Partyflock
 
Forumonderwerp · 913377
2296x bekeken
Waarschuw beheerder
Mooi stuk van www.ID-T.com:

ZERO TOLERANCE: DOMPER OP HET FEEST
‘Alles wat je gebruikt, kan tegen je gebruikt worden’


Agenten in burger, die bezoekers zomaar van de dansvloer plukken. Strenge fouilleringen. Drugshonden. Echt gezelliger worden de Nederlandse dancefeesten er niet op, sinds er door politie en justitie een Zero Tolerance-beleid wordt gehanteerd.
Wat is er aan de hand? Waar komt dit opeens vandaan? En wat betekent dit alles voor de toekomst van de dance?
Release Magazine gaat op onderzoek uit.


Stel je voor. De diepe nacht. Je bevindt je op een geweldig feest, laat je meevoeren op de golven van de muziek. Op het moment dat je even in je tas rommelt en een pepermuntje neemt, wordt je onmiddellijk in je kraag gevat. ‘Politie! Wat stop je daar in je mond? Meekomen!’
In een kil hok moet je je vervolgens uitkleden en worden al je spullen onderzocht op de aanwezigheid van drugs. Zie dan nog maar eens terug te komen in de lekkere sfeer waar je in zat.

Of wat te denken van het volgende relaas: ‘Mijn vriendin wilde wat spullen opbergen in een locker-box. Ze pakte haar portemonnee en nam er wat muntgeld uit, zodat haar vriend een sleutel kon gaan halen. Op dat moment sprongen er twee agenten in burger tevoorschijn en werden ze op zeer brute wijze gefouilleerd. Dit was geen leuk gezicht. We schrokken ons wezenloos. Wat is dit!? Het was duidelijk te zien dat ze alleen muntgeld uit haar portemonnee haalde!! Ik vind dit waardeloos, het heeft onze hele avond verziekt door deze actie!’ Aldus een bezoekster aan een recent feest in onze hoofdstad.

Het is een van de vele onthutste berichten, die in de afgelopen periode op de headquarters van Release Magazine binnenkwamen. Ervaringen van bezoekers uit heel Nederland, die werden besnuffeld door drugshonden (‘Dacht altijd dat die gingen blaffen, maar als ze braaf naast je gaan zitten, is het mis!’). Anderen werden willekeurig van de dansvloer geplukt, of in de kraag gepakt omdat ze een (half) pilletje naar binnen werkten. (Kauwgom, pepermunt of een smintje zijn trouwens ook verdacht).
En dan hebben we het nog niet gehad over het partyleed van bezoekers, die een fikse boete (tot wel 500 euro) kregen, omdat ze in het bezit waren van een aantal pillen. Flinke pech, zeker als je je juist had opgeofferd om het zakje snoep voor je de groep vrienden met wie je op het feest bent, bij je te dragen.
En dan is de ellende nog niet voorbij, omdat je soms zonder pardon (en zonder jas) buiten de deur wordt gezet, waar je tot de volgende ochtend moet wachten op de eerste trein naar huis.

Een aantal dingen komen steeds terug in alles wat we horen: de politie treedt regelmatig behoorlijk bot, zeg maar gerust onbeschoft op. En de manier waarop je, óok als je geen drugs in je bezit hebt, als een misdadiger wordt behandeld, is een beschamende ervaring en een flinke domper op de feestvreugde.
Opeens mag er niets meer. Zero Tolerance, zoals dat heet.
Kan dit allemaal zomaar? Hebben we als feestganger dan geen enkel recht? Past dergelijk politieoptreden wel in een ‘verlichte’ maatschappij als de onze? En wordt de klok hiermee niet gewoon dertig, zo niet veertig of vijftig jaar teruggezet?

