Wilders: moslims moeten helft Koran verscheuren

Als moslims in Nederland willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ook moeten ze niet luisteren naar de imam. Dat zegt fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) dinsdag in een interview met Dagblad De Pers.

Volgens hem staan er ''genoeg verschrikkelijke dingen'' in het heilige boek van moslims. Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is. ''Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen'', zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam.

De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het ''grootste gevaar is dat ons bedreigt''. Andere partijen vermijden dergelijke thema's volgens hem. ''Alles waar we trots op zijn, verkopen we aan de duivel. Oud-chef van de Mossad Efraim Halevy zegt dat de Derde Wereldoorlog is begonnen. Die woorden neem ik niet in de mond, maar het klopt wel'', aldus Wilders, die eerder al z'n vrees uitsprak voor een 'tsunami van islamisering in Nederland'.

Wilders: ''Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!''

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 13:53:

tot zo ver werderom de tollerantie van de moslim-fans

Hahahaha verre van een fan, maar je spreekt in dergelijke krachttermen, het zit schijnbaar diep. Dus mijn vraag is: haat je moslims? Just curious....

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 13:53:

Dat zijn toch hele andere dingen

We zijn minstens 15 jaar verder, en dusver heeft niemand iets overgenomen... of zie ik het verkeerd!

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 13:53:

wel typisch dat je me pakt op het feit dat is het wordje "bijvoorbeeld" ben vergeten....

Nee joh, probeer je niet te pakken Liever niet whahahahaha



Je praat over tolerantie, maar je gedachtegoed draagt dat helemaal niet uit. Je doet neerbuigend richting de Islam, onder het mom, "zij doen hetzelfde". Zodra iemand je tegenspreek, wil je diegene in een hok douwen onder de noemer: Islam-fan?! Je toont weinig begrip en respect. Waar leg JIJ de grens? Want vanuit jouw standpunt is het heel makkelijk af te glijden naar een bedenkelijk niveau, van moslimhaat, naar alles wat anders is als jij... Zo is het toch ook begonnen bij de Nazis?

Eerst waren het de Joden, maar gaanderweg zijn er stelselmatig mensen afgevoerd die niet in het Arische plaatje pasten...

Oh ja, ergens heb ik je horen zeggen dat het Christendom geen HAAT predikt (iets in deze trent), nou... duidelijke taal omtrent homos en abortussen.... Die gasten die zo'n abortuskliniek bombaderen doen dat ook uit naam van GOD!!!!!!!!! Maar worden die terroristen genoemd?

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 14:41:

Je neemt het toch op voor de (conservatieve) islam. wees blij dat je een naam mag hebben vriend

Zie hierboven... je begeeft je op glad ijs... En wederom beledigen?! "Wees blij dat je een naam mag hebben"... hoezo? Omdat ik je dingen vraag? Hmzzzz bedenkelijk... Je haat zit schijnbaar diep!!!

Ik neem het niet op voor de Islam, quote me daareens op???

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 14:54:

Dus mijn vraag is: haat je moslims? Just curious....

Kan je dat niet opmaken uit mijn reactie? Sorry hor beetje somzinnig. Kritiek = geen haat. Of bestaat die scheidingslijn niet bij jou?

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 14:54:

Nee joh, probeer je niet te pakken Liever niet whahahahaha

Jammer

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 14:54:

Je praat over tolerantie, maar je gedachtegoed draagt dat helemaal niet uit. Je doet neerbuigend richting de Islam, onder het mom, "zij doen hetzelfde".

Ja wie neerbuigend doet kan neerbeuigend verwachten.

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 14:54:

Zodra iemand je tegenspreek, wil je diegene in een hok douwen onder de noemer: Islam-fan?!

Idem.

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 15:00:

Je haat zit schijnbaar diep!!!

Welke haat?

Links kut stempletje, je bent niet positief over islam dus haat je het het moet absoluut niet gekker worden hoor

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 15:00:

k neem het niet op voor de Islam, quote me daareens op???

Hoe bedoel je?

Thijs laat maar man, eindelooose discissie.

enig respect voor je mening krijg je toch niet van deze linkse rakkers.

Thijs,

Als ik je iets normaals vraag, kun je daar gewoon antwoord opgeven ipv een wedervraag te stellen?

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 15:07:

Ja wie neerbuigend doet kan neerbeuigend verwachten.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 15:07:

Idem.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 15:07:

Welke haat?

Links kut stempletje, je bent niet positief over islam dus haat je het het moet absoluut niet gekker worden hoor

Je draait eromheen...

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 15:07:

k neem het niet op voor de Islam, quote me daareens op??
Hoe bedoel je?

Je noemt me Moslim fan, je vindt dat ik geen naam mag hebben... maar waar haal je uit mijn teksten dat ik het opneem voor de Islam?????????????????? Heb m'n quotes nu wel 1000x nagelezen, maar ik ken 't echt niet terugvinden.

