pagina 16 · Het grote PF (online) Poker Topic

Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?Texas Hold'em is het beste pokerspel voor een beginner om te leren. Het wordt het meeste aangeboden en bied eigenlijk ook de meeste actie. Hold'em kan door iedereen geleerd worden in een paar minuten. Zelfs de topspelers hebben de ingewikkeldste nuances echter nog niet door.

Maar, laat je niet ontmoedigen: Gelukkig kan je gratis bij de meeste aanbieders van poker oefenen tegen echte tegenstanders. Zodoende kun je spelenderwijs ervaring opdoen en kan je als je het spel goed onder de knie hebt en er klaar voor bent voor echt geld spelen. Alle pokeraanbieders hebben verschillende limieten zodat elke speler van beginner tot aan gevorderd zijn eigen speellimiet kan bepalen.

Het kaartspel bestaat uit 52 kaarten, voordat het spel begint moet degene die direct links van de dealer-button zit (per spel verschuivend krijgen de spelers om beurten deze button. Deze button markeert vanaf welke plaats het bewuste spel van start gaat), een verplichte inzet plaatsen, de zogenoemde "kleine blind". De speler die direct links van de kleine blinde inzet zit, moet vervolgens ook een verplichte inzet plaatsen, de grote blinde inzet (deze inzetten gaan op internet vanzelf). Dit wordt gedaan zodat er al geld in de pot zit en het spel gespeeld kan worden.

De dealer geeft elke speler (maximaal 10 spelers) 2 kaarten, die niemand anders kan zien. Deze kaarten heten ook wel hole of pocket kaarten. Nu volgt er een inzetronde. Hierin kan je passen, verhogen, je kaarten wegdoen, meegaan met een eerder gedane inzet of zelf een inzet doen.

Nadat de inzetronde is afgelopen legt de dealer 3 open kaarten op tafel. Dit wordt de flop genoemd. Deze kaarten mag iedereen gebruiken in combinatie met zijn eigen 2 kaarten. De bedoeling is om een zo hoog mogelijke hand te vormen met 5 kaarten. (zie schema).

High Card

[img width=138 height=60 cacheid=0013ccb90021b4476caec24f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg1.jpg[/img]

[img width=138 height=60 cacheid=0013ccb90021b4476caec24f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg1.jpg[/img]

Vijf kaarten die geen enkele reguliere combinatievormen en waarbij de hoogste kaart de waardevan de hand bepaalt.De rangvolgorde is: Aas, Heer, Vrouw, Boer, Tien,Negen, Acht, Zeven, Zes, Vijf, Vier, Drie, Twee.
Bij gelijke kaartwaarde bij de ‘showdown’ beslist dewaarde van de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

One Pair

[img width=124 height=55 cacheid=0013ccba0021b4492b0eb89f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg2.jpg[/img]

[img width=124 height=55 cacheid=0013ccba0021b4492b0eb89f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg2.jpg[/img]

Twee gelijkwaardige kaarten.Bij gelijke combinaties bij de showdown beslist de waarde van de derde, vierde of vijfde kaart. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij de showdownbeslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijkecombinaties beslist de hoogte van het tweede paar,daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Two Pair

[img width=140 height=65 cacheid=0013ccbb0021b44a166e912f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg3.jpg[/img]

[img width=140 height=65 cacheid=0013ccbb0021b44a166e912f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg3.jpg[/img]

Twee verschillende paren. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij het einde (showdown) beslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijke combinaties beslist de hoogte van het tweede paar, daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Three of a Kind

[img width=151 height=67 cacheid=0013ccbc0021b44da44e4d3f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg4.jpg[/img]

[img width=151 height=67 cacheid=0013ccbc0021b44da44e4d3f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg4.jpg[/img]

Drie gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Three of a Kind’-handen bij de showdown beslist de hoogste combinatie.

Straight

[img width=166 height=55 cacheid=0013ccbd0021b44e992e648f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg5.jpg[/img]

[img width=166 height=55 cacheid=0013ccbd0021b44e992e648f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg5.jpg[/img]

Vijf opeenvolgende kaarten die niet alle vandezelfde soort zijn. De Aas mag als hoogste (boven de Heer) zowel als laagste kaart (onder de Twee) gebruikt worden. Bij meerdere ‘Straight’-handen beslist de hoogste kaart.

Flush

[img width=171 height=58 cacheid=0013ccbe0021b450de8e1e5f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg6.jpg[/img]

[img width=171 height=58 cacheid=0013ccbe0021b450de8e1e5f1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg6.jpg[/img]

Vijf kaarten van dezelfde soort die geen Straight vormen. Bij meerdere ‘Flush’-handen beslist de hoogste kaart, daarna de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

Full House

[img width=167 height=58 cacheid=0013ccbf0021b452e3ee37ef1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg7.jpg[/img]

[img width=167 height=58 cacheid=0013ccbf0021b452e3ee37ef1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg7.jpg[/img]

Een combinatie van Three of a Kind en een Pair.Bij meerdere ‘Full House’-handen beslist de hoogste ‘Three of a Kind’.

Four of a Kind

[img width=161 height=72 cacheid=0013ccc00021b45461bea03e1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg8.jpg[/img]

[img width=161 height=72 cacheid=0013ccc00021b45461bea03e1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg8.jpg[/img]

Vier gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Four of a Kind’-handen beslist de hoogste combinatie.

Straight Flush

[img width=168 height=58 cacheid=0013ccc10021b4575cde898e1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg9.jpg[/img]

[img width=168 height=58 cacheid=0013ccc10021b4575cde898e1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg9.jpg[/img]

Vijf opeenvolgende kaarten van dezelfde soort. Bij meerdere ‘Straight Flush’-handen beslist de hoogste kaart.

Royal Flush

[img width=175 height=61 cacheid=0013ccc20021b45a384fad0c1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg10.jpg[/img]

[img width=175 height=61 cacheid=0013ccc20021b45a384fad0c1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/uitleg10.jpg[/img]

Aas, Heer, Vrouw, Boer en Tien van dezelfde soort.

Na de flop volgt er weer een inzetronde, deze duurt net als alle inzetronden totdat niemand meer wil verhogen (en dus iedereen is meegegaan of zijn kaarten heeft weggedaan) daarna legt de dealer 1 extra kaart op tafel. Dit wordt de turn kaart genoemd. Spelers kunnen nu uit deze 6 kaarten de hoogste hand maken. Dat betekent dus dat je de beste 5 kaarten uit de 6 kiest. Hierna volgt weer een inzetronde en daarna legt de dealer 1 laatste kaart open op tafel. Dit wordt de river kaart genoemd. Nu kun je dus de beste 5 kiezen uit 7. De spelers kunnen nu gebruik maken van de 5 open kaarten op tafel in combinatie met hun eigen 2 kaarten. Het is de bedoeling om met 5 kaarten een zo hoog mogelijk hand te maken.

Nadat de river kaart is neergelegd, volgt de laatste inzetronde. Nu moeten de overgebleven spelers hun hand laten zien. Dit heet de showdown.

De speler met de hoogste hand wint de hele pot. Bij een eventuele gelijke hand, wordt de pot gedeeld.

De dealer schuift de pot naar de winnaar en alle kaarten worden weggenomen. De dealer-button wordt 1 positie verplaatst (met de klok mee) voor het volgende spelletje poker. (ook dit gaat op internet natuurlijk volautomatisch)

Bij poker speelt men dus niet tegen het casino, maar tegen de andere pokerspelers. Dat betekent dat je niet, zoals bij bijvoorbeeld roulette, uiteindelijk altijd een percentage weggeeft aan het casino! Poker is dus eigenlijk helemaal geen gokspelletje, maar een behendigheidspel!

Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:Even een voorbeeld, om het allemaal duidelijker te maken.

Je hebt de dealer-button in een spel met de limieten $0.5/$1 (wat dat precies is, wordt zo duidelijk) en de 2 spelers naast je zetten de kleine en de grote blinde inzetten. (op deze limiet is dat $0.25 voor de kleine en $0.5 voor de grote blinde inzet)

Je krijgt:

[img cacheid=0013ccc30023d09b8c36cc8e1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/Kh.bmp[/img]

[img cacheid=0013ccc30023d09b8c36cc8e1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/Kh.bmp[/img]

[img width=57 height=77 cacheid=0013ccc40023d0be9b066a1d1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/Ks.bmp[/img]

Wow! de een na beste hand om te beginnen!