ZERO TOLERANCE
Een recente editie van Awakenings, waar een grote politiemacht controleerde, en een aantal bezoekers aanhield, kreeg veel aandacht in de media. Er werden door PvdA-kamerlid N. Albayrak in de Tweede Kamer zelfs vragen over gesteld aan de ministers van Justitie en VWS. (Zoals: ‘Deelt u de mening dat intensieve opsporing naar personen met slechts een beperkte gebruikershoeveelheid pillen niet nodig is? Zo ja, waarom gebeurt dit dan toch?’).
Goede vraag.
Er wordt op dit moment overigens niet alleen in Amsterdam, maar overal scherp gecontroleerd, horen we van bezoekers van feesten uit alle delen van het land.
De controles en het politieoptreden zijn in de afgelopen twee jaar veel strenger geworden, beaamt Duncan Stutterheim van ID&T. ‘Daar hebben we al twee jaar last van, dat we aanscherping voelen op onze feesten, onder andere in de Amsterdam Arena en op Mystery Land. In één keer moest er dan een vergadering komen met de politie: ‘Ja, jongens, we moeten wel even wat zeggen: we gaan alles afpakken.’ Dan zitten ze zelf bijna ook van: ‘dit kán bijna niet.’ En sommigen voelen zich er ook best kut onder. Sommigen ook niet hoor - die vinden het alleen maar mooi, alles verbieden. Maar de agenten die echt in de maatschappij staan hebben zoiets van: ‘waar gáat dit over?’’
Het begon twee jaar geleden, zegt Stutterheim: ‘Toen hadden we ook voor het eerst drugshonden op Sensation. Eigenlijk merken we nu alleen maar verzwaring en verzwaring. Zero Tolerance.’

SOFT DRUGS AFGEPAKT. DAN MAAR ZUIPEN
We spreken drugsbeleid-deskundige Tim Boekhout van Solinge, voormalig medewerker van het Centrum voor Drugsonderzoek van de Universiteit van Amsterdam, en nu verbonden aan het Willem Pompe Instituut – de juridische faculteit van de Universiteit van Utrecht. ‘Twee jaar geleden zag ik een trendbreuk. Opeens moest het publiek hasj en weed inleveren op festivals. Dat is absoluut niet het Nederlands beleid, zoals dat jaren is gevoerd.’
Beleid wordt, zegt Boekhout van Solinge, in Nederland gemaakt door de zogenaamde Driehoek: ‘De burgemeester, de corpschef en de hoofdofficier van justitie. Wanneer ze in Amsterdam hard optreden, dan wordt zoiets in de Driehoek besloten. Maar deze nieuwe koers is vooral afkomstig van de Officier van Justitie. Er is, zowel in Hoofddorp als in Spaarnwoude nog ruzie geweest tussen de burgemeester en de hoofdofficier - die had besloten dat iedereen gecontroleerd moest worden, zonder de burgemeester daar in te kennen.’

ID&T zette in de aanloop naar Mystery Land 2005 het volgende bericht op de eigen website: ‘Het beleid van de Officier van Justitie is gewijzigd ten opzichte van vorig jaar. Dit jaar mogen bezoekers helemaal geen softdrugs meenemen het festivalterrein op. In tegenstelling tot vorig jaar dus ook geen kleine hoeveelheid voor eigen gebruik. Een gebruikshoeveelheid van maximaal 5 gram softdrugs wordt dus door de politie bij de ingang in beslag genomen. Als er meer dan 5 gram wordt aangetroffen, zal de politie overgaan tot aanhouding.’
De GGD vond deze nieuwe aanpak (alle drugs innemen) geen goed plan en gaf daarom een negatief advies.
Ook gezondheidswetenschapper Jan Krul, als directeur van Educare al ruim tien jaar verantwoordelijk voor de EHBO op grote evenementen, vindt Zero Tolerance een slecht idee. ‘Ik zie op bijvoorbeeld urbanfeesten zeker geen problemen met soft drugs. Maar problemen met alcohol nemen wél toe. Met het instellen van de nullijn doorbreek je het gezonde gedrag dat bezoekers in het algemeen uit zichzelf al vertonen.’