Als je zo een duidelijk uitgesproken mening hebt dan kun je verwachten dat mensen je daarop aanspreken. Je doet meestal een goede poging je mening te onderbouwen, met feiten, cijfers en ervaringen. Maar als ik je een simpele vraag stel, krijg ik het gevoel dat jij dat interperteert als een aanval op jouw persoontje.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 februari 2007 om 15:23:

linkse rakkers

Heb GEEN politieke voorkeur

dat kut boek moet gewoon helemaal de fik in dat denk ik

http://www.f27.parsimony.net/forum67653/messages/1870.htm

zegt

Thijs

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 februari 2007 om 15:35:

dat kut boek moet gewoon helemaal de fik in dat denk ik

Het geloof is oorlog!

wie de schoen past...

was namelijk een algemene opmerking.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 februari 2007 om 15:46:

wie de schoen past...

44 1/2

En c'mon, Thijs kennende gaat ie een goeie discussie niet uit de weg!!!

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 15:30:

Je noemt me Moslim fan, je vindt dat ik geen naam mag hebben... maar waar haal je uit mijn teksten dat ik het opneem voor de Islam?????????????????? Heb m'n quotes nu wel 1000x nagelezen, maar ik ken 't echt niet terugvinden

vindt je het erg moslim-fan genoemd te worden dan. Ik kan uit je uispraken opmaken dat je het niet eens bent met mijn standpunt. Logischerwijs heb je dan wel enige sympathe met de islam. Vandaar islam-fan. Dat isg een vies woord toch ;0

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 15:30:

Maar als ik je een simpele vraag stel, krijg ik het gevoel dat jij dat interperteert als een aanval op jouw persoontje

je hakt er zelf ook niet mild in dat krijg je zo'n reactie van me, je suggereerd gewoon letterlijk dat ik moslims haat? tja dan vraag ik me af waaruit je dat opmaakt.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 februari 2007 om 15:39:

Het geloof is oorlog!

Dat is het zeker, temisnte als het wordt vermengd met politieke opvattingen. en dat zien we nog helaas te vaak bij moslims. Respect voor Turkye --> scheiding tussen moskee en staat. Daar kan het midden oosten nog wat van leren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 februari 2007 om 15:46:

wie de schoen past...

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 16:08:

44 1/2

46

Uitspraak van ja nee ja nee op dinsdag 13 februari 2007 om 04:59:

Wilders: ''Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!''

ben t dr mee eens!!

ik hou me er wijselijk over stil

kan aleen maar zegge dat ik het met wilders eens ben

Uitspraak van ja nee ja nee op dinsdag 13 februari 2007 om 04:59:

Wilders: ''Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!''

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 16:36:

vindt je het erg moslim-fan genoemd te worden dan. Ik kan uit je uitspraken opmaken dat je het niet eens bent met mijn standpunt. Logischerwijs heb je dan wel enige sympathe met de islam. Vandaar islam-fan. Dat isg een vies woord toch

Nee je hebt je bewoording Islam fan schijnbaar zorgvuldig uitgekozen, ik vind het geen vies woord. Alleen heb je er een handje in mensen over 1 kam te scheren (ik doe een keer m'n mond open, gelijk ben ik een fan...) Heb 0,0 sympathie voor de Islam, maar vindt het als "buitenlander" gewoon interresant te weten waar bepaalde gedachtes vandaan komen. Jij haalt verschrikkelijk uit naar de Islam en ALLE Moslims... vooral dat laatste bevreemd me, aangezien je regelmatig stelt:

een kleine groep verpest het voor de rest

Maar tegelijkertijd scheer je ze net zo gemakkelijk, allemaal over 1 kam...

Dat is niet logisch, evenals dat je het aannemelijk vind dat ik sympathie voor de Islam heb. Mag ik hieruit concluderen: wie niet voor mij is is tegen mij?

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 16:36:

je hakt er zelf ook niet mild in dat krijg je zo'n reactie van me, je suggereerd gewoon letterlijk dat ik moslims haat? tja dan vraag ik me af waaruit je dat opmaakt

Nou ik vraag je op de man, letterlijk of je ze haat?! Daar wil je niet op antwoorden En ikke mild?? Nope, that ain't me...

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 16:54:

Jij haalt verschrikkelijk uit naar de Islam en ALLE Moslims... vooral dat laatste bevreemd me, aangezien je regelmatig stelt

Verschikkelijk is een groot woord.

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 16:54:

een kleine groep verpest het voor de rest

Maar tegelijkertijd scheer je ze net zo gemakkelijk, allemaal over 1 kam...

Weet je hoe dat komt. omdat de goeden zich veels te weinig afstand nemen van de foute mensen in hun gemeenschap. Ze bewaken zelfs hetzelfde gedachtegoed. Het komt vanuit hetzelfde punt en wordt door arabische media gevoerd. ze zijn het vrwijwel allemaal eensgezind negatief over dezelfde standpunten. en dan praat ik over bijv de houding tegenover westerlingen / niet gelovigen. Het verschil zit hem dan alleen in de mate van radicalisering. Maar zo lang de extremsiten van hetzelfde gedachtegoed uit kunnen gaan als de gematigde moslims dan blijft die voedingsbodem voor extremisme bestaan en hou ik alle moslims toch in meer of mindere mate verantwoordelijk ervoor aangezien ze toch geen milimeter willen wijken van hun standpunten. tja als je integratie wil bevorderen dan zullen ze eerst eensmoeten leren niet iedere westerling over 1 kam te scheren. en wellicht nog belangrijker: wat meer wederzijds respect te tonen vor een autochtoon aangezien we die mensen hier zelfs ten koste van ons eigen gewoon onderdak en eten geven. tot nu toe krijg je veels te veel stank voor dank. en dat steekt steeds meer mensen. Waarvoor zou je qua bijv immigratie tollerant zijn als je toch veel stank voor dank krijgt??

