Koeien die uit de lucht komen vallen

Dooie koe valt uit de lucht

Sinsds de jaren '60 kwam het fenomeen van vee verminkingen meer en meer in het nieuws. Hoewel de berichten voornamelijk uit Amerika komen, komt het fenomeen onder andere ook voor in Engeland, Australie, Argenetinie, Frankrijk en Canada.





Het verhaal is vrijwel altijd hetzelfde: van de ene op de andere dag vinden veehouders hun koe, stier of paard dood terug in de wei. Met chirurgische precisie blijkt dan telkens weer dat er delen van de kop en delen rond de genitalien zijn verwijderd. De dader is in alle gevallen onvindbaar.



Aanvankelijk dacht men de daders te moeten zoeken in bizarre sektes of opgeschoten plattelandsjeugd. Maar er zijn inmiddels zo veel gevallen bekend dat die theorieen geen stand meer houden. Een recent geval licht misschien een tipje van de sluier op. Een teruggevonden en verminkte koe blijkt van een hoogte op de aarde te zijn terug geworpen.

Lees verder..

Cow Abduction

LOL Lekker vaag! Waarom kom ik dit soort berichten nou nooit in de media tegen? Het schijnt wel vaker te gebeuren dat van alles uit de lucht komen vallen; bijv. massaal vissen, kikkers en zelfs geld.

Uitspraak van actief op donderdag 30 november 2006 om 22:28:

▶

na van zover gekomen te zijn, eerder de hele koe meenemen ipv een stukje eraf te snijden.

Waarom een hele koe meenemen als je een klein stukje kan meenemen

Uitspraak van *martin* op vrijdag 1 december 2006 om 11:41:

▶

Waarom een hele koe meenemen als je een klein stukje kan meenemen

voor in de vriezer natuulek!


Maargoed, ik denk uiteindelijk dat het leger/nasa/regering gewoon tests doet. denk bijvoorbeeld aan het testten van een parachute, of nieuwe schietstoel e.d.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 11:00:

▶

De leger zou het zijn geweest, maar waarom zouden ze uberhaubt die beesten terug gooien? Als ze toch in het 'geheim' werken, dan lijkt het mij dat ze zo min mogelijk sporen willen achterlaten. Daarnaast moeten ze wel over ongelofelijke technologie bezitten, om ten eerste een koe in een helikopter te krijgen. Die helikopters moeten enorm zijn. Die beesten zijn niet bepaald de lichtste. Denk daarbij eens aan operaties die ze in zo'n helikopter moeten uitvoeren, wat met zéér chirurgische precisie wordt uitgevoerd en alle organen, weefsel en bloed die ze achterlaten. Ik ben wel al aardig overtuigd dat de elite over technologie bezit waar wij U tegen zeggen, dus dat zou deze theorie mogelijk maken. Maar waarom in godsnaam die beesten terug gooien? Ze kunnen net zo goed die beesten opkopen...

Als iemand die beesten op gaat kopen zal degene met interesse zich toonbaar moeten maken. En dat zal juist wel niet de bedoeling zijn.
En als je uit gaat van testen op radioactief besmette dieren, dan is het ook logisch dat je niet een hele koe meeneemt. Een tong of wang kan je in een loden container vervoeren, maar een loden cel om een koe maken wordt natuurlijk al iets minder haalbaar in praktische zin. Wordt in ieder geval een stuk lastiger dan om het onopvallend te doen. Plus dat als het waar is, dat bepaalde gebieden radioactief besmet zijn, je natuurlijk gelijk toe zult moeten geven dat je in het geheim atoomwapens test, en daar zullen vanwege alle verdragen ook wel niet al te happig op zijn, plus dat vervuilde grond niets oplevert, terwijl het waarschijnlijk duur verpacht wordt aan boeren e.d.

Uitspraak van DopeyXXL op vrijdag 1 december 2006 om 11:55:

▶

testten van een parachute, of nieuwe schietstoel

Een koe aan een parachute of in een schietstoel lijkt me erg onwaarschijnlijk

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 november 2006 om 11:31:

▶

bijv. massaal vissen, kikkers en zelfs geld.

geld?

Het regent koeien in de wei.

Áls het leger dit soort proeven zouden doen, willen ze echt echt echt geen sporen achterlaten hoor.
*(wat lex ook al zei )
Dit komt op hetzelfde geval neer als alles rond dat Area 51.
Als zij die aliens hebben onderzocht pleren ze die ook niet ergens neer op de grond, zodat de hele mensheid dat kan zien.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 11:56:

▶

En als je uit gaat van testen op radioactief besmette dieren, dan is het ook logisch dat je niet een hele koe meeneemt

Als ze dan zo graag die koeien willen laten liggen, waarom worden die tests dan niet bekend gemaakt?

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 11:56:

▶

Als iemand die beesten op gaat kopen zal degene met interesse zich toonbaar moeten maken. En dat zal juist wel niet de bedoeling zijn.

Nou, dat zou veel minder verdacht zijn dan verminkte beesten achterlaten lijkt mij. Daarnaast kunnen ze ook andere instanties 'inhuren' die die beesten voor hun koopt. Dus ontbreekt er toch een puzzelstukje, lijkt mij. Dat het leger de technologie heeft om dit mogelijk te maken kunnen we vanuit gaan, maar toch zit hier globaal geen logica in.

Het is duidelijk dat ze die beesten wouden onderzoeken. Als ze wouden weten of het landschap 'besmet' is met nuclaire shit, konden ze ook 'monsters' nemen van de grond. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze het effect van 'besmette grond' op de dieren wouden onderzoeken, maar dan komen we terug bij af. Waarom die haast om die beesten in de lucht te halen en daarna gelijk weer te dumpen op het landschap. Hier moet gewoon een zekere intelligentie achter zitten die dit mogelijk kan maken.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 14:33:

▶

Áls het leger dit soort proeven zouden doen, willen ze echt echt echt geen sporen achterlaten hoor.
*(wat lex ook al zei )
Dit komt op hetzelfde geval neer als alles rond dat Area 51.
Als zij die aliens hebben onderzocht pleren ze die ook niet ergens neer op de grond, zodat de hele mensheid dat kan zien.