De andere spelers leggen hun hand weg, op 2 na. De eerste besluit om mee te gaan met de grote blinde inzet en moet dus ook de $0.5 betalen die de grote blinde inzet betaald heeft. De andere speler besluit zelfs te verhogen. Hij moet nu $1 betalen (de $0.5 om mee te gaan en de $0.5 om te verhogen). Nu is het jou beurt, je zult nu op het scherm zien dat je een aantal optie's hebt:

Fold: je kaarten weggooien, dit kost je niets
Call: je gaat gewoon mee met de verhoging die zojuist is gemaakt, dit kost je in dit geval $1
Raise: je verhoogt nogmaals met $0.5 en betaald dus $1.5 aan de pot

Aangezien je op dit moment waarschijnlijk de beste hand hebt besluit je dit laatste te doen.

Beide andere spelers besluiten mee te gaan, dit kost de eerste dus $1 en de tweede speler $0.5, je hebt nu allemaal $1.5 in de pot en de biedronde is afgelopen

Er komen 3 kaarten op tafel.

[img cacheid=0013ccc50023d0c03a9d497b1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/As.bmp[/img]

[img cacheid=0013ccc50023d0c03a9d497b1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/As.bmp[/img]

[img cacheid=0013ccc60023d0c1ddecc6d71a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/9s.bmp[/img]

[img width=57 height=77 cacheid=0013ccc70023d0c22cba74021a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/6s.bmp[/img]

Hmmmm...... niet precies wat je gehoopt had. Er ligt namelijk een Aas op de flop en dat zorgt ervoor dat iemand maar 1 aas in zijn hand hoeft te hebben om een betere hand (op dit moment) te hebben dan jij.

Er volgt een biedronde: speler 1 checkt. Checken is alleen mogelijk wanneer nog niemand in de biedronde iets heeft ingezet en geeft eigenlijk alleen de beurt maar door aan de volgende speler. Het is dus een soort passen en dat kost niets. Speler 2 checkt ook! Nu heb je weer 3 beslissingsmogelijkheden:

Fold: Dit kost niets, maar je hebt geen enkele kans meer op de pot.
Check: iedereen heeft dan zijn beurt voorbij laten gaan en de volgende kaart komt dan. Ook dit kost niets. (omdat je hier nog steeds kans houd op de pot, is dit dus altijd te prefereren boven Fold)
Bet: Het inzetten van $0.5, met misschien wel de hoop dat de andere spelers de $0.5 niet willen betalen en zodoende zullen folden.

De keus is best moeilijk in dit geval, maar toch besluit je om te betten, er zit namelijk nog iets moois voor je in: Op het moment dat er zometeen een schoppenkaart valt, heb je een flush en zul je de hand waarschijnlijk winnen. Dus je klikt op 'bet' en wacht af.

Speler 1 kiest inderdaad eieren voor zijn geld en fold. Speler 2 echter heeft je een loer gedraait en kiest er nu ineens voor om te Raisen!

Wederom heb je nu dezelfde optie's als de eerste keer: Raise (kost $1 extra, naast je bet van net), Call (kost $.5) of natuurlijk geloven dat speler 2 een aas heeft en besluiten om de $0.5 niet te betalen en de kaarten wegdoen. (je bent dan wel je $0.5 bet van net kwijt, maar verder niets en Speler 2 wint de pot)

Je besluit uiteindelijk toch maar mee te gaan en drukt op 'call'

De 'turn' (=4e) kaart komt:

[img width=57 height=77 cacheid=0013ccc80023d0c3b72b36141a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/2s.bmp[/img]

[img width=57 height=77 cacheid=0013ccc80023d0c3b72b36141a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/2s.bmp[/img]

Kijk, dat is gunstig! je hebt de op dit moment best mogelijke hand! (dat noemt met "the nuts").

Je kijkt naar de tegenstander op het scherm en hij besluit te betten. Na de vierde kaart van net gaat dit iets anders: In plaats van iedere keer met $0.5 te verhogen en te betten, gaat dit nu met $1 per keer. Vandaar ook de limiet $0.5/$1.

Je besluit te verhogen (met wederom dezelfde optie's). Dit kost je $2. Je tegenstander gaat mee (callt).

De laatste kaart komt:

[img width=57 height=77 cacheid=0013ccc90023d0c4829af22a1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/Jd.bmp[/img]

[img width=57 height=77 cacheid=0013ccc90023d0c4829af22a1a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/Jd.bmp[/img]

Pfff...... gelukkig je hebt nog steeds de beste hand. Helemaal mooi is dat je tegenstander nu heeft besloten om nog maar weer te betten (dit kost hem $1). Omdat hij geen hogere hand kan hebben op dit moment (probeer maar, er is met deze kaarten op de tafel geen hogere hand mogelijk dan de flush met de koning), besluit je hem weer te raisen (wat je $2 kost op dit moment). Je tegenstander gaat mee.

Nu komt de showdown. Dit betekent dat je je kaarten mag laten zien. Omdat jij als laatste verhoogd hebt (je laatste raise) moet jij als eerste je kaarten laten zien. De tegenstander heeft nu 2 opties. Hij kan besluiten om zijn kaarten ongezien weg te gooien, omdat jij een betere hand hebt, of hij besluit ze toch te laten zien. Hij kiest in dit geval voor het laatste. Vol ongeloof staar je naar het scherm, hij laat zien:

[img cacheid=0013ccca0023d0c60f2c8d451a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/9d.bmp[/img]

[img width=57 height=77 cacheid=0013cccb0023d0c7cadc60441a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/9h.bmp[/img]

En heeft dus 3 of a kind. De vijf kaarten die hij speelt zijn:

[img cacheid=0013ccca0023d0c60f2c8d451a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/9d.bmp[/img]

[img cacheid=0013cccb0023d0c7cadc60441a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/9h.bmp[/img]

Zoals je hierboven hebt kunnen lezen is dit lager dan de door jou behaalde flush en is de hele pot ($15.25 er gaat misschien nog een deel uit de pot voor het casino, dit zal ongeveer $0.75 zijn in dit geval, dit noemt men rake) voor jou.

Wow... een heel grote pot! En nu ook helemaal voor jou. Goed gedaan.

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha

7 card Stud

Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

“You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all the time.” – Abraham Lincoln

Een belangrijk element van poker is misleiding. Bluffen is één van je belangrijkste wapens in het pokerspel. De reden om te bluffen is om andere spelers te misleiden en te laten denken dat je een betere hand hebt, dat je daadwerkelijk hebt. Om succesvol te bluffen moet je de andere spelers zien te overtuigen van het feit dat jij daadwerkelijk die betere hand hebt. Veel beginnende pokerspelers vinden het idee van iemand eruit bluffen geweldig maar misbruiken de bluf met een grote regelmaat. De waarde van de bluf verandert door een aantal omstandigheden die veel te maken hebben met informatie die je verzameld hebt over de andere spelers. Het is dus niet mogelijk om vaste regels op te stellen die bepalen waanneer en vanaf welke positie je succesvol kunt bluffen. Een aantal mogelijkheden en adviezen worden hieronder gegeven. Het einde van het artikel geeft een aantal ideeen over misleiding in poker.

Een aantal redenen om te bluffen….

A. wanneer er weinig spelers in de pot zijn
Simpel gezegd, het is makkelijker om een paar mensen voor de gek te houden dan een tafel vol. Met minder handen in het spel is de kans kleiner dat iemand een behoorlijke hand heeft. Deze manier van bluffen komt veel voor aan een tafel en is dan ook erg doorzichtig. Sommige spelers blijven in de pot om je uit te proberen dus dat zorgt ervoor dat je je bluf een aantal (2 of 3) zetronden vol moet houden. Dit kan je veel geld kosten als ze uit eindelijktoch meegaan. Je moet daarom weten wat voor soort spelers je aan tafel hebt voordat je zo’n soort bluf kan spelen.

