdag 7 februari 2008 om 18:32:
Slappe redenering in een nog slappere post.


weerleg em dan. Geef dan een 100% goed alternatief voor proefdieren. Heb ik nog niemand zien doen.. ja alternatieven om het snijden in dieren te oefenen, zo lust ik er nog wel een paar. Wetenschappers die een micro-brein hebben gemaakt? men weet voor nog geen 1% hoe het brein werkt. Hoe wil je daar dan een model van maken?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 18:29:
dan moet je testen in een zoogdier


Ja een aap die in gevangeschap is geboren met dichtgenaaide oogjes die reageerd ook echt hetzelfde als een mens. :lol:
En zoals ik al aangaf als je verder had gelezen als je neus lang ik sta wel achter medische doel einden.
Maar het nodeloos testen van parfum en mascara gaat te ver.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 18:43:
En zoals ik al aangaf als je verder had gelezen als je neus lang ik sta wel achter medische doel einden.
Maar het nodeloos testen van parfum en mascara gaat te ver.


vind ik ook. Maar jij beweerde dat er betere alternatieven zijn.
En ook al lijkt een aap of konijn of muis niet op een mens kwa uiterlijk, in biologisch opzicht wel. Praktisch alle enzymen etc die wij hebben hebben apen en muizen ook. Zelfs het DNA lijkt zeer veel op dat van de mens.. en ook al is het niet hetzelfde, als een medicijn in een rat opeens schade toebrengt, dan weet je dat de kans groot is dat dat in een mens ook gebeurt, en je weet waar je het probleem ongeveer moet zoeken..
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 18:50:
Maar jij beweerde dat er betere alternatieven zijn.


Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 18:43:
En zoals ik al aangaf als je verder had gelezen als je neus lang ik sta wel achter medische doel einden.


Uitspraak van verwijderd op woensdag 6 februari 2008 om 22:00:
Als het puur voor medische doeleinden is kan ik ermee leven maar helaas zijn 70% van de huidige proeven voor cemmerciele doeleinden.


:frusty:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 18:18:
Laat ze ipv brand stichten maar alternatieven zoeken

Er zijn al voldoende goede en zelfs betere alternatieven.


:frusty:

nou kan je wel lekker bijdehand doen, maar ik ga echt niet het hele topic nazoeken naar posts van jou. En in de betreffende post beweer jij toch echt dat er goede en zelfs betere alternatieven zijn.

:frusty:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 19:02:
En in de betreffende post beweer jij toch echt dat er goede en zelfs betere alternatieven zijn.


Als je gewoon 2 postst omhoog had geleen had je kunnen zien dat ik het over commerciele doeleinden had.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 19:04:
Als je gewoon 10 postst omhoog had geleen


Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 19:02:
ik ga echt niet het hele topic nazoeken naar posts van jou.


 
Waarschuw beheerder
Nee kerel iemand citeren terwijl je ergens halverwege instapt. (y)
Dat is goed meepraten in een forum.
 
Waarschuw beheerder
jij quote mij (y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van das chemicus op donderdag 7 februari 2008 om 17:29:
Maar, zijn jullie dan ook allemaal veganisten en dragen jullie ook geen leren schoenen en wollen truien? Want daar worden ook dieren voor gedood/ misbruikt.


hahahaha worden er dieren GEDOOD voor wollen truien....uhu.
Een schaap niet scheren is pas mishandeling.
En ik vind persoonlijk dat dieren doden voor vlees of hun velletje minder erg is want je maakt ze in 1x dood en ze hoeven niet door te leven met pijn zoals proefdieren.

Zowiezo is er niks mis met vlees wat ik haal dat bij een boer hier in de buurt die een paar koeien in de wei heeft lopen,er af en toe eentje afmaakt en slacht en aan huis een winkeltje heeft waar hij dat vlees verkoopt.
Beesten hebben een goed leven daar en daar gaat het om.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Fubar! op woensdag 6 februari 2008 om 23:53:
Je kan niet genezen als je terminaal ziek bent. Anders zou je niet terminaal zijn.....