‘Als soft drugs worden afgepakt’, zegt Tim Boekhout van Solinge, ‘dan gaan mensen meer zuipen. En alcohol levert veel grotere problemen op dan blowen.’
Dat is ook het idee van concertpromotor Willem Venema (The Alternative), iemand die al ruim dertig jaar meeloopt in de rockwereld. Recent stelde Venema in een forumdiscussie met Duncan Stutterheim (ID&T) en Nicolien van Vroonhoven (CDA) in het VPRO-programma ‘De Verdieping’, dat er onnodig moeilijk wordt gedaan over het druggebruik op feesten. ‘Wat ik veel vervelender vind, is wanneer ik in het weekend of zelfs door de week over het Leidseplein loop en mensen te veel gedronken hebben. Daar gaat het veel agressiever aan toe. Ik heb ook het gevoel dat dat een vorm van asociaal gedrag uitstraalt, die ik op de dansfeesten nog nooit heb gezien. Daar zou ik veel meer aandacht aan besteden dan aan het zogenaamde druggebruik. Ik vind dat agressief en verkeerd. En er gaat geen betere maatschappij van uit. Terwijl ik zowel op Mystery Land als op Lowlands toch altijd nog het gevoel heb dat daar iets wordt geproduceerd met vijftigduizend mensen, dat neigt naar een betere maatschappij.’
Corné Bos, voorzitter van de Belangen Vereniging Dance (BVD): ‘Er zijn op dance-evenementen altijd heel weinig problemen geweest. Dat is het fijne van deze beweging, dat het een heel vreedzame jongerencultuur is. Maar door optreden zoals er nu gebeurt, ontstaat er een veel grimmiger sfeer. Dit is ook geen corrigerende tik. Dit is fundamentalisme.’

NORMEN EN WAARDEN
Geen hasj en weed meer op het feest. Dat was al vreemd, en ook moeilijk te begrijpen. Je gaat eerst naar de coffeeshop, koopt geheel legaal een grammetje hasj, die je vervolgens bij de ingang van het feest moet inleveren. Aan internationale bezoekers, die ons land nog altijd als een toonbeeld van vrijdenkendheid zien, valt dat al helemaal niet uit te leggen.
Maar wat maakt eigenlijk dat officieren van justitie door heel Nederland opeens een nieuwe koers zijn ingeslagen en nu strengere controles willen?
Dat lijkt toch vooral de invloed van de huidige regering (de meest conservatieve van de afgelopen dertig jaar), die al eerder het testen van pillen op feesten in de ban deed.
Tim Boekhout van Solinge: ‘Sinds Balkenende en minister van Justitie Donner (eveneens CDA) met hun ‘normen en waarden’ en ‘duidelijke regels’ is er een ander klimaat is ontstaan. De conservatieve officieren van justitie grijpen nu hun kans. Met een linkse regering moet zo iemand zich inhouden, hoewel zijn handen misschien jeuken. Maar in het huidige klimaat is het makkelijker voor politie en justitie om allerlei dingen die ze in feite al lang wilden nu ook werkelijk te doen.’

GEORGE BUSH
In die drang om ‘harder op te treden’ en de hele introductie van de term ‘Zero Tolerance’ voelen we overigens ook een duidelijke Amerikaanse invloed - en een echo van George Bush’ beruchte slogan ‘War on drugs’. Het is bepaald geen geheim dat Balkenende een groot supporter is van Bush (aan wiens beleid we ook de rampzalige Irak-oorlog te danken hebben). Onze premier zal alles in het werk stellen om in een goed blaadje te komen bij de Amerikaanse president. En de Amerikaanse druk op Nederland om iets te doen aan ons ‘probleem’ valt niet te onderschatten.
‘De Amerikaanse ambassadeur klopt om de haverklap op de deur bij het ministerie van Justitie’, zegt Tim Boekhout van Solinge: ‘En altijd met dezelfde boodschap: er moet in Nederland harder worden opgetreden.’
Daarom is bijvoorbeeld ook het XTC-team (Unit Synthetische Drugs, USD) in het leven geroepen. ‘Amerika heeft ook gedreigd: ‘er moet nu echt wat worden gedaan aan de Nederlandse productie en export van XTC, anders zal dat ook economische consequenties hebben’.’
Dat de oer-Hollandse handelsgeest helemaal opbloeit bij de productie en export van XTC is een situatie, die Nederland partyland niet echt goed uitkomt. Want daardoor draait Amerika Nederland nu duidelijk de duimschroeven aan.