Het is heel lastig om dit plaatje rond te denken idd. Ik probeer alleen de voor mij meest aanemelijke optie te ventileren. Alleen vind ik dit geen vergelijkbare situatie als area51, en kan daar ook geen speculaties over doen, inzake dit verhaal.

Waarom laten ze die beesten verminkt achter? Als het om radioactieve stoffen gaat, zit er natuurlijk een behoorlijk risico aan om met die dingen te gaan lopen slepen. Wanneer je die koeien in zijn geheel mee gaat nemen, krijg je vroeg of laat aangiftes bij politie, die wettelijk verplicht zijn onderzoek te doen, waardoor dit verhaal in de media zou kunnen komen, en het mag duidelijk zijn dat dat niet de bedoeling is, dus dat is geen optie. Nee, neem gewoon een nieuwe techniek, slice de stukken die je hebben wil eraf, en maak van de rest een mysterie. Zodra iedere partij (leger, politiek, media) zijn handen ervan af trekt, is de belanghebbende dus vrij om te gaan en staan, en krijgt die indirect carte blanche om zijn onderzoek te doen. Hoe minder aandacht van partijen, hoe beter dus.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 14:33:

▶

Als ze dan zo graag die koeien willen laten liggen, waarom worden die tests dan niet bekend gemaakt?

Waarschijnlijk omdat de wetten overtreden worden middels die tests. Een land mag maar een bepaalde hoeveelheid uranium verreiken en er mag maar een bepaald aantal kern-splitsingen en fusies gedaan worden ivm veiligheid. Als je al die regels aan je laars wilt lappen, moet je dus iets in het geheim doen. Plus dat als het om wapens gaat, je natuurlijk nooit een kijkje in de keuken wilt geven, omdat je vijand dan gelijk kan anticiperen op jouw technische winst.

Genoeg redenen om dit uit het officiele wereldje te houden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 15:11:

▶

Nou, dat zou veel minder verdacht zijn dan verminkte beesten achterlaten lijkt mij. Daarnaast kunnen ze ook andere instanties 'inhuren' die die beesten voor hun koopt. Dus ontbreekt er toch een puzzelstukje, lijkt mij. Dat het leger de technologie heeft om dit mogelijk te maken kunnen we vanuit gaan, maar toch zit hier globaal geen logica in.

Dit gebeurt al iets van tig jaar op dezelfde manier, dus blijkbaar is die voor de uitvoerder doeltreffend, want niemand heeft nog maar een aanwijzing van wie of wat dit zou doen. Zodra je dit via wat voor officiele manier gaat spelen, wordt dit natrekbaar, en kunnen mensen patronen gaan bedenken wie wat en waarom die beesten opgekocht worden. Hoe dan ook, de manier die nu gehanteerd wordt is makkelijker te verdoezelen dan iedere officiele weg dan ook. Daarnaast denk ik ook dat geen enkele officiele instantie verantwoordelijkheid wil dragen voor iets wat in de volksmond een mysterie is.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 15:11:

▶

Het is duidelijk dat ze die beesten wouden onderzoeken. Als ze wouden weten of het landschap 'besmet' is met nuclaire shit, konden ze ook 'monsters' nemen van de grond. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze het effect van 'besmette grond' op de dieren wouden onderzoeken, maar dan komen we terug bij af. Waarom die haast om die beesten in de lucht te halen en daarna gelijk weer te dumpen op het landschap. Hier moet gewoon een zekere intelligentie achter zitten die dit mogelijk kan maken.

Nou, hoe meer interesse getoont wordt in dit soort zaken, hoe meer andere mensen ineens meningen gaan geven. Als jij dit topic niet had geopend, had je mijn mening nooit geweten. Misschien is dat de reden dat het van die hit & run acties zijn.

Oké, ze willen dus geen hele koe mee nemen want dan overtreden ze de regels. Ze willen dus verder ook geen publiciteit, waarom die koeien niet in de zee laten vallen? Ik bedoel, niemand zal ze daar gaan zoeken, dus geen publiciteit, zelfs geen mens die het op internet gaat zetten met een hele conspiracy theorie er om heen.
De eigenaar van de koe zal denken dat het beest ontvoerd is of weggelopen is, whatever.
Als ze de beesten van een hoogte kunnen laten vallen op het land, kunnen ze dat ook wel in de zee.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 16:02:

▶

Oké, ze willen dus geen hele koe mee nemen want dan overtreden ze de regels. Ze willen dus verder ook geen publiciteit, waarom die koeien niet in de zee laten vallen? Ik bedoel, niemand zal ze daar gaan zoeken, dus geen publiciteit, zelfs geen mens die het op internet gaat zetten met een hele conspiracy theorie er om heen.
De eigenaar van de koe zal denken dat het beest ontvoerd is of weggelopen is, whatever.
Als ze de beesten van een hoogte kunnen laten vallen op het land, kunnen ze dat ook wel in de zee.

Denk dat ze maling aan regels hebben, maar dat ze puur willen voorkomen dat hun medewerkers besmet worden, met wtf ze daar ook testen.

Natuurlijk zou je een beest ook boven zee kunnen dumpen, maar bij mijn weten blijven lijken drijven. Als er dan op volle oceaan een koe opgevist wordt, heb je alsnog hetzelfde mysterie als nu, alleen kan je dan met zekerheid concluderen dat er iets geweest is wat dat beest daar heeft gebracht. Dan verplaats je het probleem dus min of meer, ipv dat je het anders oplost.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 november 2006 om 11:31:

▶

Waarom kom ik dit soort berichten nou nooit in de media tegen?