B. Als je medespelers erg ‘tight’ aan het spelen zijn

Als je medespelers de neiging hebben nog al snel te ‘folden’ is de kans op een geslaagde bluf het grootst. De inzetten die deze spelers plaatsten worden gebruikt als een manier om informatie te verzamelen. Als je vroeg bluft (pre-flop, flop) tegen een tight spelende speler en hij ‘fold’ niet, dan moet je je wel twee keer bedenken voor je het een volgende ronde weer probeert. Hij heeft iets! Het is nu aan jou om te bepalen of hij al een complete hand heeft of dat hij op een bepaalde kaart zit te wachten. Het is daarom opnieuw belangrijk om te weten hoe je medespelers spelen.

C. Op de ‘river’
Voornamelijk wanneer een overduidelijke‘draw’ niet gekomen is, zullen spelers snel de regel toepassen: “Op het moment dat je weet dat je niet kan winnen, gooi je kaarten weg!” Met zo op de river bluffenis het vaak verstandig om met een zwakke hand te bluffen, zoals bijvoorbeeld aas hoog of het laagste paar, omdat sommige spelers alleen in de pot blijven voor de ‘pot-odds’.

D. Je zit op een achterhand en de rest ‘checkt’
Deze moet je zelf inschatten. Het zorgt er zeker voor dat er een aantal spelers hun kaarten weggooien maar er blijven er ook altijd een paar over. Dit is weer een algemeen bekende bluf en er zullen veel spelers alleen al om de verwachte eindwaarde van de pot meegaan. Dit is een ander voorbeeld van een bluf die je een paar ronden moet doorzetten om succesvol te kunnen zijn.

E. Je hebt voor de flop verhoogd en je krijgt er niets bij op de flop
Dit doe je omdat de andere spelers dit niet weten. Dit kan gevaarlijk zijn en je moet goed kijken wat er op tafel ligt voordat je hieraan begint. Deze manier van bluffen kan je bijvoorbeeld toepassen als je AK niets is geworden, een andere keer met 99 en geen 9 op de ‘flop’. Helaas kun je dit alleen op gevoel doen.

F. Als je andere spelers al bang hebt gemaakt
Het gaat er hierbij om hoe de andere spelers jou zien. De spelers, die nadat je een hand gewonnen hebt door goed spel “nice hand” zeggen, respecteren je nu. Deze zullen ook eerder weggaan als je bluft als je het tenminste goed speelt. De truc is om de hand precies hetzelfde te spelen als met de hand die je net gewonnen had. Probeer ervoor te zorgen dat ze denken “daar gaan we weer.”

G. Wanneer de flop niet bepaald perfect is
Sommige spelers gooien automatisch hun hand weg als ze alleen een ‘overcard’ hebben. Met bijvoorbeeld een flop als, 3c 6d 8s, zullen niet veel spelers een goede hand gemaakt hebben. Dit is een voorbeeld van een bluf die verschrikkelijk de mist in kan gaan, mocht je dit verkeerd beoordeeld hebben. In deze situatie moet je je niet al teveel laten gaan, behalve als er alleen maar dit soort kaarten bijkomen. Nog maar een keer, weet tegen wie je speelt!

H. Voor de flop op de dealerplek en iedereen heeft zijn kaarten weggegooid
Dit is het beste te spelen met alleen nog maar ‘tight players’ na je. Dit is een goede bluf, omdat met een mooie flop en wat geluk de bluf kan veranderen in een misleidend goede hand.

I. Wanneer er een paar op tafel ligt
Deze bluf komt vooral goed tot z’n recht als het om 88 of lager gaat. Er is namelijk een grote kans dat deze kaarten nog in het ‘deck’ zitten of al weggegooid zijn. Je medespelers moeten nu eerst heel goed nog eens naar hun eigen hand kijken voordat ze met je meegaan. Dit is een mooie situatie om te kijken naar de ‘tells’ van de spelers de al weggegaan zijn. Het is namelijk veel makkelijkker om te laten merken dat je een hand had, dan dat je een hand hebt.

En als zij deze hand al hadden, kan een andere speler die nog wel in de hand zit hem niet meer hebben

Hou in de gaten dat de hierboven genoemde redenen om te bluffen redelijk standaard zijn. Veel spelers kennen deze redenen om te bluffen. Soms is zo’n bluf dan ook niet succesvol. Het belangrijkste is te zorgen dat je altijd weet met wat voor soort spelers je aan een tafel zit en niet zo vaak bluft dat je er nooit meer mee wint

2. Succesvol inzetten
Met een inzet kun je eigenlijk twee dingen duidelijk maken:

Ik heb de beste hand en ik durf er geld op te zetten.
Jij hebt een slechtere hand en als jij gedwongen word om er geld op in te zetten gooi je je kaarten weg.

Eigenlijk zouden dus spelers met goede handen altijd inzetten en spelers die geen goede handen hebben zouden hun kaarten moeten weggooien. Als het echter zo simpel was, was het niet nodig geweest om dit artikel te schrijven. Dan kan je net zo goed op ganzeborden gaan inzetten. De meeste spelers plaatsen hun inzetten precies andersom om een misleiding te creëeren. Zorg ervoor dat je hier niet intrapt als je net begint met spelen.

De inzetstrategie moet gabaseerd zijn op dit simpele idee maar je moet weten wanneer van je van deze strategie moet afwijken. Hieronder zijn een aantal situaties geschetst waarmee je je strategie kunt verbeteren.

Voorbeeld één: Het stelen van de ‘blinds’

Wanneer je op de positie van ‘dealer’ zit en er ligt nog geen inzet op tafel behalve de ‘blinds’ kan je een verhoging plaatsen, deze verhoging word vaak het stelen van de ‘blinds’ genoemd. Dit is omdat wanneer je gewoon was meegegaan dan hadden de spelers op de posities van de ‘blinds’ ‘gecheckt’. Het is een goede manier om een paar dollar te verdienen maar rijk word je er niet van. Dit zorgt er echter wel voor dat de hand snel gespeeld wordt en dat er weer een nieuwe hand gedeeld kan worden. Met hopelijk meer spelers (en dus meer geld!)

Voorbeeld twee: Een ‘steal-raise’

Als je in een hand als laatste kan reageren en iedereen heeft ‘gecheckt’ en een inzet plaatst om een aantal spelers uit de hand te krijgen of misschien zelfs de pot te pakken heet dit een ‘steal-raise’. Gebruik deze manier van inzetten niet te vaak want de andere spelers zullen je snel door hebben en zullen je gaan check-raisen en dat wil je niet hebben tegen je (meestal) zwakke hand. Het kan heel goed uitpakken als een steal-raise gebruikt bij een hand hebt die nog maar één kaart nodig heeft om de hoogste flush of straat te maken. Spelers hebben dan ook snel de neiging om te gaan ‘checken’. Als de kaart die je nodig hebt valt gaan je er met een grotere pot vandoor en als hij niet valt kan jij altijd nog checken en hopen dat de vijfde kaart de goede is.

Voorbeeld drie: De ‘check-raise’

Een ‘check-raise’ is een check waarmee je hoopt dat je medespeler inzet en dan hem weer te verhogen. Je wilt er eigenlijk voor zorgen dat je medespeler zijn eigen hand hoger inschat en inzet omdat jij ‘checkt’ en daarmee hem te verhogen en uiteindelijk de pot groter te maken. Onthoud hierbij dat iemand die al één keer ingezet heeft makkelijker nog een keer inzet.

Voorbeeld vier: ‘The opener’

Deze roekeloze maatregel word vaak toegepast door mensen die aan het bluffen zijn.

Dit is als de speler die als eerst aan de beurt is de inzet verhoogd zodat alle spelers om mee te gaan het dubbele moeten betalen. De bedoeling van deze inzet is dat spelers hun kaarten weggooien. Deze manier van inzetten is daardoor eigenlijk een omgekeerde ‘steal-raise’. Er zullen door deze inzet zeker een groot aantal spelers uitgaan maar degenen die overblijven spelen net zo aggressief als jij of hebben echt een geweldige hand. Deze tactiek word vaak toegepast om informatie te verzamelen en wanneer er nog maar weinig spelers over zijn.