INDIVIDUELE VRIJHEID
Maar hoe zit dat eigenlijk met Zero Tolerance? Is dat in landen als Amerika ook werkelijk effectief? Wordt er daar minder gebruikt dan bij ons? Mwah. Nederland wordt door internationale politici wel graag afgeschilderd als een drugshol, maar de feiten liggen anders: in Amerika worden percentueel twee keer zo veel drugs gebruikt als in ons eigen land. (!).
Nederland blijkt internationaal gezien een middenmoter. In Europa wordt in onder andere Engeland, Ierland en Frankrijk meer gebruikt.
En we hebben volgens onderzoekers en hulpverleningsinstanties minder problemen, en zowel minder verslaafden als mensen die er aan overlijden.
Dat alles dankzij de Nederlandse aanpak, die zich baseert op het streven naar ‘harm reduction’. Tim Boekhout van Solinge: ‘Harm reduction betekent dat je niet zozeer het gebruik van drugs bestrijdt, maar dat je de nadruk legt op het beperken van de schade. Een sterke traditie in Nederland is dat je je daarom ook niet op gebruikers richt, omdat je als Nederlander een grote individuele vrijheid hebt. Je mag in principe doen met jezelf wat je wilt.’
‘John Stuart Mills, de grote filosoof van het liberalisme, schreef in de achttiende eeuw een beroemd essay ‘On liberty’. Dat is in het Nederlands denken altijd heel belangrijk geweest: je hebt alle vrijheid, zolang je geen andere mensen lastig valt. En dat is ook altijd het uitgangspunt van het drugsbeleid geweest: individuele vrijheid. Dat betekent dus concreet, dat je níet jaagt op druggebruikers, tenzij ze overlast veroorzaken. Dealers wel natuurlijk, maar kleine dealers niet echt, en gebruikers al helemaal niet.’

Boekhout van Solinge is dan ook verbaasd over de veranderingen van het beleid: ‘Politie en justitie houden zich sinds twee jaar niet meer aan de richtlijnen. Ze treden onnodig streng op. En gaan daarmee hun boekje te buiten.’
Want: ‘Wat er nu gebeurt is ‘gerichte opsporing op gebruikers’ en dat is niet conform het Nederlandse drugsbeleid, zoals vastgelegd in de richtlijn OM (Openbaar Ministerie). En deze richtlijn heeft in Nederland de status van wet.’
Daarom, zegt hij, worden druggebruikers in principe met rust gelaten. ‘Althans als ze zich een beetje normaal gedragen en dus geen overlast veroorzaken. De richtlijnen geven duidelijk aan dat de politie zich op dealers moet richten.’
Een landelijke richtlijn zegt overigens ook, dat je een paar gram cannabis in bezit mag hebben. Waarom houden sommige gemeenten (officieren van justitie?) zich hier dan niet aan en worden bezoekers lastig gevallen door politie of security?’
En, ook niet onbelangrijk: waarom staan partyorganisaties dit allemaal toe?
Omdat de schrik er goed in zit: sommige organisatoren zeggen dat ze te verstaan is gegeven dat – wanneer ze niet maximaal meewerken bij politieinzet – ze hun vergunning kwijt zouden kunnen raken.