Uitspraak van Dawgmatic op vrijdag 16 februari 2007 om 16:54:

Nou ik vraag je op de man, letterlijk of je ze haat?! Daar wil je niet op antwoorden En ikke mild?? Nope, that ain't me...

lees je wel man:

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 15:07:

Kan je dat niet opmaken uit mijn reactie? Sorry hor beetje somzinnig. Kritiek = geen haat. Of bestaat die scheidingslijn niet bij jou?

Lees je het: Kritiek is geen haat!

Uitspraak van ja nee ja nee op dinsdag 13 februari 2007 om 04:59:

Als moslims

Uitspraak van ja nee ja nee op dinsdag 13 februari 2007 om 04:59:

de helft uit de Koran scheuren en weggooien.

Zijn het geen moslims meer want volgens hun moet je heel de koran incl. de daaraan gekoppelde boeken naleven om na je dood beloond te worden ipv. bestraft..

volgens hun worden al je daden die je tijdens je leven hier op aarde verricht meegenomen in dat oordeel.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 17:02:

Weet je hoe dat komt. omdat de goeden zich veels te weinig afstand nemen van de foute mensen in hun gemeenschap. Ze bewaken zelfs hetzelfde gedachtegoed.

volgens mij hebben ze het er gewoon niet over omdat ze bang zijn dat ze de discussie aan moeten over het geloof.

Uitspraak van M!<E op vrijdag 16 februari 2007 om 18:37:

Zijn het geen moslims meer want volgens hun moet je heel de koran incl. de daaraan gekoppelde boeken naleven om na je dood beloond te worden ipv. bestraft..

je moet alles belijden.. maar in feite zeggen de meeste molsim ook dat sommige dingen onzin zijn.

en ja hoe rijm je dat met zo strikt geloven?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 februari 2007 om 19:32:

maar in feite zeggen de meeste molsim ook dat sommige dingen onzin zijn.

bron..?
Want ik heb een moslim nog niet vaak de quer'aan horen afkraken..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 februari 2007 om 16:48:

ik hou me er wijselijk over stil

Dat is nogal makkelijk. Als je zo'n radicale mening hebt, kan je 'm op z'n minst toch wel onderbouwen?

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 16 februari 2007 om 13:15:

Maar dat is ook een beetje hun eigen schuld aangezien ze van dezelfde standpunten uit gaan als de extremisten. Maar de extremsiten geven er de verkeerde draai aan.

Wat heeft schuld hier uberhaupt nu weer mee te maken?

Ik hou jou toch ook niet verantwoordelijk voor het gedrag van een stelletje (wannabeel nazi) losers binnen de hardcorescene?
Of kan ik nu ook tegen je zeggen is je eigen schuld dat je met een nazi word vergeleken aangezien je van dezelfde muziek houd als die losers?
Dat zou toch onzin zijn? Sinds wanneer ben jij namelijk uberhaupt verantwoordelijk voor de daden van die anderen? Alleen omdat je iets gemeen hebt met hun...zij zijn degenen die een verkeerde conclusie trekken...niet jij...

Maar dat geld ook voor hun...zij zijn ook niet verantwoordelijk voor de daden van een ander alleen omdat ze iets gemeen hebben...
Wat verwacht je nou van die mensen? Dat ze zichzelf vernederen door te zeggen dat het hun schuld is omdat ze toevallig een gemeenschappelijke factor hebben?
Dat kan je niet van ze vragen...de periode dat een individu verantwoordelijk is voor de daden van een groep (bepaald aan de hand van een gemeenschappelijke factor) is voorbij...mag ik hopen althans...

Uitspraak van ja nee ja nee op dinsdag 13 februari 2007 om 04:59:

Als moslims in Nederland willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ook moeten ze niet luisteren naar de imam. Dat zegt fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) dinsdag in een interview met Dagblad De Pers.

Volgens hem staan er ''genoeg verschrikkelijke dingen'' in het heilige boek van moslims. Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is. ''Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen'', zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam.

De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het ''grootste gevaar is dat ons bedreigt''. Andere partijen vermijden dergelijke thema's volgens hem. ''Alles waar we trots op zijn, verkopen we aan de duivel. Oud-chef van de Mossad Efraim Halevy zegt dat de Derde Wereldoorlog is begonnen. Die woorden neem ik niet in de mond, maar het klopt wel'', aldus Wilders, die eerder al z'n vrees uitsprak voor een 'tsunami van islamisering in Nederland'.

Wilders: ''Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!''

Die Wilders denkt het wel te weten,maar het Christendom was ook ooit een gevaar voor ons Nederlanders!
Wij "echte" Nederlanders zijn afstammelingen van de Kelten,door de Romeinen is het christendom hier gekomen,misschien zelfs wel opgedrongen!