Voorbeeld vijf: Squeezing

Squeezing is een tactiek die eigenlijk alleen toegepast word wanneer er maar weinig spelers in de hand aan tafel zitten. Het is inzetten wanneer je een goede hand hebt maar verwacht dat een andere speler op een ‘draw’ zit. Bijvoorbeeld jij hebt het beste paar gemaakt met een kaart van de tafel met de beste ‘kicker’. De kans is aanwezig hij zijn kaart niet heeft gekregen (bijv. voor de straat of de flush). Jouw inzet zorgt er voor dat de pot-odds voor je tegenspeler kleiner worden.

3. Welke tegenstanders wil je hebben?
Hieronder krijg je advies dat je spel niet zozeer zal verbeteren maar het saldo op je Neteller rekening wel. En maak hier dan ook notie van!

Zoek een tafel die niet helemaal vol zit zodat je kunt kiezen naast wie je gaat zitten. Kijk eerst een tijdje hoe iedereen speelt. Zorg ervoor dat je weet wie ‘tight’ speelt, wie aggressief speelt en wie speelt als een krant (slecht dus). Weet ook wie wat doet, zoals bijvoorbeeld een ‘checkraise’, ‘slow play’, ‘bluf’ of een ‘semi-bluf’.

Als allereerst moet je bepalen of deze spelers beter zijn dan jij. Vermijdt tafels waar veel ‘pre-flop’ en na de ‘flop’ verhoogd wordt. Ook als het er naar uitziet dat 1 of 2 spelers een paar sukkels aan het leegkloppen zijn wil je hier niet gaan zitten. Erg aggressieve spelers kunnen ook ellende betekenen. Zorg dat je als beginnend of medium speler hier niet tussen komt te zitten.

In één zin, zorg ervoor dat je links naast een ‘tight player’ zit en rechts van een ‘loose player’.

Hieronder leg ik uit waarom:

Met een ‘loose player’ rechts van je kan altijd zien wat hij doet voordat jij aan de beurt bent.
Je kan de ‘blinds’ makkelijker stelen van de ‘tight players’ die links van je zitten.
Met ‘loose’ en misschien zelfs wild spelende spelers rechts van je kun je hun inzet ‘raisen’ of ‘re-raisen’ om de middelmatige en ‘draw’ handen eruit te krijgen.
De ‘tight players’ zullen je eerder met je meegaan dan dat ze je verhogen zelfs als ze een behoorlijke hand hebben. Je kan ze makkelijker laten geloven dat jij de ‘nuts’ hebt en je zorgt er daarmee voor dat je meer gratis kaarten krijgt te zien ondanks dat ze een positioneel voordeel hebben.
De ‘bankrolls’ van de ‘tight players’ gaan over het algemeen langzaam omlaag en gaan in middelmatige en grote stappen omhoog. ‘Loose players’ hebben grotere ‘swings’ in hun ‘bankroll’. Geld gaat over het algemeen met de klok mee en als een ‘loose player’ een negatieve swing maakt heb je ten opzichte van hem een positioneel voordeel

4. Positiespel
Positie

Je positie aan tafel is eigenlijk hoe je ten opzichte van de ‘dealer’ zit. De positie van ‘dealer’ geeft je het meeste voordeel omdat je kan zien hoe alle andere spelers aan de tafel reageren voordat je zelf een beslissing hoeft te maken.

De persoon die links naast de ‘dealer’ zit is niet alleen de ‘small blind’ maar moet ook als eerste inzetten of ‘checken’ na de ‘flop’.

De persoon die links naast de ‘small blind’ zit is de ‘big blind’. Deze persoon heeft net als de ‘small blind’ reeds een bedrag betaald en zit ook in een vroege positie.

De persoon links van de ‘big blind’ moet als eerste iets doen voordat er kaarten op tafel liggen. Deze positie wordt ook wel ‘under the gun’ genoemd. Het met de klok meedraaien van de posities ten opzichte van de dealer, geeft diegenen die op een late positie zitten een voordeel. Daardoor kunnen spelers in een late positie zwakkere handen spelen met minder angst voor financiële verplichting of verlies.

De eerste drie posities (‘small blind ‘,‘big blind’ en ‘under the gun’) links na de ‘dealer’ moeten selectiever zijn met het spelen van handen omdat ze niet de mogelijkheid hebben om te zien hoe de andere spelers gaan inzetten of verhogen voordat ze zelf moeten beslissen of ze in de hand blijven of niet.

Even een voorbeeld; laten we zeggen dat je ‘under the gun’ zit en je hebt boer tien ‘offsuit’. De speler die naast je zit verhoogd en iedereen ‘folds’ behalve jij.

Nu heb je een probleem. De kans is groot de deze speler een betere hand heeft dan jij met minimaal een aas of een paar in z’n hand. Vervelend genoeg heb je al ingezet omdat je geen mogelijkheid hebt gehad om te kijken wat de andere spelers zouden gaan doen.

Daarbij komt nog dat je de hele hand als eerste aan de beurt bent. Dit is een groot positioneel nadeel.

Aan de andere kant, als je in de positie van ‘dealer’ zit heb je niet alleen het voordeel dat je lunt zien wat de andere spelers doen maar het geeft je ook de mogelijkheid om invloed uit te oefenen op de grootte van de pot. Een verhoging van degene die op de positie van ‘dealer’ zit, zal hoogstwaarschijnlijk de pot verdubbelen (ervan uit gaande dat niemand ‘fold’). Omdat de spelers al een keer ingezet hebben is het waarschijnlijker dat ze nog een keer inzetten, en nog een keer en misschien nog een keer.....

5. Het verslaan van de rake
Het verslaan van de ‘rake’

Als we realistisch zijn heeft het huis altijd een voordeel ten opzichte jou. De rake is zo ingesteld dat het je maar kleine bedragen per keer kost zodat je het nauwelijks door hebt.

Er zijn een aantal manieren om dit nadeel te minimaliseren…..

Bij sommige pokersites wordt de rake pas geïnd als de pot een bepaalde hoogte heeft bereikt. In deze situatie wil je tegenovergesteld spelen ten opzichte van de andere spelers aan tafel.

Je kan ‘tight-players’ uitbuiten door de blinds af en toe te stelen en gratis kaarten te kopen. Het voor de flop inzetten als alleen de ‘blinds’ nog in de hand zitten heet het stelen van de ‘blinds’. Dit kan je ook vanaf de positie van ‘small-blind’ doen dan levert het je alleen wat minder op. Het kopen van gratis kaarten lukt het best als je op de laatste positie zit. Als niemand na de flop inzet, dan zet jij in. Dit zorgt er waarschijnlijk voor dat er een aantal spelers hun hand weggooien, maar iedereen zal na de ‘river’ de neiging hebben om te wachten op jou voordat ze inzetten. Zet jij dan niet in dan komt de vijfde kaart dus zonder dat je geld hebt ingezet. Dit kan je hebt best toepassen als je op een bepaalde kaart zit te wachten.

Als je juist tegen agressieve spelers zit te spelen, moet je juist tighter (strakker) gaan spelen. En speel een bewust positiespel. Speel voor de flop alleen maar de beste handen en gooi je kaarten weg als na de flop je hand niet aanzienlijk verbeterd is. Dit doe je omdat je als je dan een pot wint word hier de rake van ingehouden maar als je een extra hand wint door tight te spelen heb je kosten van de rake al terugverdiend. Omdat je zo ‘tight’ speelt heb je altijd een betere ‘kicker’ in het geval van een gelijk paar.

Als de ‘rake’ een vast percentage is (meestal tussen de 4% en de 10%) gaat dit ten koste van de agressieve spelers. Bij elke mislukte poging om de ‘blinds’ te stelen kost dat een percentage en elke bluf is nu 4-10% minder waard. Je moet een betere speler zijn om dit percentage te overwinnen. Als je eenmaal zo’n betere speler bent hoef je je toch al geen zorgen te maken over de ‘rake’. Ben je echter een beginner speel dan meer ‘tight’ dan dat je normaal al gewend bent.