PRESTATIECONTRACT
Wat ook niet helpt: het prestatiecontract dat minister Remkes heeft afgesloten met de politie, met als doel dat die beter gaat presteren. Dat is natuurlijk niet zo makkelijk, daarom probeert de politie de zaak in ieder geval op papier te verbeteren, oftewel: de cijfers op te krikken. Tim Boekhout van Solinge: ‘Stel dat je een half jaar werkt aan bijvoorbeeld een XTC-zaak. Je hebt telefoontaps lopen, doet van alles, maar misschien heb je na een half jaar nog geen dader. Dan scoor je slecht in de statistieken. Je hebt geen resultaat. Daarom zie je nu opeens zoveel fietslicht-controles en roodlicht-controles. Die zijn goed voor de cijfers. Ga je bij een rood licht staan, dan heb je meteen een dader - een ‘heterdaadje’, zoals de politie dat noemt. Hierdoor lijken de prestaties van de politie op papier in ieder geval beter. Datzelfde gebeurt nu ook met het controleren op feesten. Met zoeken naar drugs scoor je makkelijk. Je hebt meteen allerlei ‘heterdaadjes’. Ook weer goed voor de cijfers. Bovendien kan de politie laten zien: ‘zie je wel, we zijn niet slap, we pakken dingen aan.’’

IK VROEG DAN OOK OF HIJ ER VAN GENOOT
Je zou verwachten dat de hele partywereld zo langzamerhand wel in opstand zou komen tegen dit alles. Maar hoewel de strengere controles een regelmatig terugkerend thema zijn op internetforums als Partyflock en Phono, reageren veel forumbezoekers behoorlijk laconiek.
Partyflocker Perroz werd aangepakt in de Gelredome, tijdens Luna in Concert (2005): ‘Nou ik stond daar mooi met m’n boxer op m’n knieën. Niet te geloven wat een stel mongolen die gasten. Uiteindelijk wel naar binnen gekomen. Het mooiste was nog dat ik in de zak met mijn spullen ook de sleutels van een stel handboeien aantrof. Die heb ik nu als aandenken .’
Maar al zijn dat soort stoere verhalen leuk om later terug te vertellen, veel bezoekers raken inmiddels toch ook behoorlijk geïrriteerd. WeMiShi (Partyflock): Ik heb het meegemaakt op Hellraiser, ik was daar met mijn ex. Rond een uur of half zeven werd hij ineens tegen de muur gesmeten en helemaal onderzocht. En zo'n mafkees kwam mij ff fouilleren. Je mag geeneens door een kerel in je bh gefouilleerd worden, ik vroeg dan ook of hij er van genoot. Het feest was bijna afgelopen, gaan ze nog eens drugscontrole houden. Ik zeg tegen die andere kerel die mijn ex vast had: ‘Als we pillen hadden dan zijn die nu echt wel op hoor, debiel! Maar zo grof hè, we hadden ook echt niks meer op zak, maar je wordt gewoon uit de menigte getrokken letterlijk..’

Partyflocker Vieness werd in de Arnhemse Gelredome, zoals ze het zelf zegt: ‘hardhandig in de kraag gegrepen en een aparte ruimte ingeloodst’. En waarom dan? ‘Omdat ik, jawel, een kauwgompje niet uit het papiertje kreeg.’ Vieness geeft toe dat ze niet helemaal nuchter meer was: ‘Probeer dan maar vriendelijk te lachen en uit te leggen dat het een kauwgompje was. Kon later wel weer gaan, maar je avond is wel verneukt, sfeer slaat in één keer om. 

