Partyflock
 
Forumonderwerp · 644894
 
Waarschuw beheerder
Gejat van BL, maar voor de mensen die de Engelse taal beheersen en wel eens wat mdma wegwerken is dit zeer handig en makkelijk uiteglegd(y)

________________________________________________________

Metaphorically, think of your brain as the engine of a car. Certain substances floor the gas pedal and make the car go faster than normal. This is fun. But in driving faster, you use up gas [serotonin, in this specific situation] faster as well. When these substances wear off, you are obviously left with less gas than you would have if you didn't do the speed-racer thing. With less gas, you can't drive as fast as you normally do. Therefore you operate less efficiently.

Low levels of serotonin can be characterized by changes in eating patterns, sleeping patterns, short term memory and the appearance of depressive symptoms. MDMA produces its loved up, empathic effect by increasing levels of serotonin. If the body's "gas" [serotonin] is used up faster than it is replaced, then one is left with less serotonin when it is all said and done... ...unless you go to a gas station and refill the tank [supplement with 5-HTP, eat foods rich in the amino acid trytophan like bananas or turkey meat]... ...or put the car in economy mode to use the gas more efficiently [use of an SSRI type anti-depressant]...

...or don't drive as fast, as often [use moderation in usage / frequency]. Because this is purely mathematical it applies to everyone regardless of their prior condition. It should however be noted that the lower levels of serotonin are not permanent [i.e. the size of your gas tank has not been reduced], but rather there is temporarily less gas in the tank than normally. Damage may even occur to the engine if driven hard with no gas in the tank.

Depletion of serotonin stores is one step in a proposed mechanism for the neurotoxicity of MDMA. It can be theoretically counteracted by using engine oil [antioxidants such as Vitamin C]. I must however warn that studies correlating MDMA with neurotoxicity have only been performed in animals and only using ridiculously high dosages / frequency of usage. There are ways in which one can decrease the negative side effects of MDMA and increase the positive ones. Although no studies have been done on these techniques and MDMA specifically, extrapolating biochemical facts and observing the experiences of those who have done it support their practice.

These practices are called preloading and postloading. The entire concept behind preloading and postloading is, extending the above metaphor, adding gas to the tank that MDMA is going to use up. Serotonin as aforementioned is responsible for the empathic, loved-up feelings from MDMA. Adding more serotonin to your system enhances these effects. More importantly, it hypothetically counteracts the mechanism MDMA is thought to induce neurotoxicity with.

5-hydroxytrytophan is the direct precursor of serotonin in the body. It is sold in health food stores to help people with sleeping disorders [one of serotonin's roles is in the regulation of sleep, as aforementioned]. It is not a drug, it is an amino acid with a hydroxyl molecule appended to it. Supplementation with 5-hydroxytrytophan enhances the loved-up, empathic feelings and cleans up the comedown. Hard come downs are usually generated by depletion of intraneuronal serotonin stores. The result of lessed serotonin stores, as mentioned above, are characterized by disruptions in normal sleeping and eating patterns, difficulty in verbal processing and committing facts to short term memory, as well as irritatiblity.

Most notably the impact of low serotonin levels is characterized by depression. Supplementation with 5-hydroxtrytophan [5-HTP for short] counteracts these negative side effects by putting more gas in the tank and ensuring that you don't run out. In animal studies, it is hypothesized that neurotoxicity from MDMA is due to the following process. I'll put it in layman's terms.

1] MDMA amps up serotonin and dopamine use.
2] Serotonin runs out
3] Dopamine goes where serotonin normally would
4] Altered dopamine molecules cause damage to nerves

Therefore by preventing the depletion of serotonin you minimize the amount of oxidized dopamine radicals that feed into pre-axonic serotonin terminals and cause axonic trimming. One of magnesium's major roles in the body is in muscle relaxation. It is the antagonist [opposite] of calcium, which helps to induce muscle contraction. The jaw clenching observed on MDMA can be minimized through magnesium supplementation. Added magnesium can also minimizing cramping due to dehydration.

Vitamin C is a potent antioxidant. As aforementioned it is thought that MDMA is neurotoxic due to oxidized free radicals. As such Vitamin C counteracts these free radicals and helps to minimize damage incurred. The aforementioned three elements are the most PROTECTIVE elements to a preloading regimen. The following elements are optional because they enhance the experience rather than protect you from anything specific.

L-Tyrosine is to dopamine what 5-HTP is to serotonin. It is its precursor. Dopamine provides the rushy, body buzz, speedy effects...increasing L-tyrosine levels enhances these sensations.