In sommige casino’s kan je zelfs vragen als er minder spelers aan een tafel zitten of de ‘rake’ omlaag kan en in sommige gevallen zelfs helemaal zonder ‘rake’ te spelen. Dit noemen je een ‘rake break’.

Poker tips

[img cacheid=0013cccc001a54d9190dfdc81a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/verboden2.jpg[/img]

[img cacheid=0013cccc001a54d9190dfdc81a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/verboden2.jpg[/img]

- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.

Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis

Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen

Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you

laatste aanpassing 26 juli 2010 22:48 door een beheerder

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 januari 2007 om 16:14:
▶
Ja dat is balen maar wat had jezelf dan?

Sorry AK

dus na turn al 2 paar ( 44 AA) en zowiezo betere starthand

donateur

Uitspraak van Pimm0 op woensdag 10 januari 2007 om 16:30:
▶
dus na turn al 2 paar ( 44 AA) en zowiezo betere starthand

Ja dat is balen. Ik had gister ook een keer goed pech.

ik had 10 K in de hand

KOmt de flop:
A A K
turn:
Weet niet meer
river:
A

Ik denk nou full-house die is binnen. Heeft de tegenspeler. Gewoon een A in de handen....

was er al bang voor maar ja... Gokje hoort erbij toch

haaa, thx voor de uitleg!

en pimm0, de river is hard

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 januari 2007 om 16:08:
▶
Plus je kan heel maar dan ook heel snel je inzet kwijt zijn. Vaak wordt daar heel snel de ALL-IN ingezet.

Gewoon redelijk tight spelen tot de blinds interessant zijn

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 januari 2007 om 16:36:
▶
a dat is balen. Ik had gister ook een keer goed pech.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 januari 2007 om 16:36:
▶
was er al bang voor maar ja... Gokje hoort erbij toch

Daarom.. niet echt heel veel pech toch? Je wist dat de kan reeel was..

Uitspraak van Rob! op woensdag 10 januari 2007 om 18:06:
▶
haaa, thx voor de uitleg!

You're welcome

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 januari 2007 om 11:30:
▶
uhm waarom weet ik daar niks vanaf?

Je zal het wel weer te druk hebben gehad met limo-bh's, maar volgens Jus was je ook aan het pokeren enhadden jullie het gehad over het meedoen aan een toernooitje..

En dat was dus afg. maandag.

Uitspraak van actief op zaterdag 6 januari 2007 om 15:39:
▶
hoe kom je daar nu weer bij

Ik speel ook altijd 4 a 5 tafels tegelijk

BTW je hebt die QUalifier gewonnen ! Nu kan je dus de sunday million spelen waarom doe je dat niet ipv unregisteren ?

ja dacht ik gewoon het is wel heel toevallig dat er op de ene tafel 7 of 8 percies mensen zitten als op de andere
en dat voor blinds van 50/100
das wel heel verdacht vind ik ,je gaat wel opletten voor zoveel poen...

en ja inderdaad ticket gewonnen voor die sunday million maar in gwisselt voor tounament dollar en toen gespeelt voor echte dollarsheads-up zondag avond stond ik op 461 dollar , echt elk potje bekant gewonnen
maar toen een paar voor 50 heads up en kelderde ik weer naar 300 en ben maar gestopt..........

Met gepaste trots kunnen wij jullie meedelen dat vandaag de selectieprocedure voor het Pokerinfo Pokerteam, kortweg het PI Pokerteam, van start gaat. Everestpoker heeft besloten een budget vrij te maken om het PI Pokerteam een jaar lang te ondersteunen. Het team gaat zes grote toernooien in Nederland spelen op kosten van Everestpoker . Het midweekje Center Parcs en de ruime week Las Vegas komen er dan nog even bij.

Zie jij je al zitten in de finale van de MCOP? Je teamgenoten en het publiek schreeuwen je naar de overwinning. Stralend hou je de beker in de lucht en je deelt de champagne met je teammaten. Een paar maanden geleden hadden jullie nog gezamenlijk lopen grinden off strip in Vegas en nu al heb je de grote buit te pakken. Het zou zomaar kunnen gebeuren als je je nu aanmeld voor het team.

Twee pokerladies en twee pokerboys zoeken we. Zij zullen het basisteam vormen, aangevuld met twee reserves. Onder leiding van captain ProCent gaan we het team voorbereiden op een succesvol pokerseizoen. Natuurlijk moet je aan vele criteria voldoen om je plekje in het team te bemachtigen. Het belangrijkste hebben we even op rijtje gezet. Voldoe jij minimaal aan deze eisen, maar beschik je daarbuiten over nog veel meer kwaliteiten, stuur een mailtje naar support@pokerinfo.nl Vermeld in jemail je motivatie en daarbij je naam, adres, woonplaats, leeftijd, jongen of meisje, je PI nick en foto van jezelf.

Ben jij: teamplayer, van onbesproken gedrag, minimaal 21 lentes jong, leergierig, enthousiast, representatief en ben je bereid flink wat tijd op te offeren? Join the team.

PokerInfo Pokerteam

We like our Style

Powered by Everestpoker

iig enkele honderden reacties kwamen er hier op binnen.

Vandaag werden de 15 gelukkigen bekend gemaakt die naar ronde 2 gaan in de selectie procedure

In mijn mailbox vandaag :

Beste Harmen,

Gefeliciteerd, je bent uitgenodigd voor de tweede ronde.

We verwachten je op zaterdag 20 januari in Assen voor het vervolg van de selectieprocedure. Deze vindt plaats in *********.

Je wordt verwacht tussen 13:00 en 13:30 uur. Gedurende de dag zal er heel wat gepokerd en gebabbeld worden, tevens worden er filmopnames (voor PokerInfo) en foto’s gemaakt.

De dag wordt afgesloten met een gezamenlijk diner, zodat je rond 20.00 uur weer buiten staat.

Tot dan,

Uitspraak van NOOB SAIBOT (Gucciwearing MTF) op woensdag 10 januari 2007 om 21:07:
▶
ja dacht ik gewoon het is wel heel toevallig dat er op de ene tafel 7 of 8 percies mensen zitten als op de andere
en dat voor blinds van 50/100

gast dat is nog niks man

Er word online nog veel hoger gespeeld hoor

en ook allemaal op meerdere tafels.

Moet je voor de gein maar eens op de hoogste Fulltilt tafels gaan kijken. Zie je potten van $300.000 voorbij komen

donateur

Uitspraak van TraxX op woensdag 10 januari 2007 om 20:14:
▶
Daarom.. niet echt heel veel pech toch? Je wist dat de kan reeel was..

De kans was zeker aanwezig maar ja zn hand laat je ook niet lopen

Uitspraak van actief op donderdag 11 januari 2007 om 01:15:
▶
iig enkele honderden reacties kwamen er hier op binnen.

Vandaag werden de 15 gelukkigen bekend gemaakt die naar ronde 2 gaan in de selectie procedure

In mijn mailbox vandaag :

Tof!
Ik heb het idd ook gelezen, maar voor mij niet aan de orde, kan er gewoon weg niet genoeg tijd voor vrij maken.
Succes iig, wel dik dat je erbij zit de laatste 15. Volgens mij letten ze meer op persoonlijkheid dan de skills nu nog toch? Behave dus

Succes man

Hoe kan het trouwens in hemelsnaam dat ik in real life echt meer dan 50% van de cash games win ( tegen vrienden, onbekenden maakt allemaal niet uit) , maar op internet mijn bankroll maar niet omhoog krijg ( ook niet omlaag, maar toch)

donateur

Uitspraak van Pimm0 op donderdag 11 januari 2007 om 12:31:
▶
Hoe kan het trouwens in hemelsnaam dat ik in real life echt meer dan 50% van de cash games win ( tegen vrienden, onbekenden maakt allemaal niet uit) , maar op internet mijn bankroll maar niet omhoog krijg ( ook niet omlaag, maar toch)

Misschien betere spelers online of je speelt te veel hands. Ik heb zo geen idee misschien als ik je zie spelen wel

Uitspraak van Pimm0 op donderdag 11 januari 2007 om 12:31:
▶
maar op internet mijn bankroll maar niet omhoog krijg ( ook niet omlaag, maar toch)

op internet speel je veel meer handen. Kan trouwens ook downswing zijn.