Wij waren barbaren voor de romeinen,als wij werkelijk onze eigen indentiteit willen behouden,zouden wij zeker geen christelijke traditie moeten na streven,want deze traditie is ons met geweld,angst enz,opgelegd!

Het Christendom zeteld in Rome,dat is het laatste overgebleven stukje Romeinse overheersing en met succes,en Wilders hecht totaal geen waarde aan onze voorouders,maar aan de Romeinse overheersing,die wij nu ook nastreven!

Wij Hollanders zijn geen christenen,wij zijn Kelten en dat heeft maar weinig met het christendom te maken!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 februari 2007 om 19:10:

Die Wilders denkt het wel te weten,maar het Christendom was ook ooit een gevaar voor ons Nederlanders!
Wij "echte" Nederlanders zijn afstammelingen van de Kelten,door de Romeinen is het christendom hier gekomen,misschien zelfs wel opgedrongen!

Wij waren barbaren voor de romeinen,als wij werkelijk onze eigen indentiteit willen behouden,zouden wij zeker geen christelijke traditie moeten na streven,want deze traditie is ons met geweld,angst enz,opgelegd!

Het Christendom zeteld in Rome,dat is het laatste overgebleven stukje Romeinse overheersing en met succes,en Wilders hecht totaal geen waarde aan onze voorouders,maar aan de Romeinse overheersing,die wij nu ook nastreven!

Wij Hollanders zijn geen christenen,wij zijn Kelten en dat heeft maar weinig met het christendom te maken!

1900 jaar geleden? Gast serieus..?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 februari 2007 om 19:22:

1900 jaar geleden? Gast serieus..?

Jazeker dat ik serieus ben!
Als wij willen weten wat onze traditie en onze cultuur is en waar het vandaan komt,zijn wij Kelten!

Waar Wilders het over heeft,is onze voorouders met geweld opgedrongen,dat dat onze cultuur is geworden?

Tja,daar kan ik ook niks aan doen!

Waarom denk je dat kerstmis midden in de winter wordt gevierd?
Omdat Christus toen geboren werd?

Zeker niet,toen vierden onze voorouders het terugkomen van de zonnegod!
Christus is ergens in April of Maart geboren!
De kerstboom heeft geen hol met Christus te maken,maar met onze heidense feesten(voor Rome dan),het feest van het terug keren van de zon!

Dat mensen achter zulke mensen aanlopen zegt in feite al genoeg over het perceptievermogen van deze mensen.

Het gaat puur om de intepretatie van heilige geschriften. Als je de bijbel letterlijk gaat intepreteren dan kom je ook geen stap verder. Dit geldt dus ook voor de Islam en alle andere geloven.

Please zeg, hoevaak moet dat nog gezegd worden.

De (zogenaamde) spierballentaal hier werkt me echt op m'n lachspieren. Mensen die zichzelf intelligent vinden, maar het daadwerkelijk gewoon niet zijn. Puur vanwege de tunnelvisie die hen misleidt.
Wie de schoen past........

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 februari 2007 om 19:42:

Als je de bijbel letterlijk gaat intepreteren dan kom je ook geen stap verder. Dit geldt dus ook voor de Islam en alle andere geloven.

Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Het geloof in boeken,moet veranderen in het geloof in mensen!

Wij hebben geen verantwoording aan de goden af te leggen,maar aan de mensen om ons heen!
Als men denkt dat de goden gelijk hebben,valt er geen discussie meer met de mensen om je heen te voeren!

Ik respecteer de mensen die geloven,maar volgens diezelfde boeken zou het ook andersom moeten zijn en dat ontbreekt nog weleens.

De Bijbel staan hele goede dingen in,maar als je ze naar je eigen hand gaat zetten,kun je ook een heleboel mensen de vernieling in helpen!
Dan wordt geweld(ook in de bijbel),niet geschuwd!

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 17 februari 2007 om 17:32:

Ik hou jou toch ook niet verantwoordelijk voor het gedrag van een stelletje (wannabeel nazi) losers binnen de hardcorescene?

Dat zou je wel kunnen doen als ik hun morele overetuiging wel zou steunen. Hetzij alleen in mindere mate, en dat doe ik niet.

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 17 februari 2007 om 17:32:

Wat verwacht je nou van die mensen? Dat ze zichzelf vernederen door te zeggen dat het hun schuld is omdat ze toevallig een gemeenschappelijke factor hebben?

Nee ik verwacht een omslag in het denken van de oslimgemeenschap. Zowel de extremisten als de gematigde moslims gaan uit van dezelfde standpunten. De extremsint voert ze alleen extremer uit. En alleen dat extreme wordt soms afgekeurd. Maar de moraal van de extremsiten wordt door mede-moslims totaal niet ondermijnd. zo lang dat niet gebeurd zal extremisme een een brede basis blijven houden onder de moslims. En dat is lijkt me ook alleen maar slecht voor de repuattie van het geloof.

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 17 februari 2007 om 17:32:

Dat kan je niet van ze vragen...de periode dat een individu verantwoordelijk is voor de daden van een groep (bepaald aan de hand van een gemeenschappelijke factor) is voorbij...mag ik hopen althans...