DLPA amongst other functions, helps to prolong the duration of action of pleasure inducing neurochemicals.

L-Glutamine is a precursor to neurotransmitters in the brain. It also imparts a protective effect on the brain but not as heavily as 5-HTP or Vitamin C.

Any substances that you are preloading with need to cross the blood brain barrier to be effective. Amino acids compete with each other to cross the blood brain barrier, hence eating foods rich with protein lessen the effects of the amino acids because so many are in competition. It's like having a race with 2 people or 1000 people. Those one of those two people are more likely to win when they're only racing against themselves. As such preloads are taken on a relatively empty stomach, 1-1.5 hours prior to rolling. Preferably they are taken with a sugary juice to help the amino acids cross the blood brain barrier. Grapefruit juice inhibits one of the p450 cytochrome C digestive enzymes in the digestive tract that metabolizes MDMA and hence can make the effects of the drug somewhat more effective. It should be noted that preloading can upset some people's stomachs or cause diarrhea due to the acidity of the stomach. In which case these symptoms are easily counteracted by the following steps:

1] Mix the capped substances into juice, shake thoroughly, and sip the solution slowly over the course of an hour prior to a roll.
2] Immodium can counteract the diarrhea and does not interfere with a roll.
3] Tums or any calcium carbonate based antacid reduces the acidity of the stomach and counteracts the feelings of sickness one might encounter when coming up from a roll or after preloading.

A newbie I came across on the weekend was doubled over from their pill hitting them too hard - two tums and ten minutes later they were up on their feet feeling fine. If necessary you can also eat a non-acidic carbohydrate based food to buffer acidity, such as bread, muffins, etc.
The practice of postloading is metaphorically to fill up the tank after a long, fast ride. You restore the elements depleted by MDMA, and in doing so, bypass negative side effects and clean up your comedown while restoring normal function.

The only elements required in a postloading regimen are the protective ones. It is suggested that one employ 5-HTP, Vitamin C, Magnesium for the aforementioned reasons. A multivitamin is beneficial to help replace spent micronutrients. Water is of course beneficial. L-Tyrosine, DLPA are not desired nor necessary. You will know if you are bypassing the negative side effects of serotonin depletion if you can sleep soundly after rolling, and do not experience significant post-MDMA depression or disturbances in verbal processing, short term memory and eating patterns. Natural sources of trytophan [the precursor to 5-hydroxtrytophan, two steps away from serotonin] include bananas and turkey meat.

Turkey's high level of trytophan is the reason why most people feel sleepy after thanksgiving / christmas dinners - the high concentration of trytophan converts to serotonin in the bloodstream. Because of serotonin's relationship to the regulation of sleep, fatigue is induced. In so far as exact dosages of these elements, it should be noted that it varies from person to person and experimentation is key. The following are guidelines that have been found to work for many. It should also be noted that changing the ratio's of elements can provide different effects. I.E. Decreasing 5-HTP and increasing L-Tyrosine/DLPA can enhance the speediness of a pill, but would not protect the brain from neurotoxic effects as much as more 5-HTP would. Excessive 5-HTP can mellow out a roll. Not make it mashy, but reduce the speediness of the pill.

Preloading:
1. 5-HTP - 200-400mg
2. L-Tyrosine - 500-1500mg
3. DLPA - 500-1500mg
4. L-Glutamine - 2-5 grams
5. Magnesium - 500-1000mg

Post load:
1. 5-HTP - 200-400mg
2. Vitamin C - 1000mg+
3. Magnesium - 500-1000mg

Remember to experiment and take these things slowly as the sheer volume of pills ingested can upset the stomach. All elements are legal and can be found readily in health food stores and at online health food retailers. It may seem expensive to buy all these things but to protect your brain against neurotoxic effects and reduce other negative side effects it is well worth it. SSRI type antidepressants have been shown to impart a neuroprotective effect after a roll as well. Specifically fluoxetine [Prozac] has been shown to prevent neurotoxic effects in animals.

People have very rarely wanted to go back to rolling without preloading / postloading once they tried it. I just hope that this helps makes things safer for people out there. You have to believe that you have control over what happens to you and that you don't have to get screwed into anything.


______________________________________________________________

GreetX Chris
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dus als je 1 pilletje gaat slikken moet je vooraf en achteraf een apotheek wegwerken ;)

Maar is een mooi stukje Chris, erg helder ook !
Waarschuw beheerder
donateur
Ik hou het wel gewoon op een paar 5HTP caps en wat mandareintjes vooraf.. :P
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Bron a.u.b.
 