Uitspraak van Pimm0 op donderdag 11 januari 2007 om 11:20:
▶
Volgens mij letten ze meer op persoonlijkheid dan de skills nu nog toch?

Inderdaad. Gelukkig heb ik beide !

klopt het dat partypoker offline is??

zo niet waar kan dit aan liggen ??

speel normaal altijd op pacific poker maar aangezien (zoals ik gister las) partypoker de enige is waar je met ideal kunt storten ben ik daar vandaag maar eens gaan kijken!!

heb 4 tournaments gespeeld en toen viel de verbinding opeens weg!!

er staat op de site dat de site gewoon up is en de connection very good... maar als ik network status gebruik in het schermpje in het beginscherm dan staat er dat partypoker.com offline is...

iemand die een antwoord heeft want ik zat op het moment dat de verbinding wegviel in 2 x 22 euro tournaments

donateur

partypoker is hier ook down idd

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 januari 2007 om 18:56:
▶
partypoker is hier ook down idd

gelukkig

!! dan klopt het toch en zal ik zolang die offline is m'n geld niet kwijtraken (aangezien volgens de status er niemand online is)...

Uitspraak van actief op donderdag 11 januari 2007 om 01:22:
▶
Moet je voor de gein maar eens op de hoogste Fulltilt tafels gaan kijken. Zie je potten van $300.000 voorbij komen

waar zie je die dan bij pokerstars??

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 januari 2007 om 14:02:
▶
Misschien betere spelers online of je speelt te veel hands. Ik heb zo geen idee misschien als ik je zie spelen wel

Nee ik speel niet eens heel veel hands, en volgens mij heb ik mezelf niet kunnen betrappen op veel grove fouten als ik later analyseer.

Uitspraak van actief op donderdag 11 januari 2007 om 15:06:
▶
op internet speel je veel meer handen. Kan trouwens ook downswing zijn.

Flinke downswing, laten we het daar maar op gooien dan

Had via puur freeroll geld, mijn stack uitgebouwd naar meer dan 120 dollar, nu in korte tijd gezakt naar 50 dollar ( tis wel allemaal pure winst, maar toch..) het zit allemaal ff niet mee

Uitspraak van actief op donderdag 11 januari 2007 om 15:06:
▶
Inderdaad. Gelukkig heb ik beide !

klasse, als mede pf-er en topicvolger hier gun ik je een plaats bij de pi.

Uitspraak van NOOB SAIBOT (Gucciwearing MTF) op donderdag 11 januari 2007 om 19:27:
▶
waar zie je die dan bij pokerstars??

nergens , ik zeg toch ook full tilt lol

Uitspraak van Pimm0 op donderdag 11 januari 2007 om 19:29:
▶
meer dan 120 dollar, nu in korte tijd gezakt naar 50 dollar ( tis wel allemaal pure winst, maar toch..) het zit allemaal ff niet mee

dan speel je maybe te hoog !

ik poker liever for real.. met mn vrienden en binnekort
pokertoernooi

Ach ja, internet poker is mooi om je techniek een beetje bij te scherpen. En eventueel wat bij te verdienen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 januari 2007 om 09:09:
▶
ik poker liever for real.. met mn vrienden en binnekort
pokertoernooi

ik ook hoor

Maar wat is er nu mooier dan je huur verdienen met online poker

donateur

me jealous. met mijn lousy $9 dollar nog wat aan prijzengeld.

donateur

Uitspraak van actief op vrijdag 12 januari 2007 om 13:13:
▶
Maar wat is er nu mooier dan je huur verdienen met online poker

Ja ik moet er nog wel even aan wennen aan het online spelen. Vind het toch lastiger als in het echt zeg maar....

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 januari 2007 om 13:54:
▶
Ja ik moet er nog wel even aan wennen aan het online spelen. Vind het toch lastiger als in het echt zeg maar....

oefening baart kunst !

donateur

multi-table vind ik makkelijker als gewoon ergens aan 1 tafel zitten.

donateur

Uitspraak van actief op vrijdag 12 januari 2007 om 14:36:
▶
oefening baart kunst !

Klopt ben ook veel aan het lezen over online spelen. Het spelen is nogal lastig. Met echt geld verlies ik nog te veel en met play money kan je niet echt een goed beeld krijgen omdat er altijd wel van die kansloze tussen zitten die all-in gaan

ik vind cash games echt waardeloos, verlies ik altijd
geef mij maar heads up
win ik veel meer , echt een aanrader
ik had gisteren 12 dollar op gewaardeerd en sta al weer op 64 dollartjes

netjes toch

wil wel eem paar keer HU tegen je spelen hoor

vandaag in 1 dag van 150$ naar 450$ op cash tafel blinds 50 ct en 1 $

nu maar eens slapen, al laat genoeg

ik $200 in de min vandaag

Uitspraak van actief op zaterdag 13 januari 2007 om 03:52:
▶
ik $200 in de min vandaag

'Mooi' om te horen dat je ook wel eens verlies hebt.

op everest weer even leuk gewonnen

Uitspraak van Garrincha op zaterdag 13 januari 2007 om 11:09:
▶
'Mooi' om te horen dat je ook wel eens verlies hebt.

Ow dat heb ik wle vaker hoor

Ikben en echte tournooi speler. Mn geld win ik in tóurney's en geef het weer weg aande cashtafels

Uitspraak van actief op zaterdag 13 januari 2007 om 15:17:
▶
Ikben en echte tournooi speler. Mn geld win ik in tóurney's en geef het weer weg aan de cashtafels

Eindelijk iemand die het snapt.. Ik heb ook echt een hekel aan cashgames..

is alleen leuk als je met 4 tafels speelt, druk bent met klikken, niet meer bluft en gewoon alle blinds afwacht op de monsters.. Dat rendeert wel

niet meer bluft en gewoon alle blinds afwacht op de monsters.. Dat rendeert wel

niet als je met mensen aan tafel zit die kunnen pokeren.
want als jij alles fold en ineens raised snapt iedere gek dat hij weg moet gaan ( anders zijn ze erg stom )

Uitspraak van TraxX op zaterdag 13 januari 2007 om 17:28:
▶
Eindelijk iemand die het snapt.. Ik heb ook echt een hekel aan cashgames..

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 januari 2007 om 17:57:
▶
niet als je met mensen aan tafel zit die kunnen pokeren.
want als jij alles fold en ineens raised snapt iedere gek dat hij weg moet gaan ( anders zijn ze erg stom )

idd ja

gewoon niet te lang aan een zelfde tafel blijven hangen.

cashgames zuigen

wil er toch een soort 'einde' aan het spel hebbne, en met het toernooi heb je het automatisch (je ligt erui of je wint) en met cashgames heb je dat niet, dus als ik wil stoppen probeer ik een grote pot met niks te winnen en dat gaat weer fout enzo

ja het blijft risky

net ook loop ik met Q K tegen Q A aan en werd redelijk uit gezogen das is zuur maar ja shit happens!!

maar op die tafels kan je wel snel winnen ( ook verliezen

)

toernooien zijn wel leuker ja maar dan moet je wel een paar uur uit trekken zowiezo, dus das lastig vind ik

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 januari 2007 om 17:57:
▶
niet als je met mensen aan tafel zit die kunnen pokeren.
want als jij alles fold en ineens raised snapt iedere gek dat hij weg moet gaan ( anders zijn ze erg stom )

In poker bestaat ook nog zoiets als positie

Liever kleine potten preflop pakken of evt na de flop dan grote handen verliezen omdat je te veel speelt of een kicker-probleem hebt

Bij goede kaarten late position met blinds van 1/2 valt anders aardig wat te pakken..

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 januari 2007 om 19:51:
▶
net ook loop ik met Q K tegen Q A aan en werd redelijk uit gezogen das is zuur maar ja shit happens!!

Dit bedoel ik dus met kicker probleem..

Bovendien weet je als je je Q als toppair hebt gehit dat er ook mensen zijn die alleen met PP, AK AQ AJ en nog enkele handen spelen toch??