Because it's..

Uitspraak van Tuurrrrrlijk op vrijdag 1 december 2006 om 16:14:

▶

Because it's..

Wat is jouw verklaring dan? Beetje makkelijk om maar iets te schreeuwen zonder je mening te onderbouwen.

Feit blijft dat ze verminkte dieren vinden.....

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 16:16:

▶

Feit blijft dat ze verminkte dieren vinden.....

Oja en die kunnen natuurlijk alleen maar uit de lucht komen vallen, of course..

Overigens heb jij ze ooit gevonden? Of geloof je gewoon alles wat er op internet staat?

En mijn verklaring heb ik al gegegevn. Het is gewoon onzin. Kan overigens 10.000 meer plausibele manieren bedenken hoe die dieren verminkt komen, dan dat ze door aliens worden bewerkt & uit de lucht komen vallen, maar 't is net wat je wíl geloven natuurlijk.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 14:33:

▶

Dit komt op hetzelfde geval neer als alles rond dat Area 51.
Als zij die aliens hebben onderzocht pleren ze die ook niet ergens neer op de grond, zodat de hele mensheid dat kan zien.

met Roswell en die alians die zouden zijn onderzocht in Area 51 is niks van waar, pas nog een documantaire over geweest op tv, waren poppen die zijn/waren gemaakt door iemand die daar heel professioneel in was.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 november 2006 om 18:18:

▶

Nee, is nog steeds niet verklaard. Dierenregens spelen zich ook al eeuwenlang af en blijft een raadsel. Wat apart is is dat het meestal in bepaalde landen voorkomt. Water/wind-hozen is de meest logische verklaring, terwijl die hier in Nederland al zo vaak zijn. Daarnaast komen alleen maar bepaalde diersoorten vanuit de lucht 'regenen'.

In die documentaire zei men dat het wel verklaard was. Het gaat dan ook niet om water/wind-hozen, maar om orkanen ter hoogte van het water, die vervolgens landinwaarts trekken richting een lagedrukgebied, vervolgens in kracht afnemen en de 'opgeslokte' dieren weer naar beneden donderen. Logisch dat het in Nederland niet voor komt, gezien orkanen hier ook niet voorkomen. Dat verklaart dan ook waarom het slechts in bepaalde landen voorkomt.

Uitspraak van Tuurrrrrlijk op vrijdag 1 december 2006 om 16:20:

▶

Oja en die kunnen natuurlijk alleen maar uit de lucht komen vallen, of course..

Overigens heb jij ze ooit gevonden? Of geloof je gewoon alles wat er op internet staat?

En mijn verklaring heb ik al gegegevn. Het is gewoon onzin. Kan overigens 10.000 meer plausibele manieren bedenken hoe die dieren verminkt komen, dan dat ze door aliens worden bewerkt & uit de lucht komen vallen, maar 't is net wat je wíl geloven natuurlijk.

Tja, wat moet ik er van zeggen. Logischerwijs heb ik nog nooit zo'n beest gevonden, alleen betekend dat niet automatisch dat het niet gebeurt. Zou ook een beetje kortzichtig zijn om alles wat je niet zelf meemaakt niet te geloven.

Maar feitelijk geef je geen verklaring, maar lul je er mooi om heen. Dat jij er niet in geloofd is een mening, geen argument. Dus kom maar met een plausibele manier. Wie weet valt er voor mij nog wat te leren....

Als ik dit hele verhaal lees is de theorie over de aliens niet echt logisch in mijn ogen...

Kijk als hier al aliens zouden komen dan zijn ze zeker intelligent (hoe komen ze anders hier).
Ze zijn zogenaamd al sinds de jaren 60 bezig met mensen/dieren te ontvoeren om later terug te brengen. Als ze nou echt intelligent waren hoefden ze er maar 1 van elk soort mee te nemen en konden ze die klonen voor verder onderzoek (is het meest logische en efficiënste, vooral als ze zo intelligent zijn). Daarbij komt: ook al zou het waar zijn, waarom nemen ze dan de moeite om die dieren terug te brengen (nogal inefficiënt vooral als ze hier nu al bijna 50 jaar mee bezig zijn)

Hetzelfde geld voor het leger. Waarom zouden ze koeien ontvoeren en later terugleggen voor zogenaamde testjes. Elke lompe boer kan tegenwoordig een koe kopen. En als dat zogenaamd natrekbaar is waarom klonen ze dan niet gewoon de koeien. Onze wetenschap kan allang dieren klonen, dus waarom zouden ze de moeite nemen om ze te "ontvoeren".

En dan nog 1 ding, waar is het bewijs dat die koe uit de lucht is komen vallen??? Heel fijn dat er een afdruk naast dat beest is in de wei. Maar als die koe nu echt van grote hoogte is gevallen, dan ziet die koe er echt wel anders uit hoor (alle botten gebroken en steken uit het vlees waardoor er nogal veel bloedverlies is)

En nee ik heb geen verklaring over hoe het dan echt zit. Maar aliens en geheime proefen van het leger vind ik echt te ver gezocht. Er zijn wel meer dingen die je in 1e instantie niet kan verklaren, maar als je er later achter komt hoe het echt zit dan denk je ooooh zo zit het dus.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 16:22:

▶

met Roswell en die alians die zouden zijn onderzocht in Area 51 is niks van waar, pas nog een documantaire over geweest op tv, waren poppen die zijn/waren gemaakt door iemand die daar heel professioneel in was.