Niet als ze van hetzelfde gedachtegoed uit blijven gaan. Moslims hebben mede door hun eigen extremisten vaak een grote muil over alles wat westers / oosters / niet moslim is. En zolang zowel de gematige als de extremsint van dit soort denkbeelden uit kunnen gaan hou ik de hele moslimgemeenschap verantwoordelijk voor het voeden van extremisme.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 februari 2007 om 19:32:

De kerstboom heeft geen hol met Christus te maken,maar met onze heidense feesten(voor Rome dan),het feest van het terug keren van de zon

Inderdaad.Daar komt o.a. de kerstboom vandaan. En de paashaas is volgens mij ook een soort van evolutie van de keltische / germaanse goden geloof ik. Godin patricia als ik het goed heb??
Halloween is ook zo'n oud feest. Geesten verdrijven omdat de dagen korter worden.

Kijk maar je ziet wel dat het Christendom zich wel aan heeft moeten passen aan de gebruiken hier voordat hetsuccelvol werd. Als de islam enigizins een beetje ingeburgerd wil raken dan moet het ook aanpassen aan de bewvolking hier. Zo lang dat niet gebeurd dan zal de Nederlandse bevolking de islam nooi in zijn hart sluiten en zullen mensen zoals GW altijd een recht van spreken houden.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 11:51:

Zowel de extremisten als de gematigde moslims gaan uit van dezelfde standpunten.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 11:51:

Niet als ze van hetzelfde gedachtegoed uit blijven gaan.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 11:51:

En zolang zowel de gematige als de extremsint van dit soort denkbeelden uit kunnen gaan

je hele redenering is gebasseerd op je aanname dat extremisten en "de gematigde moslims" hetzelfde denken.
waar haal je die wijsheid vandaan? dat is op geen enkele manier met feiten te staven en zoals je al eerder hebt laten merken gebaseerd op eigen negatieve ervaringen die jou niet meer objectief maken in de hele discussie omdat je er een hele gemeenschap op aan kijkt:

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 11:51:

En zolang zowel de gematige als de extremsint van dit soort denkbeelden uit kunnen gaan hou ik de hele moslimgemeenschap verantwoordelijk voor het voeden van extremisme

als je nou is aankomt met een feitelijke onderbouwing die inderdaad aantoont dat de meerderheid van de moslims in Nederland er zo over denkt (steun van extremisten), sluit ik me direct bij je aan, maar een dergelijke onderbouwing is gewoon niet aanwezig en om die reden is jouw hele argumentatie gebouwd op gebakken lucht.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 18 februari 2007 om 13:14:

als je nou is aankomt met een feitelijke onderbouwing die inderdaad aantoont dat de meerderheid van de moslims in Nederland er zo over denkt (steun van extremisten), sluit ik me direct bij je aan, maar een dergelijke onderbouwing is gewoon niet aanwezig en om die reden is jouw hele argumentatie gebouwd op gebakken lucht

Als ik bijv zeg dat alle extreem rechtse wazi's verkeerd gedachtgeod aanhangen kan je wel met me meedenken. Terwijl wij beide dit ook niet aan kunnen tonen!

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 18 februari 2007 om 13:14:

als je nou is aankomt met een feitelijke onderbouwing die inderdaad aantoont dat de meerderheid van de moslims in Nederland er zo over denkt (steun van extremisten),

jij maakt er weer exte steun van extremisten van. Veel gematigde moslims verwerpen het extremisme wel. Maar waar ik ok doel is gewoon het feit dat ze uit gaan van dezelfde standpunten. Vraag maar eens aan gemiddelde Ali of Mohammed of Fatima hoe ze denken over Amerika, Joden, Westerlingen in midnere mate over NL-ers, je zal iig er veel kritische en negatieve reacties oogsten die per persoon wel versachillen maar de hoofdmoot is toch negatief over dit soort zaken. Zo lang je die manier van denken in stand houdt zal er altijd een bodem zijn voor geweldadig extremisme. En daar kijk ik de moslims wel op aan aangezien ze zelf ook geen moeite doen om eens een keer naar "ons" te kijken met een meer relativerende bril op hun neus.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 18 februari 2007 om 13:14:

waar haal je die wijsheid vandaan?

ervaringen, media, pf en het volgen van disussies.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 18 februari 2007 om 13:14:

dat is op geen enkele manier met feiten te staven

Als je zo denkt dan valt er niets aan te tonen. hangen neo's echt het nazigedachtegoed aan. ik denk van wel maar ik kan het ook niet aantonen dat ze dat allemaal doen.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 13:26:

Veel gematigde moslims verwerpen het extremisme wel. Maar waar ik ok doel is gewoon het feit

welk feit? dat is helemaal geen feit.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 13:26:

Vraag maar eens aan gemiddelde Ali of Mohammed of Fatima hoe ze denken over Amerika, Joden, Westerlingen in midnere mate over NL-ers, je zal iig er veel kritische en negatieve reacties oogsten die per persoon wel versachillen maar de hoofdmoot is toch negatief over dit soort zaken.

tuurlijk heb je neagtiieve reacties maar ook genoeg positieve, ik heb juist de indruk dat de meeste allochtone mensen positief staan tegenover nederland en hier graag wonen, helaas kan ik dat ook niet met zekerheid zeggen waardoor ik dan ook niet zal gaan beweren dat het zo is , in tegenstelling dus tot wat jij doet.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 13:26:

Als je zo denkt dan valt er niets aan te tonen. hangen neo's echt het nazigedachtegoed aan. ik denk van wel maar ik kan het ook niet aantonen dat ze dat allemaal doen.

jezus dit is wel een hele kromme en slechte vergelijking

neos vallen onder de noemer nazies/ vs / moslims onder de noemer extremisten

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 13:26:

ervaringen, media, pf en het volgen van disussies.