Als het een slechte speler is zat 2 pair er makkelijk in met een lagere kicker, is hij goed, moet je altijd rekening houden met een set of AQ, of zelfs AA en KK..

Mensen verliezen vaak het meest met KQ,KJ,AJ.. zijn vaak overschatte kaarten..

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 januari 2007 om 15:28:
▶
Klopt ben ook veel aan het lezen over online spelen. Het spelen is nogal lastig. Met echt geld verlies ik nog te veel en met play money kan je niet echt een goed beeld krijgen omdat er altijd wel van die kansloze tussen zitten die all-in gaan

Volgens mij zijn die pokersites ook op ingespeeld dat als je met speelgeld meedoet, opeens blijft winnen. Een soort van trigger om je over te halen om voor echt geld te spelen

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 januari 2007 om 11:14:
▶
op everest weer even leuk gewonnen

Ja daar win ik dus ook zo vaak, maar no way dat ik voor echt geld ga spelen. Hoe vaak ik wel niet een flush of een full house in handen heb gehad daar.... Kan nooit volgens de kansberekeningen (en zolang speel ik t nog niet eens)

Uitspraak van TraxX op zaterdag 13 januari 2007 om 20:08:
▶
Mensen verliezen vaak het meest met KQ,KJ,AJ.. zijn vaak overschatte kaarten..

Sowieso speel ik nooit door als ik niks in mijn handen heb, dus nooit op hoogste kaart, alleen bij een A of K.
Anders weet je geheid dat je je geld verliest.

Wat ik ook bij everest zie, is dat mensen zichzelf heel snel verlinken door direct te raisen als er bijvoorbeeld een A gelegd wordt.... dan heb je de helft vd tafel nog niet eens mee....en dus minder om binnen te halen

En daarnaast, als er eenmaal een A gelegd wordt en ik heb em niet, dan doe stop ik al, dan is het niet de moeite waard.

Maar dat is zo als je voor speelgeld speelt, want dan wordt er niet zo veel geblufd als wanneer je met vrienden speelt...en dan bluf ik graag mee

laatste aanpassing 13 januari 2007 20:27

Uitspraak van TraxX op zaterdag 13 januari 2007 om 20:08:
▶
Mensen verliezen vaak het meest met KQ,KJ,AJ.. zijn vaak overschatte kaarten..

ja, daarom en moeilijk weg te leggen als je gehit hebt, dus ik call haast nooit wanneer iemand raist, zelf raisen kan natuurlijk wel

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
Wat ik ook bij everest zie, is dat mensen zichzelf heel snel verlinken door direct te raisen als er bijvoorbeeld een A gelegd wordt.... dan heb je de helft vd tafel nog niet eens mee....en dus minder om binnen te halen

ligt eraan wat je hebt gedaan voor de flop, en anders raap je toch mooi een potje op. Mss heeft diegene die raist k-k, maar heeft geraised voor de flop en maakt nu een continuation bet

(en als je a hebt is toch mooi potje oppakken, als je checkt en iedereen checkt krijgen anderen gratis kaart voor straat/flush/2 pair)

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
Volgens mij zijn die pokersites ook op ingespeeld dat als je met speelgeld meedoet, opeens blijft winnen. Een soort van trigger om je over te halen om voor echt geld te spelen

dat heb ik op pokerchamps.com vaak gezien.
iemand die 8+ keer achter elkaar met crap start handen all in gaat, en nog winnen ook.

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
Volgens mij zijn die pokersites ook op ingespeeld dat als je met speelgeld meedoet, opeens blijft winnen. Een soort van trigger om je over te halen om voor echt geld te spelen

Als iemand het wint.. juist, moet een ander het verliezen..

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
Wat ik ook bij everest zie, is dat mensen zichzelf heel snel verlinken door direct te raisen als er bijvoorbeeld een A gelegd wordt.... dan heb je de helft vd tafel nog niet eens mee....en dus minder om binnen te halen

Waaromzou dat geen bluf kunnen zijn?? Nooit gehoord van een info-bet, waar je kijkt of een ander die A heeft, en als niemand hem heeft met een goede kicker, pak je een pot en heb je het maximale eruit gehaald..

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
Maar dat is zo als je voor speelgeld speelt, want dan wordt er niet zo veel geblufd als wanneer je met vrienden speelt...

Uitspraak van Holmen op zaterdag 13 januari 2007 om 21:56:
▶
ligt eraan wat je hebt gedaan voor de flop, en anders raap je toch mooi een potje op. Mss heeft diegene die raist k-k, maar heeft geraised voor de flop en maakt nu een continuation bet

(en als je a hebt is toch mooi potje oppakken, als je checkt en iedereen checkt krijgen anderen gratis kaart voor straat/flush/2 pair)

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
Volgens mij zijn die pokersites ook op ingespeeld dat als je met speelgeld meedoet, opeens blijft winnen

onzin

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
Hoe vaak ik wel niet een flush of een full house in handen heb gehad daar.... Kan nooit volgens de kansberekeningen (en zolang speel ik t nog niet eens)

bijgeloof

Uitspraak van ~Hoisje~ op zaterdag 13 januari 2007 om 20:18:
▶
En daarnaast, als er eenmaal een A gelegd wordt en ik heb em niet, dan doe stop ik al, dan is het niet de moeite waard.

Uitspraak van Holmen op zaterdag 13 januari 2007 om 21:56:
▶
ja, daarom en moeilijk weg te leggen als je gehit hebt, dus ik call haast nooit wanneer iemand raist, zelf raisen kan natuurlijk wel

jij snapt hem

Uitspraak van ja nee ja nee op zondag 14 januari 2007 om 00:13:
▶
iemand die 8+ keer achter elkaar met crap start handen all in gaat, en nog winnen ook.

Alles kan jonge !

chcek dit maar ff :
een rij handen van mij gister ! Dit alles in 7 handen !!!

*** Handhistory for game 11543118 ***
$1/$2 Hold'em - 11.01.2007 - 15:42
Glendale

Seat 2 is the button
Total number of players: 10
Seat 1: pinokia3 ( $29.30 ) - in game
Seat 2: Nemrah ( $44.80 ) - in game
Seat 3: angeleye ( $18.55 ) - in game
Seat 4: pepsid ( $74.50 ) - in game
Seat 5: soso ( $53.45 ) - Sitting out
Seat 6: gawahei ( $38.58 ) - in game
Seat 7: skidge ( $73.14 ) - in game
Seat 8: WannaBaPro ( $14.65 ) - in game
Seat 9: sm28a ( $33.80 ) - in game
Seat 10: runnerrunner ( $48 ) - in game

angeleye posts SB $0.50.
pepsid posts BB $1.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ ks, kd ]
gawahei folds.
skidge folds.
WannaBaPro folds.
sm28a folds.
runnerrunner folds.
pinokia3 folds.
Nemrah raises $2.
angeleye: lets go play or sit
angeleye calls $1.50.
pepsid calls $1.
**** dealing flop **** [ as, 2d, qd ]
angeleye bets $1.
pepsid raises $2.
Nemrah raises $3.
angeleye folds.
pepsid calls $1.
**** dealing turn **** [ 2c ]
pepsid checks.
Nemrah bets $2.
pepsid calls $2.
**** dealing river **** [ qc ]
pepsid checks.
Nemrah checks.
pepsid shows two pairs, aces and queens [ ah, 4h ].
Nemrah shows two pairs, kings and queens [ ks, kd ].
pepsid wins $16.15 from main pot with two pairs, aces and queens [ ah, as, qd, qc, 4h ].