Niet alles wat op tv is moet je geloven, volgens mij weet jij dat ook best
Dit geldt natuurlijk ook wel voor internet e.d. maar er is nu onderhand zoveel info dat het hoogstwaarschijnlijk wel echt zo is. Maarja, bewijzen kan ik het ook niet.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 16:48:

▶

Ze zijn zogenaamd al sinds de jaren 60 bezig met mensen/dieren te ontvoeren om later terug te brengen. Als ze nou echt intelligent waren hoefden ze er maar 1 van elk soort mee te nemen en konden ze die klonen voor verder onderzoek (is het meest logische en efficiënste, vooral als ze zo intelligent zijn).

Misschien maken ze fouten en hebben ze meerdere koeien en dieren nodig, wie weet wat voor verklaring daar voor is.
Ik heb een artikel gelezen over een vrouw die beweert dat ze in contact staat met een grey-alien.
artikel is hier te lezen. Zij claimt dus ook ontvoerd te zijn, maar heeft dit niet als onprettig ervaren. Aan de hand van dat verhaal kan ik me ook best voorstellen dat ze koeien 'stelen' en weer terug doen omdat het beest verder nutteloos is.

Uitspraak van Tuurrrrrlijk op vrijdag 1 december 2006 om 16:20:

▶

Overigens heb jij ze ooit gevonden? Of geloof je gewoon alles wat er op internet staat?

* Vorige week lag er in een winkelstraat een kop van een kraai. 't Ding was nog helemaal intact en vers, maar geen veer of overige delen van de vogel te bekennen
Dus, nouja.. wie weet

Ik denk dat het UFO's zijn..die denken dat koeien de intelligente levensvorm op aarde is en deze willen onderzoeken..

Vind het maar raar fenomeen..

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 17:08:

▶

Misschien maken ze fouten en hebben ze meerdere koeien en dieren nodig, wie weet wat voor verklaring daar voor is.
Ik heb een artikel gelezen over een vrouw die beweert dat ze in contact staat met een grey-alien.

Fouten maken kan, maar bijna 50 jaar lang dezelfde fout maken..... lijkt me heeeel erg sterk. Vooral als die krengen door de ruimte reizen.
En die vrouw kan zoveel zeggen. Weet je wel hoeveel gekken hier op aarde bestaan. Er zijn zelfs mensen die hun eigen moeder vermoorden en dan met haar huid een jasje maken en dan gaan ze het verkeer ook nog regelen op een kruispunt
Zo'n 1 neem je toch ook niet serieus? En als iemand beweert in contact te staan met een alien..... nee zo'n iemand neem ik echt niet serieus. Ik kan ook zoveel zeggen.... wil niet zeggen dat het de waarheid is maar toch

ieee

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 18:51:

▶

ieee

Ja en ik verzin het niet zelf
https://partyflock.nl/topic/749440

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 15:40:

▶

Waarom laten ze die beesten verminkt achter? Als het om radioactieve stoffen gaat, zit er natuurlijk een behoorlijk risico aan om met die dingen te gaan lopen slepen

Dus dat is ineens onmogelijk? Als het al mogelijk is om zo'n koe in een helikopter te krijgen, dan moet het ook zéker mogelijk zijn dat ze bescherming dragen tegen radioactiviteit, of niet soms

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 15:40:

▶

Wanneer je die koeien in zijn geheel mee gaat nemen, krijg je vroeg of laat aangiftes bij politie, die wettelijk verplicht zijn onderzoek te doen, waardoor dit verhaal in de media zou kunnen komen, en het mag duidelijk zijn dat dat niet de bedoeling is, dus dat is geen optie. Nee, neem gewoon een nieuwe techniek, slice de stukken die je hebben wil eraf, en maak van de rest een mysterie. Zodra iedere partij (leger, politiek, media) zijn handen ervan af trekt, is de belanghebbende dus vrij om te gaan en staan, en krijgt die indirect carte blanche om zijn onderzoek te doen. Hoe minder aandacht van partijen, hoe beter dus.

Alsof de politie dan veel kan doen Er zijn enkel maar wat koeien verdwenen, ook al zijn het er weilanden vol, zolang er geen duidelijke sporen zijn kunnen ze niks doen. Als bij je thuis wat wordt gestolen en er zijn geen sporen, kunnen ze ook niks doen. Ze houden enkel de zaak open en daar blijft het bij;



En áls het in de media zou komen, wat dan nog? Dan blijft de mysterie open. Het volk gaat er echt niet 'wakker' van worden ofzo. Er zijn tig mysteries waarvan de meesten veel duidelijkere aanwijzingen heeft, maar komen die in de media? Nee, helemaal niet, en als dat zou zijn dan zou men het toch als onzin verklaren. Net zoals hier, zowel jij als ik weten hartstikke goed dat men in het algemeen veels te eigenwijs is om in die 'onzin' te geloven.

Dat er tig verminkte beesten uit de lucht komen komt echter véél sneller in de media dan wat 'verdwenen' beesten. Hoevaak verdwijnt er wel iets niet op 'mysterieuze' wijze

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 15:40:

▶

Zodra je dit via wat voor officiele manier gaat spelen, wordt dit natrekbaar, en kunnen mensen patronen gaan bedenken wie wat en waarom die beesten opgekocht worden.

Alsof er snel informatie wordt gegeven over de werkzaamheden in het leger. En als ze dan worden gekocht, dan is dit geen mysterie meer. Dan valt het totaal niet op, wie kijkt nou om naar een boer die een paar koeien koopt van een andere boer?

Echter, als die intelligentie afkomstig is vanuit militaire instanties, dan waren ze echt niet zo dom om opvallende, verminkte beesten achter te laten. Al helemaal niet die 'uit de lucht' komen vallen. Of misschien zijn ze wél zo slim dat men gelijk gaat denken dat het buitenaardsen zijn, maar goed.

Dat de overheid 'meer weet' dan wij weten, lijkt me duidelijk. Maar of zij er werkelijk achter zitten, weet ik niet en laat ik ook gewoon open.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 16:25:

▶

Tja, wat moet ik er van zeggen. Logischerwijs heb ik nog nooit zo'n beest gevonden, alleen betekend dat niet automatisch dat het niet gebeurt. Zou ook een beetje kortzichtig zijn om alles wat je niet zelf meemaakt niet te geloven.