ZERO DRUGS?
Onderzoekers, veldwerkers en hulpverleners zijn het ook over één ding eens: hoe streng er ook wordt opgetreden, hoe hoog de straffen ook zijn, drugs worden tóch gebruikt in het nachtleven. En een Zero Tolerance-beleid, waarbij iedereen, zelfs met een half pilletje, wordt aangepakt, werkt averechts.
Duncan Stutterheim: ‘Als de bezoekers van een feest merken dat er strenge controles zijn, dan nemen ze hun pillen al terwijl ze in de rij staan. Zo veroorzaak je veel meer problemen. Dat mensen op die manier te veel naar binnen werken. En daar is de GGD niet blij mee.’
Daar komt nog bij dat Zero Tolerance zo’n negatieve invloed heeft op de sfeer van de feesten, dat (een deel van) de bezoekers op een gegeven moment gegarandeerd afhaakt. Bovendien is het een misvatting om te denken dat er alleen op de dance-evenementen van Nederland drugs worden gebruikt, vindt Stutterheim: ‘Dat gebeurt ook in de discotheek om de hoek, in de kroeg in Volendam of in Harderwijk, op de grote schuurfeesten in de provincie.’
Zelf is hij een voorstander van het legaliseren van drugs. ‘Maar dat is mijn persoonlijke mening. Met ID&T voeren wij het beleid uit, zoals ons dat door de overheid en politie wordt opgelegd. Maar er ís op dit moment geen beleid. Er is sprake van willekeur.’
Die willekeur is ook de BVD een doorn in het oog, zegt Corné Bos: ‘Er wordt met twee maten gemeten. Drugs worden overal gebruikt, niet alleen op dancefeesten. Het is veel breder aan de hand.’
Repressief beleid werkt uiteindelijk ook in de hand dat de dancewereld weer ondergronds gaat – zoals dat in de eerste houseperiode met de talloze illegale feesten gebeurde.
Corné Bos: ‘Je duwt het dan de illegaliteit in, en daar wordt niemand beter van.’
Ook de GGD en andere hulporganisaties zijn daar niet blij mee. Want op dat moment verliezen ze alle tools om de risico’s zo laag mogelijk te houden, omdat er dan geen enkele controle meer is.

PRINCIPEKWESTIE
Het lijkt er op dat partyland de kop enigszins in het zand probeert te steken. En verwacht dat het probleem dan vanzelf wel weer weg gaat. Dat is onverstandig, vindt Tim van Boekhout van Solinge: ‘Mensen kennen hun rechten niet. Ze moeten dat soort bullshit niet pikken. En zich uitspreken. Want wie zwijgt, stemt toe.’
Duncan Stutterheim: ‘Het lijkt me heel normaal dat we hier met elkaar over praten en de discussie met de politiek en de overheid aangaan. Je hebt een verantwoordelijkheid als organisator, maar ook als mens: hoe staan we er met zijn allen in? Je moet wat dat betreft ook niet alleen maar bang zijn voor je eigen hachje. En alleen je eigen straatje proberen schoon te vegen. De hele discussie gaat niet over een afzonderlijk evenement, zijn feest of mijn feest, het gaat over een beleid van 15 jaar of langer dat door de plee wordt getrokken. 15 jaar know-how, die we met elkaar hebben opgebouwd op die feesten. Wat er leeft, wat er speelt, wat er aan de hand is. Die mensen van Unity hebben toch ook niet al die jaren voor niets zitten werken? Die zet je toch niet zomaar in de kou, omdat het je nu toevallig even niet uitkomt?’ Het is, vindt hij, een principekwestie: ‘We stáan toch voor iets?’
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 12:00:
En die mongooltjes op zon livedvd dan?
Die je dan niet allemaal camerageile jostis met grote doppen die een beetje spastisch lopen te doen?
Ik kom liever een knetterstoned iemand tegen dan iemand die met grote doppen je de hele tijd aan gaat lopen gapen.