Waarschuw beheerder
Bron a.u.b.


Chris zei eerder:
Gejat van BL,


Ik dacht dat het stilaan duidelijk was waar BL voor stond, maar goed komt ie in vol ornaat:

bluelight

GreetX Chris
 
Waarschuw beheerder
Sorry... :vaag: was zo geintereseerd in het stuk dat ik het BL niet gezien had...
 
Waarschuw beheerder
Die theorie over dat mdma hersenschade veroorzaakt doordat er dopamine komt waar er normaal serotonine zit, is trouwens waarschijnlijk niet waar. In het onderzoek waaruit deze theorie is gebleken werd namelijk het tegendeel, dat het niet waar was dus, ook al aangegeven. Die schade werd namelijk ook vastgesteld bij de proefdieren toen vantevoren alle dopamine was weggenomen. Dit was bij een verhoogde temperatuur. Toen men bij het onderzoek hetzelfde experiment weer deed, maar dan op normale temperatuur, werd er geen schade vastgesteld bij de proefdieren.

Meer info:
http://www.thedea.org/neurotoxicity.html

Maar goed daar ging het niet om ;). Wel handig om dit even op een rijtje te hebben :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ja, maar dr staat ook in dat testen met proefdieren vaak gebeurd met abnormaal hoge doseringen.

Hier valt op zich ook nog wel wat voor te zeggen natuurlijk...
 
Waarschuw beheerder
Ja OK Pulsar, maar toch denk ik dat er een verschil is in de werking tussen mensen en ratten (ondanks dat ze veel op elkaar lijken ;-) )

Ik heb ooit (ja ik weet het, het is dom) 750 mg mdma kristal over de nacht verdeeld opgevreten.

Toen ik het 's morgens de laatste 200 mg in een keer naar binnenschoof, kreeg ik na 10 minuten een soort rush (zeer waarschijnlijk de amfetamine werking) maar verder niks meer (wat logisch is) maar toch begon ik me super vrolijk te voelen, maar ik kon niks meer en trilde als een bejaarde met parkinson, lijkt me duidelijk dat er op dat moment iets zeer vertieft werd...

Heb daarna ook een hele tijd niks meer van drugs gebruikt (de comedown daarna was zeer gruwelijk).

Nu heb ik ook al weer 4 maanden niks gehad, maar met Impulz... ;-)

Maar dan weer normaal, dus 1 a 2 pillen.

Sowieso nu nog maar 3-5 keer per jaar en niet meer, meer is alleen maar vette tolerantie opbouwen met klotetrips.

Chris
Waarschuw beheerder
donateur
ja had ik je zo wel kunnen vertellen dat als je 750 mg over de avond verdeelt dat er op het laatst iets vertieft is. Dat komt overeen met 7/8 pillen. Maarja dit verhaal kan dus net zo goed niet waar zijn.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik ken Chris al wat langer dan vandaag en ga dr maar vanuit dat het waar is ;)

(over zoiets lieg je niet lijkt me)
Waarschuw beheerder
pre-loaden doe ik niet aan(zie het nut er niet van in) en post-loaden doe ik met St. Janskruid om de serotonine-dip erna tegen te gaan :)

Sowieso nu nog maar 3-5 keer per jaar en niet meer, meer is alleen maar vette tolerantie opbouwen met klotetrips.


hier ben ik het niet mee eens, maar dat kan per persoon verschillen dat weet ik niet..
ikzelf merk niet veel van tolerantie.. :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Op een gegeven moment merk je de tolerantie niet, omdat je al maanden hetzelfde gevoel krijgt
(maar das toch heel anders dan wanneer je een half jaar stopt en dan weer eentje neemt).
Waarschuw beheerder
ja dat klopt ook wel maar zoals de eerste keer krijg je nooit meer!(of ik moet 2jaar ofzo stoppen) dat is gewoon omdat je weet hoe het is!

maar voor de rest voelt het allemaal gewoon hetzelfde aan en heb ik ook niet steeds meer miligrammen nodig om dat effect te behouden :)
Waarschuw beheerder
MDMA is gewoon brain verneuking!!! mensen neem toch liever pep voor hard gaan en ghb voor te space0en!!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ja, want pep is goed voor je %)
Waarschuw beheerder
pep is veel minder slecht voor je hersenen dan mdma das duidelijk bewezen!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ja, en nu de rest van je lichaam en mentale gestel ;)
Waarschuw beheerder
nou ik zal je zegge partymaster, dat pep bij mij mentaal meer schade heeft aangericht in vergelijking met lang MDMA gebruik.. en dat in zo'n korte tijd regelmatig pepgebruik!

concentratie stoornissen
paranoia
lichamelijk gaar

ik vind MDMA echt veel beter dan die rotte speed :bah:

en dat pep minder slecht is voor je hersenen dan MDMA is nog helemaal niet bewezen! geef anders maar eens een link...

ik denk eerder het tegenovergestelde, of dat het ligt aan dat iedereen weer anders is en dat je er nix van kan zeggen..
 