Maar feitelijk geef je geen verklaring, maar lul je er mooi om heen. Dat jij er niet in geloofd is een mening, geen argument. Dus kom maar met een plausibele manier. Wie weet valt er voor mij nog wat te leren....

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 16:48:

▶

En dan nog 1 ding, waar is het bewijs dat die koe uit de lucht is komen vallen??? Heel fijn dat er een afdruk naast dat beest is in de wei. Maar als die koe nu echt van grote hoogte is gevallen, dan ziet die koe er echt wel anders uit hoor (alle botten gebroken en steken uit het vlees waardoor er nogal veel bloedverlies is)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 18:36:

▶

Zo'n 1 neem je toch ook niet serieus? En als iemand beweert in contact te staan met een alien..... nee zo'n iemand neem ik echt niet serieus. Ik kan ook zoveel zeggen.... wil niet zeggen dat het de waarheid is maar toch

Maar stél, stél dat het waar is wat diegene verteld. Wat dan? Mensen die in eerste instantie 'gek' lijken, daar moet juist een duidelijke reden achter zitten. Niks gebeurt 'zomaar'. Daarom is het belangrijk om niks klakkeloos aan te nemen, maar in jouw geval ook niks klakkeloos uit te sluiten.

Die foto's bewijzen helemaal niets.... wie zegt dat ze uit de lucht komen vallen. Met een paar man kan ik ook wel een beest daar neerleggen. Vraag me niet waarom ik dat zou willen doen, daarvoor zou ik mijn fantasie teveel moeten laten werken.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:16:

▶

Daarom is het belangrijk om niks klakkeloos aan te nemen, maar in jouw geval ook niks klakkeloos uit te sluiten.

Daar heb je gelijk in, maar ik sluit niet alles klakkeloos uit hoor. Ik vorm me mening alleen niet omdat IEMAND IETS zegt. Kijk als iemand iets goed kan onderbouwen wil ik best dingen aannemen. En als iemand met een ongeloofwaardig verhaal komt moet hij/zij die wel heel goed kunnen onderbouwen, en dan op zo'n manier dat ik dan geen andere "theorien" kan opperen.

Vind het jammer dat veel mensen tegenwoordig alles klakkeloos aannemen wat ze op internet lezen....

.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:29:

▶

Die foto's bewijzen helemaal niets.... wie zegt dat ze uit de lucht komen vallen. Met een paar man kan ik ook wel een beest daar neerleggen. Vraag me niet waarom ik dat zou willen doen, daarvoor zou ik mijn fantasie teveel moeten laten werken.

Neem je dan álles in twijfel met wat je allemaal om je heen ziet? Misschien is deze hele maatschappij opgezet om jou voor de gek te houden, misschien zijn al die media beelden nep. Misschien is de oorlog in Irak ook wel nep. Ik zou bijna zeggen dat je schizofreen bent, als je bij alles zo zou denken

Nee maar het is wel een beetje kortzichtig van je om zoiets gelijk te zeggen, vind je niet? Het is echter maar een klein deel van de mensheid die andere mensen voor gek willen houden, de rest is net zoals jij en ik goedwillig.

Dit zijn maar enkele foto's die ik je laat zien, want dit soort gevallen heeft zich al super veel plaatsgevonden. Als je gelijk gaat zeggen dat je alle informatie nep is, zeg dan helemaal niets of onderbouw het goed, vind je niet?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:29:

▶

Daar heb je gelijk in, maar ik sluit niet alles klakkeloos uit hoor. Ik vorm me mening alleen niet omdat IEMAND IETS zegt. Kijk als iemand iets goed kan onderbouwen wil ik best dingen aannemen. En als iemand met een ongeloofwaardig verhaal komt moet hij/zij die wel heel goed kunnen onderbouwen, en dan op zo'n manier dat ik dan geen andere "theorien" kan opperen.

Als iemand een verhaal verteld die goed of niet goed onderbouwt is zegt niets over het verhaal zelf. That's the problem. Balkenende & co hadden ook tig discussies met enorme verhalen, het was goed onderbouwt en je hoorde ze in alle vormen, maar het verhaal distantieerde wel enorm van de kern af.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:29:

▶

Vind het jammer dat veel mensen tegenwoordig alles klakkeloos aannemen wat ze op internet lezen....

Ik vind het jammer dat mensen klakkeloos aannemen wat op tv komt. Ik denk dat ik dan liever internet als betrouwbare bron heb dan het nieuws o.i.d.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:29:

▶

Ik vorm me mening alleen niet omdat IEMAND IETS zegt. Kijk als iemand iets goed kan onderbouwen wil ik best dingen aannemen.

Was het verhaal niet geloofwaardig genoeg?
Als je bekijkt dat mensen in contact kunnen komen met een geest, waarom dan niet met een alien?

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 19:47:

▶

Was het verhaal niet geloofwaardig genoeg?
Als je bekijkt dat mensen in contact kunnen komen met een geest, waarom dan niet met een alien?

Nee tuurlijk niet, dat is ongeloofwaardig omdat hij die gedachtes/ervaringen niet gewend is

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:46:

▶

Neem je dan álles in twijfel met wat je allemaal om je heen ziet?

Ik ZIE een paar foto's met dode dieren.... Moet ik dan aannemen dat aliens daar mee te maken???? Sorry hoor maar dat is echt onzin

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:46:

▶

Ik zou bijna zeggen dat je schizofreen bent, als je bij alles zo zou denken

en

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:46:

▶

Misschien is deze hele maatschappij opgezet om jou voor de gek te houden, misschien zijn al die media beelden nep. Misschien is de oorlog in Irak ook wel nep

Zegt genoeg....