Je meent het!
Waarschuw beheerder
:lol: bizar. voor het eerst dat ik het met fietsketting eens ben
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 7 februari 2008 om 18:34:
weerleg em dan. Geef dan een 100% goed alternatief voor proefdieren.


waarom proeven doen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tequilazusje op vrijdag 8 februari 2008 om 19:05:
hahahaha worden er dieren GEDOOD voor wollen truien....uhu.
Een schaap niet scheren is pas mishandeling.
En ik vind persoonlijk dat dieren doden voor vlees of hun velletje minder erg is want je maakt ze in 1x dood en ze hoeven niet door te leven met pijn zoals proefdieren.

Zowiezo is er niks mis met vlees wat ik haal dat bij een boer hier in de buurt die een paar koeien in de wei heeft lopen,er af en toe eentje afmaakt en slacht en aan huis een winkeltje heeft waar hij dat vlees verkoopt.
Beesten hebben een goed leven daar en daar gaat het om.


mind the /. Maar goed, je kan ook alleen maar katoenen en synthetische kleding dragen en soja producten en andere vleesvervangers eten, dan hoeft geen een dier te lijden.

Het is maar meer waar men de grens vindt liggen dat men toestaat dat dieren moeten lijden voor bepaalde doelen.

Heb je eigenlijk wel eens ooit een kijkje genomen bij zo'n lab en een praatje gemaakt met de mensen?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Dre zuurkool op zaterdag 9 februari 2008 om 02:00:
waarom proeven doen?


jah waarom eigenlijk proeven doen? waarom niet gewoon maar wat geneesmiddelen in elkaar flansen en hopen dat het werkt?

:rot:
 
Waarschuw beheerder
hou het straat(y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 9 februari 2008 om 13:54:
jah waarom eigenlijk proeven doen? waarom niet gewoon maar wat geneesmiddelen in elkaar flansen en hopen dat het werkt


jij snapt me niet
Uitspraak van Pugno pro Patria op vrijdag 8 februari 2008 om 19:08:
mensenlevens zijn er toch teveel


 
Waarschuw beheerder
dus als jij ziek bent mogen ze best een paar geneesmiddelen op je los laten die niet getest zijn? of geldt je theorie alleen in het geval van andere mensen?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
[img width=468 height=250]http://www.ad.nl/multimedia/archive/00141/zonnetje_strand_141967b.jpg[/img]
Waarschuw beheerder
animals need make up too:(
Waarschuw beheerder
donateur
Lekker naar een rave toegaan B)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 9 februari 2008 om 20:13:
dus als jij ziek bent mogen ze best een paar geneesmiddelen op je los laten die niet getest zijn?


als ik ziek ben laat mij dan maar lekker sterven.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
[img width=337 height=253]http://www.planet.nl/upload_mm/8/5/7/1948111875_1999998410_dierproeven1[1].jpg[/img]

denk niet dat deze kunnen wiebelen :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van das chemicus op donderdag 7 februari 2008 om 17:29:
wollen truien? Want daar worden ook dieren voor gedood


n schaap moet je scheren anders is dat mishandeling
Waarschuw beheerder
Uitspraak van das chemicus op zaterdag 9 februari 2008 om 11:11:
Maar goed, je kan ook alleen maar katoenen en synthetische kleding dragen en soja producten en andere vleesvervangers eten, dan hoeft geen een dier te lijden.


planten zijn ook n levensvorm, die doden we ook voor voedsel en kleding... (en ik vind 1 boom belangrijker dan 1 konijn)

n echte activist zou dan alleen zand en steen moeten eten
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 9 februari 2008 om 13:54:
jah waarom eigenlijk proeven doen? waarom niet gewoon maar wat geneesmiddelen in elkaar flansen en hopen dat het werkt?


omdat dat niet werkt...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Dre zuurkool op zondag 10 februari 2008 om 03:58:
als ik ziek ben laat mij dan maar lekker sterven


doe jij dat, dan leef ik genezen verder :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Dre zuurkool op zaterdag 9 februari 2008 om 02:00:
waarom proeven doen?


als je dat moet vragen is er geen hoop voor jouw...