Waarschuw beheerder
donateur
Laat ik zeggen dat ik nog steeds problemen heb met hoofdrekenen (kan ik niet meer) wat door xtc komt.

Maar van speed werd ik para, lichamelijk kapot, ongelooflijk depressief (voelde me met pep op redelijk) en raakte in een sociaal isolement.

Ik ben nu 7 maanden gestopt en kan nog steeds niet hoofdrekenen en ben ook nog bezig om uit mn sociaal isolement te klimmen. Dat wilt overigens niet zeggen dat ik geen vrienden heb.

Verder weet ik zeker dat ik zonder pep beter af was geweest, maar alleen met xtc zou ik ook niet blijer zijn geworden.

Dus beide zijn schadelijk, beide zijn rommel.
Waarschuw beheerder
donateur
Speed is echt wel erger. Veel leuker en lekkerder, maar je gaat er eraan kapot!
 
Waarschuw beheerder
Dus beide zijn schadelijk, beide zijn rommel.


Mee eens maar ik ben nog steeds benieuwd hoe Partymaster zijn uitspraak gaat onderbouwen.
Waarschuw beheerder
owjah depressie was ik nog vergeten.. maar met MDMA heb ik dat ook wel een beetje maar meer een dipje van 2 dagen.. verder mn geheugen en concentratie zijn niet zo best meer maar ik :smoke: ook nog elke dag majah..
 
Waarschuw beheerder
donateur
Depressie bij XTC weet je gewoon waar het door komt.

Maar van speed word je ook nog ongelooflijk lui&para.

Ik reed over de snelweg 's avonds en dan zie je wel es lichten reflecteren enzo, ik dacht echt dat ik overal geflitst werd.
Dit was mn eerste para-gevoel wat alleen maar erger werd.
Het sluipt in, je word lui (doet geen fuck meer) en dan ook nog depressief...

Nou leuk is anders hoor ;)

Ps. Seks met pep is wel ultiem genot hahaha
Waarschuw beheerder
donateur
:vaag: ik krijg 'm er echt niet mee omhoog anders

De periode die je nodig hebt om bij te komen van pep wordt wel steeds langer
Waarschuw beheerder
ik kreeg na een tijdje zelfs stemme in me kop :vaag::/


nou jah mij kun je nie meer wijsmake dat pep minder slechter is dan :xtc:
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik krijg 'm er echt niet mee omhoog anders

De periode die je nodig hebt om bij te komen van pep wordt wel steeds langer


Omhoog wel, eerst duurde het 6 uur ofzo voordat ik klaar was, na een paar maanden werd het 2 uur ofzo, dus dat went ook ,ghehe ;)

Revalidatie van drugs is niet zozeer lichamelijk, maar geestelijk en dat kan echt erg lang duren :P

En stemmen, hahaha..ik hoorde zelfs mn naam overal roepen, maar dat was "normaal" :P
 
Waarschuw beheerder
donateur
ow nou, hoorde ook andere dingen.
Maar toen ik nog geen speed en alleen xtc gebruikte, hoorde ik ook leipe dingen.

Ergste was dat ik wakker schrok en iemand zat naast me in bed naar me te kijken :s

ook hoorde ik veel stemmen tijdens het stoppen met xtc (1ste keer) dat alle ellende over was als ik door zou slikken (was redelijk verslaafd aan die kutzooi geraakt).
Waarschuw beheerder
donateur
hele prestatie viptweak (Y) Doe ik je niet na
Waarschuw beheerder
Persoonlijk vind ik mdma een grotere aanslag op mn hersenen dan pep. In meerdere topics heb ik dat al gelezen, zoek het ff in de zoek functie en let dan voorral op de reply's van wackyjacky!!

Gebruik zelf nu al ruime tijd speed en het ligt denk toch aan jezelf of je daar para van word want ik heb dat dus echt niet.
Van xtc voel ik me de dag(gen) erna juist down en heb een soort lichte hoofdpijn gevoel.