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 19:47:

▶

k vind het jammer dat mensen klakkeloos aannemen wat op tv komt. Ik denk dat ik dan liever internet als betrouwbare bron heb dan het nieuws o.i.d.

Hoop niet dat je bedoeld dat ik alles klakkeloos over neem van tv, want beide mediums zijn even onbetrouwbaar in mijn ogen. Waarom zou internet betrouwbaarder zijn dan tv/radio. Met de huidige techniek zijn beide mediums makkelijk te beinvloeden.

Eerst geloven, dan zien

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:57:

▶

Hoop niet dat je bedoeld dat ik alles klakkeloos over neem van tv, want beide mediums zijn even onbetrouwbaar in mijn ogen. Waarom zou internet betrouwbaarder zijn dan tv/radio. Met de huidige techniek zijn beide mediums makkelijk te beinvloeden.

Ik bedoel er maar mee dat ze op tv geen dingen laten zien wat wij van onze hogere instanties niet mogen weten. Vaak is het niet eens waar wat we te zien zijn, maarja.. veel mensen geloven ik dat.. ik had het niet tegen jou persoonlijk

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:46:

▶

Balkenende & co

Leugenaars van beroep, met andere woorden politici.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 16:16:

▶

Feit blijft dat ze verminkte dieren vinden.....

Tja www.grenswetenschap.nl ik denk niet echt dat we die website serieus moeten nemen

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 19:57:

▶

ik had het niet tegen jou persoonlijk

Ben het wel met je eens hoor dat veel dingen achtergehouden worden op tv.
Klein voorbeeldje, kennelijk hebben nederlands militairen in irak gevangenen gemarteld. Dit was al een tijdje bekent maar word pas openbaar gemaakt vlakvoor de verkiezingen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:57:

▶

Ik ZIE een paar foto's met dode dieren.... Moet ik dan aannemen dat aliens daar mee te maken???? Sorry hoor maar dat is echt onzin

Ik zeg niet dat je gelijk moet aannemen dat buitenaardsen dat zijn, dat doe ik ook niet, maar je kan wel die mogelijkheid open houden. Om gelijk te zeggen van 'Euh, die foto's kunnen net zo goed nep zijn', schiet je ook nergens mee op.

En trouwens, waarom is iets gelijk onzin als je het nooit hebt ervaren of hebt gezien. Met andere woorden, dingen die jij zelf alleen maar hebt ervaren is waar en de rest is onzin?

Misschien zijn dingen die jij ziet en hebt ervaren helemaal niet zoals ze werkelijk zijn.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:00:

▶

Tja www.grenswetenschap.nl ik denk niet echt dat we die website serieus moeten nemen

Moeten we wel serieus nemen met wat jij zegt dan?

Je scheert nu werkelijk over één kam...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:04:

▶

En trouwens, waarom is iets gelijk onzin als je het nooit hebt ervaren of hebt gezien. Met andere woorden, dingen die jij zelf alleen maar hebt ervaren is waar en de rest is onzin?

Je legt me nu woorden in de mond...
Ik denk alleen logisch na, en het is niet echt logisch (het verhaal dat aliens dieren ontvoeren en daarna terug gooien) lees aub dan me eerdere post door.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:46:

▶

Nee maar het is wel een beetje kortzichtig van je om zoiets gelijk te zeggen, vind je niet?

Nee ik vind het kortzichtig om zomaar aan te nemen dat het aliens zijn geweest.
Ik kan nog wel meer verklaringen verzinnen dan alleen maar aliens of een foute overheid.
Bv Misschien worden die dieren wel verminkt en worden de organen verwijdert door een 1 of andere sekte (met occultische bedoelingen) Misschien is de datum wel van belang wanneer de dieren sterven. Wie zal het zeggen...
En alsjeblieft denk niet dat ik dit geloof, ik wil alleen maar aangeven dat er ZOVEEL verklaringen kunnen zijn.

En weet je wat ik toevallig vindt? Als het nu echt gebeurt he? Dat er zoveel dieren uit de lucht komen vallen he? Waarom zijn de foto's dan ALTIJD in gebieden waar weinig mensen komen. Is dit niet toevallig vind je niet?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:16:

▶

Niks gebeurt 'zomaar'.

Nee inderdaad niets bebeurt zomaar of toevallig.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:16:

▶

Dus dat is ineens onmogelijk? Als het al mogelijk is om zo'n koe in een helikopter te krijgen, dan moet het ook zéker mogelijk zijn dat ze bescherming dragen tegen radioactiviteit, of niet soms

Ik zeg niet dat het onmogelijk is, het maakt het alleen praktischer om op locatie aan de slag te gaan, dan iets mee te slepen naar een lab.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:16:

▶

Alsof de politie dan veel kan doen Er zijn enkel maar wat koeien verdwenen, ook al zijn het er weilanden vol, zolang er geen duidelijke sporen zijn kunnen ze niks doen. Als bij je thuis wat wordt gestolen en er zijn geen sporen, kunnen ze ook niks doen. Ze houden enkel de zaak open en daar blijft het bij;

Ze kunnen er misschien niets mee, maar zullen deze info wel op slaan, en dan is het wachtten op een briljante geest die de eindjes aan elkaar knoopt. Hoe meer er opgeslagen is, hoe sneller dat gebeurt.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:16:

▶

Net zoals hier, zowel jij als ik weten hartstikke goed dat men in het algemeen veels te eigenwijs is om in die 'onzin' te geloven.

Dat is ook hun grote voordeel. De vooroordelen van de maatschappij. Maar wanneer hier door wie dan ook concrete feiten aan het licht komen, hangen ze, daarom spelen ze er precies op in alles zo ongeloofwaardig mogelijk te houden. Dan blijven de geconditioneerde hoofdjes intact zullen we maar zeggen. Gelukkig zijn er zat mensen die hoor doorheen prikken, maar het blijft een feit dat jan modaal hier met de pet niet bij kan/wil.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 19:16:

▶

Al helemaal niet die 'uit de lucht' komen vallen. Of misschien zijn ze wél zo slim dat men gelijk gaat denken dat het buitenaardsen zijn, maar goed.