---------------------------------

*** Handhistory for game 11543129 ***
$1/$2 Hold'em - 11.01.2007 - 15:43
Glendale

Seat 3 is the button
Total number of players: 10
Seat 1: pinokia3 ( $29.30 ) - in game
Seat 2: Nemrah ( $37.80 ) - in game
Seat 3: angeleye ( $15.55 ) - in game
Seat 4: pepsid ( $83.65 ) - in game
Seat 5: soso ( $53.45 ) - Sitting out
Seat 6: gawahei ( $38.58 ) - in game
Seat 7: skidge ( $73.14 ) - in game
Seat 8: WannaBaPro ( $14.65 ) - in game
Seat 9: sm28a ( $33.80 ) - in game
Seat 10: runnerrunner ( $48 ) - in game

pepsid posts SB $0.50.
gawahei posts BB $1.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ qc, qs ]
skidge folds.
WannaBaPro calls $1.
sm28a folds.
runnerrunner folds.
pinokia3 folds.
Nemrah raises $2.
angeleye folds.
pepsid folds.
gawahei calls $1.
WannaBaPro calls $1.
**** dealing flop **** [ 6s, jc, th ]
gawahei checks.
WannaBaPro checks.
Nemrah bets $1.
gawahei raises $2.
WannaBaPro calls $2.
Nemrah raises $2.
gawahei raises $2.
WannaBaPro calls $2.
Nemrah calls $1.
**** dealing turn **** [ ac ]
gawahei checks.
WannaBaPro checks.
Nemrah checks.
**** dealing river **** [ qh ]
gawahei bets $2.
WannaBaPro raises $4.
Nemrah: there we go again
Nemrah calls $4. slechte call , ja ik weet het.
gawahei calls $2.
WannaBaPro shows a straight, ace high [ kc, as ].
Nemrah shows three of a kind, queens [ qc, qs ].
gawahei shows three of a kind, tens [ ts, td ].
WannaBaPro wins $29.50 from main pot with a straight, ace high [ ac, kc, qh, jc, th ].

---------------------------------

*** Handhistory for game 11543140 ***
$1/$2 Hold'em - 11.01.2007 - 15:45
Glendale

Seat 4 is the button
Total number of players: 9
Seat 1: pinokia3 ( $29.30 ) - in game
Seat 2: Nemrah ( $27.80 ) - in game
Seat 3: angeleye ( $15.55 ) - in game
Seat 4: pepsid ( $83.15 ) - in game
Seat 5: soso ( $53.45 ) - Sitting out
Seat 6: gawahei ( $28.58 ) - in game
Seat 7: skidge ( $73.14 ) - in game
Seat 8: WannaBaPro ( $34.15 ) - in game
Seat 9: Tar ( New player )
Seat 10: runnerrunner ( $48 ) - in game

gawahei posts SB $0.50.
skidge posts BB $1.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ qs, qh ]
WannaBaPro folds.
runnerrunner calls $1.
pinokia3 folds.
Nemrah raises $2.
angeleye folds.
pepsid raises $3.
gawahei calls $2.50.
skidge folds.
runnerrunner checks.
Nemrah raises $2.
pepsid calls $1.
gawahei calls $1.
**** dealing flop **** [ 5c, th, 8h ]
gawahei checks.
Nemrah bets $1.
pepsid calls $1.
gawahei calls $1.
**** dealing turn **** [ 3h ]
gawahei checks.
Nemrah bets $2.
pepsid folds.
gawahei raises $4.
Nemrah calls $2.
**** dealing river **** [ tc ]
gawahei checks.
Nemrah bets $2.
gawahei calls $2.
Nemrah shows two pairs, queens and tens [ qs, qh ].
gawahei mucks [ 6d, 6c ].
Nemrah: i wonnnnnnnnnnnnn
Tar has joined the table
Nemrah: WOWWWWWWWWW
WannaBaPro: lol nh
pepsid: rigged I say
runnerrunner shows a pair of tens [ ac, 7c ].
Nemrah wins $4 from main pot with two pairs, queens and tens [ qs, qh, th, tc, 8h ].
Nemrah wins $24 from side pot with two pairs, queens and tens [ qs, qh, th, tc, 8h ].

---------------------------------

*** Handhistory for game 11543162 ***
$1/$2 Hold'em - 11.01.2007 - 15:48
Glendale

Seat 6 is the button
Total number of players: 10
Seat 1: pinokia3 ( $29.30 ) - in game
Seat 2: Nemrah ( $44.80 ) - in game
Seat 3: angeleye ( $15.55 ) - in game
Seat 4: pepsid ( $78.15 ) - in game
Seat 5: soso ( $53.45 ) - Sitting out - Owes Small Blind - Owes Big Blind
Seat 6: gawahei ( $17.58 ) - in game
Seat 7: skidge ( $72.14 ) - in game
Seat 8: WannaBaPro ( $34.15 ) - in game
Seat 9: Tar ( $30 ) - Owes Big Blind - in game
Seat 10: runnerrunner ( $47 ) - in game

skidge posts SB $0.50.
WannaBaPro posts BB $1.
Tar posts BB $1.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ kc, ks ]
Nemrah: 3 hands KK QQ QQ and only win the 3rd lol
Tar checks.
Nemrah: sick
runnerrunner folds.
pinokia3 calls $1.
Nemrah raises $2.
angeleye folds.
pepsid folds.
gawahei folds.
skidge folds.
WannaBaPro folds.
Tar calls $1.
pinokia3 calls $1.
**** dealing flop **** [ 6h, 5d, qd ]
Tar checks.
pinokia3 checks.
Nemrah bets $1.
Tar calls $1.
pinokia3 raises $2.
Nemrah raises $2.
Tar folds.
pinokia3 calls $1.
**** dealing turn **** [ 8h ]
pinokia3 bets $2.
Nemrah raises $4.
pinokia3 calls $2.
**** dealing river **** [ 9d ]
pinokia3 checks.
Nemrah checks.
pinokia3 shows three of a kind, fives [ 5c, 5s ].
Nemrah shows a pair of kings [ kc, ks ].
pinokia3 wins $21.50 from main pot with three of a kind, fives [ qd, 9d, 5c, 5s, 5d ].

en 4 a 5 handjes daarna :

*** Handhistory for game 11543250 ***
$1/$2 Hold'em - 11.01.2007 - 15:59
Glendale

Seat 6 is the button
Total number of players: 9
Seat 1: Flexx420 ( $10 ) - Sitting out - Owes Big Blind
Seat 2: Nemrah ( $33.20 ) - in game
Seat 3: angeleye ( $18.25 ) - in game
Seat 4: pepsid ( $69.15 ) - in game
Seat 5: soso ( $53.45 ) - Owes Small Blind - Owes Big Blind - in game
Seat 6: gilor ( $22 ) - in game
Seat 7: mikdepik ( New player )
Seat 8: WannaBaPro ( $30.65 ) - in game
Seat 9: Tar ( $43.65 ) - in game
Seat 10: runnerrunner ( $47 ) - in game

WannaBaPro posts SB $0.50.
mikdepik has joined the table
Tar posts BB $1.
soso posts both blinds $1.50.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ ac, ah ]
runnerrunner folds.
Nemrah raises $2.
angeleye folds.
pepsid folds.
soso folds.
gilor folds.
WannaBaPro folds.
Tar calls $1.
**** dealing flop **** [ 7c, 3h, 5d ]
Tar checks.
Nemrah bets $1.
Tar calls $1.
**** dealing turn **** [ ad ]
Tar checks.
Nemrah bets $2.
Tar calls $2.
**** dealing river **** [ 2c ]
Tar checks.
Nemrah bets $2.
Tar calls $2.
Nemrah shows three of a kind, aces [ ac, ah ].
Tar mucks [ 5h, kd ].
Nemrah wins $15.20 from main pot with three of a kind, aces [ ac, ah, ad, 7c, 5d

in 7 handen krijg ik 5 monster handen ! is statistisch gezien ok 1 op een miljoen ofzo

laatste aanpassing 14 januari 2007 07:08

Uitspraak van TraxX op zaterdag 13 januari 2007 om 20:08:
▶
Mensen verliezen vaak het meest met KQ,KJ,AJ.. zijn vaak overschatte kaarten..

ik verlies het meeste met meteen een straight hitten, iemand anders hit 2 pair en dan op de river zijn FH. op partypoker me al 4x in 2 dagen overkomen. kostte me zon 250$

donateur

Uitspraak van TraxX op zaterdag 13 januari 2007 om 20:08:
▶
Mensen verliezen vaak het meest met KQ,KJ,AJ.. zijn vaak overschatte kaarten..

goed om te callen en de flop te kijken, als er dan geen pair valt wegwezen.