Ervaringen met extremisten? Heb jij die?

Media belicht vaak één kant.

Volgen van discussies?
Wel als je openstaat voor andere meningen. En dat gebeurt niet vaak.

Want ik zou inderdaad echt weleens weten waar jij deze wijsheid vandaan tovert om toch maximaal te generaliseren.

Ik vid ook niet dat je de Koran moet verscheuren








Ik vind dat je minimaal de bladzijdes er moet uitknippen en moet gebruiken voor je jointjes

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 18 februari 2007 om 13:35:

welk feit? dat is helemaal geen feit

Zullen we eens een undercover marocje erop uit sturen om meningen te verzamelen? En zelfs dan krijg je het nooit helemaal representatief.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 18 februari 2007 om 13:35:

tuurlijk heb je neagtiieve reacties maar ook genoeg positieve, ik heb juist de indruk dat de meeste allochtone mensen positief staan tegenover nederland en hier graag wonen, helaas kan ik dat ook niet met zekerheid zeggen waardoor ik dan ook niet zal gaan beweren dat het zo is , in tegenstelling dus tot wat jij doet

Jij hebt ander ervaringen dan dat ik heb. Dat lijkt me duidelijk. Ik heb ook veel allochtonen gehoord die positief waren over NL. Maar dat waren vaal geen moslims. En als je dan over NL-ers praat krijg je maffe vooroordelen maar da tis juist lachen.
Ik zeg gewoon hetgene wat ik heb gehoord en heb gelezen zie ik als feit, feit dat mensen negatief denken, Feite dat velen dat ondersteunen zie je overal (aldanniet digitaal) om je heen. Dat is voor ij een feit. Het is dus een erg grote groep die zo negatief denkt. Dat is wel een feit. Ze zullen niet allemaal even negatief zijn over bijv het westen in zijn algemeenheid maar de toon in hun gemeenschap is duidelijk negatief. En dat op zich is al een bodem voor extreme gedachten. en daar hoef je geen moslim voor de te zijn.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 18 februari 2007 om 13:35:

Als je zo denkt dan valt er niets aan te tonen. hangen neo's echt het nazigedachtegoed aan. ik denk van wel maar ik kan het ook niet aantonen dat ze dat allemaal doen.


jezus dit is wel een hele kromme en slechte vergelijking

ik wilde alleen aangeven dat je zelfs als je iets een feit noemt je het nooit voor de volle 100% kan weten dat verschilt van persoon tot persoon

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 13:48:

Ik heb ook veel allochtonen gehoord die

Zeer negatief waren t.o.v. moslims

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 13:48:

Ik heb ook veel allochtonen gehoord die positief waren over NL. Maar dat waren vaal geen moslims

en

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 18 februari 2007 om 13:48:

Ik heb ook veel allochtonen gehoord die

negatief waren t.o.v. moslims (moet je maar eens een indo, mollukse, Surinaamse of Antilliaanse jongere op straat hun mening over moslims horen, nog erger dan "lonsdalejongeren"
Gister nog met velen er een discussie over gehad )

Uitspraak van verwijderd op zondag 18 februari 2007 om 13:52:

mollukse

Zijn die meestal niet moslim?

Maargoed...ik wil bijvoorbeeld de soefi's echt niet verantwoordelijk houden voor wat die extremisten doen...
Ze gaan uit van hetzelfde boek en dus dezelfde teksten maar zijn totaal niet intolerant of extreem...integendeel...die zijn zeer tolerant...en die tolerantie baseren ze op de teksten in de koran...
Ze zijn misschien wel strikt in hun uitvoering...dat is het boeddhisme ook...maar dat betekend niet dat ze intolerant zijn...
Je hoort ze niet publiekelijk extremisten afkeuren want soefi's houden namelijk niet echt van dingen en meningen afkeuren...
Die houden zich enkel bezig met de boodschap verspreiden hoe het naar hun mening wel zou moeten...tolerantie, liefde, respect etc. etc. daarmee geven ze natuurlijk automatisch aan wat ze niet zijn zonder het expliciet uit te hoeven spreken...