Maar kweet bijna 100% zeker dat xtc een erger effect heeft op je hersenen dan speed, speed is misschien wel wat slechter voor de rest van je lichaam maar organenen zoals je lever en nieren kunnen wel wat hebben want zij zitte er ook om je lichaam te zuiveren.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Gebruik zelf nu al ruime tijd speed en het ligt denk toch aan jezelf of je daar para van word want ik heb dat dus echt niet


Tis ook niet zo dat je denkt "godver wat ben ik para zeg" :P

De kater van pep is inderdaad veeeeel minder zwaar, dat klopt ja.

zoals je lever en nieren kunnen wel wat hebben want zij zitte er ook om je lichaam te zuiveren


Dit is zo achterlijk dat ik er niet eens op ga reageren :s
Waarschuw beheerder
zie niet in wat er achterlijk van is?? kom maar eens m,et een tegen argument!!!
 
Waarschuw beheerder
bijna 100% zeker


Lekker controversieel, verder kun je zoiets moeilijk weten zonder dat er eerst een uitgebreid onderzoek naar is verricht.
En verkijk je niet op die organen, je kunt er toch een hoop schade op aanrichten.
 
Waarschuw beheerder
donateur
zeer interessant stukkie text jaja:yes: komt me wel vrij bekend voor trouwens, volgens mij had ik 't deels al 'ns gelezen

By the way wat is DLPA en waar is 't verkrijgbaar?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
DLPA is een aminozuur en verkrijgbaar bij diverse zaken waar ze supplementen verkopen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Waar staat de afkorting DLPA eigenlijk voor?
Waarschuw beheerder
donateur
DLPA is toch een stof die in sommige mensen en dieren zit...?

edit: typ0.. :S
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
en verkrijgbaar bij diverse zaken waar ze supplementen verkopen.


helaas niet bij degene waar ik altijd m'n inkopen doe:/ Iemand enig idee waar je 't online kan bestellen??
 
Waarschuw beheerder
DL-Phenylalanine zoals het voluit heet komt in de supplementen uit plantaardige bronnen.
Volgens mij online gewoon te bestellen bij www.vitaminstore.nl
 
Waarschuw beheerder
De meeste vertellen dit niet zo snel
maar met speed is niks mis mee en je wort er niet zo snel para van

maar stel dat jij problemen thuis hebt
of relatie problemen, offe je hebt geld schuld bij iemand

en je gaat daaraan zitten denken terwel je speed op hebt dan woor je helemaal gek

maar ben je 100% in orde en hebt verder geen problemen dus geen enkel klein probleem dan zul je niet para worden maar bij de kleinste problemen kun je al heel snel para worden als je dan speed gebruikt
Waarschuw beheerder
donateur
Het is ook verschillend per persoon. Ik ben eigenlijk nog nooit echt para geworden van pep.
 
Waarschuw beheerder
donateur
DL-Phenylalanine zoals het voluit heet


Hmm zonder die DL- ken ik 't wel jah maar ik neem aan dat die DL- en Phenylalanine onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn?8)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Eej verrek! ze hebben 't daar inderdaad:yes: Thanx(Y)

http://www.vitaminstore.nl/search.asp?Subject=all&Keyword=phenylalanine&qsubmit=zoeken
 
Waarschuw beheerder
DL is slechts om aan te geven dat het een racemisch mengsel betreft.
Als over Phenylalanine wordt gesproken bedoelt men dus de L vorm.
 
Waarschuw beheerder
Eindelijk een interessant topic(y)

Leuk dat een standaard post kan ontaarden in een mooie conversatie waar GEbruikers iets van kunnen leren.

(ok die ene keer 750 mg was een fout, maar normaal ben ik gewoon een GEbruiker ipv een misbruiker!)

Chris
 
Waarschuw beheerder
donateur
(ben geen gebruiker, ben EX-GEbruiker) :P
Waarschuw beheerder
donateur
ik ben een ex-Misbruiker

wijsheid komt met de jaren, maar schiet niet echt op :P
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
ik heb trouwens op aanraden van C@NDYMAN VS B@TMAN st.Janskruid gekocht. Ik neem niet vaak pillen, maar ik ben benieuwd. Was maar iets meer dan 2 euro bij drogist :)
Waarschuw beheerder
werkt erg goed bij mij dat st janskruid :)

zorgt er niet alleen voor dat serotonine wordt aangevult maar ook dopamine en norepinephrine(adren­aline)
 
Waarschuw beheerder
Voor de vrouwen:

Oppassen met ST Janskruid, het kan de werking van de conceptiepil beinvloeden.

Meerdere vrouwen zijn zwanger geworden na een combo van de pil met ST Janskruid!!!

Chris