Dat bedoel ik

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:06:

▶

Je scheert nu werkelijk over één kam...

hoezo scheer ik nu over een kam.
en wat scheer ik over een kam?????


Ik vind www.grenswetenschap gewoon geen serieuze site

dan kijk ik liever op
http://www.dossierx.nl/

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:06:

▶

Moeten we wel serieus nemen met wat jij zegt dan?

Nee net zo min als dat we alles moeten serieus nemen wat jij zegt.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 20:14:

▶

Maar wanneer hier door wie dan ook concrete feiten aan het licht komen, hangen ze, daarom spelen ze er precies op in alles zo ongeloofwaardig mogelijk te houden

Dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn, want vrijwel elke verklaring klopt niet helemaal.

Wat zegt een koe die uit de lucht komnt vallen......
































































































































































































........Boe

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:11:

▶

Je legt me nu woorden in de mond...
Ik denk alleen logisch na, en het is niet echt logisch (het verhaal dat aliens dieren ontvoeren en daarna terug gooien) lees aub dan me eerdere post door.

Nee, het is niet bepaald logisch als je maar één bepaald beeld over buitenaardsen hebt...zoals je zelft zegt;

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:11:

▶

En alsjeblieft denk niet dat ik dit geloof, ik wil alleen maar aangeven dat er ZOVEEL verklaringen kunnen zijn.

Er kunnen oneindig verklaringen zijn waarom buitenaardsen ze nodig hebben.

Het gaat erom dat je naar de duidelijke aanwijzingen kijkt van het fenomeen zelf. Als je uit alle gesprekken (discussie tussen mij en Osis) kan opmaken zijn er 2 logische verklaringen; óf het is overheid óf het zijn bepaalde buitenaardsen. Dit is het meest logisch van wat mogelijk is. Wil natuurlijk nog niet gelijk zeggen dat dat de enige mogelijkheden zijn, maar de meest logische. Waarom er geen sektes achter zitten is duidelijk te weerleggen, vandaar.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:11:

▶

En weet je wat ik toevallig vindt? Als het nu echt gebeurt he? Dat er zoveel dieren uit de lucht komen vallen he? Waarom zijn de foto's dan ALTIJD in gebieden waar weinig mensen komen. Is dit niet toevallig vind je niet?

Er zijn meer on(der)bevolkte dan overbevolkte gebieden op Aarde.. Aan de foto's kan je trouwens niet gelijk zien of het fenonemeen op een onbevolkte gebied heeft plaatsgevonden.

Ik begrijp je hoor, maar dat het toeval is kan je ook van meerdere kanten bekijken. Het lijkt mij logisch dat achter dit fenomeen intelligentie achter zit die duidelijke redenen kan hebben waarom ze het niet bij bevolkte gebieden doen...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:11:

▶

Nee ik vind het kortzichtig om zomaar aan te nemen dat het aliens zijn geweest.

Dat doe ik niet, als je al mijn berichten goed heb gelezen

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 20:14:

▶

Ik zeg niet dat het onmogelijk is, het maakt het alleen praktischer om op locatie aan de slag te gaan, dan iets mee te slepen naar een lab.

Dat is ook wat bij dit fenomeen blijkbaar plaatsvindt, dat is ook wat ik probeer te zeggen. Als ze al over ongelofelijke technologie beschikken, dan zou bescherming voor aanraking met kernenergie vast ook geen probleem zijn.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 20:14:

▶

Ze kunnen er misschien niets mee, maar zullen deze info wel op slaan, en dan is het wachtten op een briljante geest die de eindjes aan elkaar knoopt. Hoe meer er opgeslagen is, hoe sneller dat gebeurt.

Ik denk dat jij net zo goed weet als ik dat de elite een zekere druk kan uitoefenen op kleinere instanties (hierbij de politie) omdat die kleine instanties zich bezig zou kunnen houden met 'gevoelige' onderwerpen. Juist omdat dit een onoplosbare fenomeen is kan de hoeveelheid informatie juist niets uitmaken. Het kan ook net zo zijn dat de politie na tig meldingen toch zegt van 'laat maar zitten, we weten het toch niet..', bij wijze van spreken
En op die briljante geest kunnen ze wel lang gaan wachten Die zou daarnaast wel enorm briljant moeten zijn met aardig wat lef (als je weet wat ik bedoel )

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 20:14:

▶

Dat is ook hun grote voordeel. De vooroordelen van de maatschappij. Maar wanneer hier door wie dan ook concrete feiten aan het licht komen, hangen ze, daarom spelen ze er precies op in alles zo ongeloofwaardig mogelijk te houden. Dan blijven de geconditioneerde hoofdjes intact zullen we maar zeggen. Gelukkig zijn er zat mensen die hoor doorheen prikken, maar het blijft een feit dat jan modaal hier met de pet niet bij kan/wil.

Feiten zeggen niks, want men ziet alleen maar wat ze willen zien. Feiten of niet, geloof is de grootste kracht wat er is.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:17:

▶

hoezo scheer ik nu over een kam.