Is toch niet hun probleem dat er figuren op deze aardkloot rondlopen die niet kunnen lezen?
Het probleem zit hem dan ook in het feit dat er tegenwoordig niet meer een geestelijke ingeroepen word die uitlegt wat er staat...aangezien het een zwaar symbolisch en poetisch boek betreft...
Koran studies gingen daar ook over...niet letterlijk lezen...daar heb je geen studie voor nodig namelijk...dus daar was het niet om te doen dat soort studies natuurlijk...
Het nieuwe "leken islam" is dus eerder het probleem...men besteed juist GEEN aandacht meer aan de uitleg van geestelijken over de symbolische aard van het boek...men leest het boek maar bestudeerd het boek niet...dat is een groot verschil...
Omdat er mensen zijn die dat boek niet begrijpen (en het zelfs beledigen door er zo mee om te gaan) hoeven zij de helft van dat boek iig niet te verscheuren...

Soeffies van soennietische stammen in Irak in de soennietische driehoek rond Bagdad participeren ook mee in de burgeroorlog.
Jaish al-Naqshbandi Sufi... dus opzich kun je sommige soeffie stammen ook wel rekenen tot extremisten.

Denk alleen niet dat ze participeren vanuit hun geloofsovertuiging maar gewoon simpelweg vanwege politieke redenen vanwege de situatie daar...
Denk dat we dat sowieso los moeten koppelen in het algemeen...zeker bij de soefi's...want hun geloofsovertuiging richt zich niet op het uiterlijke maar het innerlijke...fysiek vechten hoort daar niet bij...
Als ze daadwerkelijk meevechten in een burgeroorlog heeft dat met andere redenen te maken dan hun geloofsovertuiging iig...

Uitspraak van verwijderd op zondag 18 februari 2007 om 13:52:

negatief waren t.o.v. moslims (moet je maar eens een indo, mollukse, Surinaamse of Antilliaanse jongere op straat hun mening over moslims horen, nog erger dan "lonsdalejongeren"
Gister nog met velen er een discussie over gehad )

Aan wie moet ik het vragen dan? Islamitische Indo's, Molukkers, Surinamers en Antillianen of Christelijke, of atheistische, hindoeistische etc etc?

Islam is een geloof, geen afkomst hoor.

Maar is het ook niet zo dat een groot deel van de Salaf soennies de soeffies rekenen onder shia Rafidah, en hun beschouwen als sekte en gezien worden als dwalend.

Soefi's worden niet overal geaccepteerd nee...heeft te maken met hun interpretatie van de koran denk ik en hun daaruit voortkomende leefwijze...die is op innerlijk gericht en niet uiterlijk...
Soefi's zonderen zich daarom ook vaak af en participeren daarom niet vaak mee in het dagelijkse leven...dat bedoelde ik met dat ze...net als het boeddhisme...zeer strikt zijn...dat soort gedrag wekt sowieso al argwaan bij mensen in het algemeen...
Ook aan de Sharia en dergelijke hechten Soefi's minder tot weinig waarde...omdat het uiterlijke regels zijn...

Ze zijn altijd al als outsiders gezien...zo heb je ook vergelijkbare tradities in het christendom en jodendom...
Bij hun hetzefde verhaal...christendom was sowieso al een sekte binnen het jodendom...
Ze worden maar als vreemd beschouwd...apart volk...je weet wel hoe dat gaat in deze wereld...dan zijn mensen argwanend tegenover je...

Mystieke traditie dus...dwalend zou ik zulke tradities absoluut niet willen noemen...maar ze wekken wel vaak argwaan vanwege hun geheimzinnigheid ja...

Uitspraak van Knoalster op zondag 18 februari 2007 om 19:45:

Aan wie moet ik het vragen dan? Islamitische Indo's, Molukkers, Surinamers en Antillianen of Christelijke, of atheistische, hindoeistische etc etc?

Islam is een geloof, geen afkomst hoor.

Marokkanse en Turkse Moslims.


maar even over Wilders

Ik denk namelijk dat Wilders met dit (koran verscheuren) bedoelt dat de Marokkaanse en turkse moslims in Nederland wat meer van hun oude cultuur moeten laten vallen en wat meer moeten moderniseren(wat in hun eigen land ook meer gebeurd) zodat integratie vanuit beide kanten heel wat makkelijker wordt.
De manier waar hij het zegt/voordraagt slaat natuurlijk nergens op en is natuurlijk ronduit belachelijk.
Hij zou beter kunnen voordragen dat de marokkanen en turken zich wat meer moeten verspreiden over Nederland m.b.t. Wijken waarin ze leven, scholen waarop ze zitten, sportverenigingen waar ze actief van zijn. Bij meeste van deze zijn de meeste tot alle bewoners,leerlingen en leden van Turkse/Marokkaanse afkomst zodat integratie hierbij geen plaats vindt. Verspreiden zal beter voor ze wezen, zodat men vooroordelen van beide kanten beter kan worden bestreden.
Ook vind ik dat de voertaal in Moskeeën alleen Nederlands moet wezen. Zodat mensen die de Nederlandse taal niet of niet goed beheersen destemeer een reden hebben om dit te leren en men beter "haat jegens het westen prediken" in de hand kan houden.
Moslim-extremisme zal je toch niet voor 100% tegen kunnen gaan, wel kan je maatregelen nemen dat Nederlanders en Turken/Marrokanen elkaar beter gaan begrijpen zodat men meer begrip voor elkaars cultuur kunnen opbrengen.
Wel moeten tradities en regels vanuit de Islam die tegen onze normen en waarden ingaan bestreden worden/alternatieven voor gezocht worden.