Dat je zonder enkele argumentatie gelijk gaat zeggen dat het geen serieuze site is...Dat je dat misschien doet om dit fenomeen onderuit te halen om wegens andere redenen...I dunno maar zeg dan ook wáárom...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 20:17:

▶

Nee net zo min als dat we alles moeten serieus nemen wat jij zegt.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:04:

▶

Nee, het is niet bepaald logisch als je maar één bepaald beeld over buitenaardsen hebt...zoals je zelft zegt;

Heb wel meerdere beelden over aliens. Geloof wel dat ze bestaan maar al die wilde verhalen op internet geloof ik niet zomaar. Er zijn veel "bewijzen" te vinden op internet maar helaas verwijzen die "bewijzen" vaak naar weer andere "bewijzen". Maar ben nog nooit een "bewijs" tegengekomen die gewoon waterdicht is.
En tot heb je me niet echt kunnen overtuigen, en geloof me ben echt wel open minded. Dingen zijn niet altijd wat ze lijken(weet jij donders goed), en vaak komt het neer op GELOVEN. Mja een geloof kan je nooit bewijzen (zie ander soorten geloven) en zodra je een geloof kan bewijzen is het geen geloof meer(dan zou het WETEN heten).

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:04:

▶

Het lijkt mij logisch dat achter dit fenomeen intelligentie achter zit die duidelijke redenen kan hebben waarom ze het niet bij bevolkte gebieden doen...

Mee eens, maar dan ga ik nog niet voor "de alien theorie" dan eerder voor "de foute overheid/leger theorie". Maar dan nog lijkt het MIJ allemaal niet logisch.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:04:

▶

achter dit fenomeen intelligentie

Die intelligentie is in mijn ogen zeker menselijk. En als je over aliens begint is het gewoon een kwestie van GELOVEN. En nee daar geloof ik dus niet in.

Dat jij er anders over denkt is je recht (wees daarom blij dat je in europa leeft, in veel landen heb je dat recht NIET) en dat moet je dan vooral doen. Ik kan makkelijk dingen van meerdere kanten bekijken, en dan baseer ik mijn MENING op wat MIJ het meest logische lijkt. Soort van combinatie van gezond verstand en gevoel.

Lex hé, die posts van jou ook
Krijg nog RSI van al dat scrollen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:04:

▶

dan zou bescherming voor aanraking met kernenergie vast ook geen probleem zijn

Uiteraard. Je hoort mij ook nergens zeggen dat dat het probleem is.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:04:

▶

Ik denk dat jij net zo goed weet als ik dat de elite een zekere druk kan uitoefenen op kleinere instanties (hierbij de politie) omdat die kleine instanties zich bezig zou kunnen houden met 'gevoelige' onderwerpen. Juist omdat dit een onoplosbare fenomeen is kan de hoeveelheid informatie juist niets uitmaken. Het kan ook net zo zijn dat de politie na tig meldingen toch zegt van 'laat maar zitten, we weten het toch niet..', bij wijze van spreken
En op die briljante geest kunnen ze wel lang gaan wachten Die zou daarnaast wel enorm briljant moeten zijn met aardig wat lef (als je weet wat ik bedoel )

Ik kan niet helemaal opmaken wat je met je eerste zin bedoeld, maar als je doelt opdat de media, politiek, overheid en industrie onder 1 hoedje spelen, ben ik dat met je eens. Echter hebben organen als justitie wel een publieke rol, waardoor ze soms gedwongen onderzoek moeten. Das inzake dit verhaal ook wel eens gebeurt, maar daar kwamen de raarste tegenstrijdige verhalen uit. Maar das ook het hele idee. Strooi met zoveel mogelijk vreemde zaken, en mensen zullen "the bigger picture" of rode lijn kwijtraken.
Maar die briljante geesten lopen er genoeg rond hoor, maar in veel gevallen is praten zilver, zwijgen goud, als je begrijpt wat ik bedoel. Begrijp ook dat veel mensen hier niets mee kunnen of zelfs willen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:04:

▶

Feiten zeggen niks, want men ziet alleen maar wat ze willen zien. Feiten of niet, geloof is de grootste kracht wat er is.

Dat ben ik niet met je eens, maar das een ander, met name off-topic, verhaal.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:46:

▶

Heb wel meerdere beelden over aliens. Geloof wel dat ze bestaan maar al die wilde verhalen op internet geloof ik niet zomaar. Er zijn veel "bewijzen" te vinden op internet maar helaas verwijzen die "bewijzen" vaak naar weer andere "bewijzen". Maar ben nog nooit een "bewijs" tegengekomen die gewoon waterdicht is.
En tot heb je me niet echt kunnen overtuigen, en geloof me ben echt wel open minded. Dingen zijn niet altijd wat ze lijken(weet jij donders goed), en vaak komt het neer op GELOVEN. Mja een geloof kan je nooit bewijzen (zie ander soorten geloven) en zodra je een geloof kan bewijzen is het geen geloof meer(dan zou het WETEN heten).

Heb je "Evidence: The Case of NASA UFOs" al gezien?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 december 2006 om 22:46:

▶

En als je over aliens begint is het gewoon een kwestie van GELOVEN.

De kans is weliswaar praktisch nihil dat wij de enige in dit universum zijn, maar afgezien van dat kan ik me eigenlijk geen logische reden bedenken waarom buitenaardse hierachter zouden zitten.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 20:19:

▶

Dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn, want vrijwel elke verklaring klopt niet helemaal.

Zie je heel vaak bij dit soort zaken. Verwarring spreiden. 911 is daar ook een mooi voorbeeld van.

Uitspraak van actief op vrijdag 1 december 2006 om 23:45:

▶

Zie je heel vaak bij dit soort zaken. Verwarring spreiden. 911 is daar ook een mooi voorbeeld van.

En die arme terroristen het maar op kop geven ja
Maar ik zie niet in waarom dat bij dit geval zo zou zijn, want als ze verwarring willen verspreiden (wat nu hier wel het geval is ) dan kwam dat toch wel meer naar voren in de media e.d. ?

welke grapjas gaat nou s'nachts met een helicopter rondvliegen om vervolgens een koe op te takelen, hem in de helicopter te opereren.. Hem daarna weer op de grond te gooien van een grote hoogte en dan landen om nog een kuil te graven op ongeveer anderhalve meter afstand van de koe..

hoe hobbyloos kun je zijn