Dat ze de cultuur van hun ouders of grootouders moeten laten gaan is wat ze moeten doen idd...
Maar dat staat los van de islam...het probleem zit hem in de cultuur uit het land van herkomst van de ouders of grootouders...voornamelijk de cultuur uit de berggebieden...
In afgelegen gebieden hebben ze een afkeer van iedereen...
Het is altijd wij vs zij voor hun...dat heeft met de ligging te maken...afzondering...
Dat gebeurd op eilanden...achterstandswijken...overal waar afzondering plaatsvind...
Je kan dan gaan scheuren uit de koran wat je wil maar daar los je dat niet mee op natuurlijk...

tis maar een boek8)

een boek vol onzin

Uitspraak van ja nee ja nee op dinsdag 13 februari 2007 om 04:59:

Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is. ''Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen'', zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam.

De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het ''grootste gevaar is dat ons bedreigt''. Andere partijen vermijden dergelijke thema's volgens hem.

Dat ze de helft van de Koran moeten verscheuren vind ik ook nogal een radicale en overdreven uitspraak maar voor de rest geef ik hem hierin wel gelijk.

Waar hij net even iets meer tijd en aandacht in steekt, doen andere partijen dat weer totaal niet terwijl dat hedendaags toch nodig is.

Uitspraak van TYHARO op zondag 18 februari 2007 om 20:31:

Dat ze de cultuur van hun ouders of grootouders moeten laten gaan is wat ze moeten doen idd...
Maar dat staat los van de islam...het probleem zit hem in de cultuur uit het land van herkomst van de ouders of grootouders...voornamelijk de cultuur uit de berggebieden...
In afgelegen gebieden hebben ze een afkeer van iedereen...
Het is altijd wij vs zij voor hun...dat heeft met de ligging te maken...afzondering...
Dat gebeurd op eilanden...achterstandswijken...overal waar afzondering plaatsvind...
Je kan dan gaan scheuren uit de koran wat je wil maar daar los je dat niet mee op natuurlijk...

Zeker helpt dat niet gaan scheuren of gaan herschrijven in de koran (dan zal je dat met de Bijbel ook moeten doen).

Het gaat zeker om de cultuur. Maar ook over de integratie in onze cultuur, daar gaat natuurlijk geeneen heilig boek over, en dat staat ook in geeneen heilig boek beschreven.(wel hoe je culturen uit elkaar moet halen zie "de toren van Babel").

Men mag geloven wat ze willen, als ze maar goed integreren d.w.z. dat je gerust een deel van je cultuur mag blijven houden, maar dat je een ander zijn cultuur ook respecteert, of zelfs deels volgt en dat je symbolen, riten, handelingen etc. die tegen onze normen, waarden, levensovertuiging in gaan, gewoon moet laten vallen (je leeft tenslotte in Nederland).


En dat je je kinderen wat strenger moet voeden en niet als ze 11 tot 15 jaar zijn over straat laat lopen en grote monden tegen mensen laat opzetten! want ze leven wel bij ekaar in wijken (wat ik ook hgeel slecht vind) maar aan sociale controle is daar een groot gebrek!

Uitspraak van verwijderd op zondag 18 februari 2007 om 20:26:

Ik denk namelijk dat Wilders met dit (koran verscheuren) bedoelt dat de Marokkaanse en turkse moslims in Nederland wat meer van hun oude cultuur moeten laten vallen en wat meer moeten moderniseren(wat in hun eigen land ook meer gebeurd) zodat integratie vanuit beide kanten heel wat makkelijker wordt.

Waarom zegt hij dat dan niet?

Uitspraak van verwijderd op zondag 18 februari 2007 om 20:26:

De manier waar hij het zegt/voordraagt slaat natuurlijk nergens op en is natuurlijk ronduit belachelijk.
Hij zou beter kunnen voordragen dat de marokkanen en turken zich wat meer moeten verspreiden over Nederland m.b.t. Wijken waarin ze leven, scholen waarop ze zitten, sportverenigingen waar ze actief van zijn. Bij meeste van deze zijn de meeste tot alle bewoners,leerlingen en leden van Turkse/Marokkaanse afkomst zodat integratie hierbij geen plaats vindt.

En wat heeft dat met geloof te maken?

En dat is ook het probleem met mensen als Wilders; geen onderscheid kunnen maken tussen tussen hoofdzaak (werkloosheid/spreiding/taalachterstand/criminaliteit etc) en bijzaak (geloof/afkomst/huidskleur etc)

Tja ik denk dat hij van extreem-rechts nederland dingen/vooroordelen over de Islam te horen krijgt die hij weer projecteerd op de criminele allochtonen die nederland rijk is. en dat hij de criminele en extremistische allochtonen niet onder loep neemt (waardoor ze zo zijn geworden), maar dat hij de vooroordelen over de Islam onder de loep neemt.

Uitspraak van Knoalster op zondag 18 februari 2007 om 20:41:

Waarom zegt hij dat dan niet?

Omdat hij gewoon recht door zee is?!
Hij zegt gewoon wat hij denkt, en als politicus vind ik dat alleen maar goed, ipv al dat politiek correcte gezeik!