Dat is een categorie op zichzelf :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 12:00:
Gelul,man.
Okee,wiet en hasj kost hersencellen,maar xtc maakt je hersenen vloeibaar.
xtc is een stuk schadelijker als cannabis.
Waarom denk je dat je wel een jointje op straat mag roken,terwijl ze wel zo streng zijn met xtc??
Nou,hardstikke rustgevend zon pilletje.NOT.
Heb mensen in mn milieu zitten die t ook gedaan hebben,en die vertelden dat je de hele tijd gaat knarsetanden enzo.
En die mongooltjes op zon livedvd dan?
Die je dan niet allemaal camerageile jostis met grote doppen die een beetje spastisch lopen te doen?
Ik kom liever een knetterstoned iemand tegen dan iemand die met grote doppen je de hele tijd aan gaat lopen gapen.


uit onderzoek is gebleken dat bij 10 pillen 0% schade optreed:)
cannabis is ook verslavend en schadelijk.
ben jij wel s naar n feest geweest? heb je t wel s geprobeerd?
Waarschuw beheerder
[FPT]Busty­[EGN]>

Ik ook niet, maar het hangt natuurlijk af van de hoeveel werkzame stof en de massa o.a. van je eigen lichaam.

Hardcore-hooligan.­>

Duidelijk dus, ik wist al aan jouw reactie te zien dat je er geen ervaring mee hebt. En de beweringen die jij doet zijn niet wetenschappelijk onderbouwt en waar. Je hersenen die vloeibaar worden... nog ff :D

En die mensen die spastisch doen en lopen te klappertanden, die hebben simpelweg speedpillen genomen... teveel amfetamine dan krijg je dat effect.


[FPT]Busty­[EGN]>

Na 6 pillen, niet 10 ;)

En THC is ook gewoon schadelijk voor de hersenen net als alle drugs! (dus ook roken, alcohol etc)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Busty. op vrijdag 17 november 2006 om 12:21:
heb je t wel s geprobeerd?


Gelukkig niet,maar de gevolgen van t gebruik worden zwaar onderschat.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Busty. op vrijdag 17 november 2006 om 12:21:
uit onderzoek is gebleken dat bij 10 pillen 0% schade optreed


Tuurlijk.....
T is chemisch,hoor.
En wel degelijk schadelijk.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Alexander op vrijdag 17 november 2006 om 12:26:
En THC is ook gewoon schadelijk voor de hersenen net als alle drugs! (dus ook roken, alcohol etc)


Das waar.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 12:34:
Uitspraak van Alexander! op vrijdag 17 november 2006 om 12:26:
En THC is ook gewoon schadelijk voor de hersenen net als alle drugs! (dus ook roken, alcohol etc)


en alcohol is schadelijker voor je dan wiet algemeen bekend en toch lopen ze elk jaar weer wiet te testen :s er is nog nooit een dooie gevallen door overmatig wietgebruik.:s
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 12:34:
Uitspraak van [FPT]Busty[EGN] op vrijdag 17 november 2006 om 12:21:
uit onderzoek is gebleken dat bij 10 pillen 0% schade optreed


das 1 vd vele 100den onderzoeken...las een tyd geleden over een onderzoek dat na de 3e pil blijvende schade veroorzaakt.en het maakte niet uit hoeveel tyd er tussen de inname zat.dus je kon er nu 1 nemen volg jaar weer 1 en dan een paar jaar later je 3e pil dat er na die 3e zeker blijvende schade is...dus
Waarschuw beheerder
geen geeikel, laat iedereen lekekr ze pilletje en snuifie nemen. net als eerder. 2 pillen ok, tot 5 pillen pv en dr boven arresteren. ging tog prima zo :yes:

en wat betreft jointjes, jezus waar maak je je druk over, laat iedereen lekker smoken

allemaal onzin dat zero tolerance, zoals eerder genoemd hier je drukt het de illigaliteit in en dat kan nooit goed wezen voor de kwaliteit.

idd unity??? zijn die voor jan lul opgericht??? juist nu ze goed werk verrichten krijg je dit soort BS
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Augy op vrijdag 17 november 2006 om 12:56:
geen geeikel, laat iedereen lekekr ze pilletje en snuifie nemen. net als eerder. 2 pillen ok, tot 5 pillen pv en dr boven arresteren. ging tog prima zo

en wat betreft jointjes, jezus waar maak je je druk over, laat iedereen lekker smoken

allemaal onzin dat zero tolerance, zoals eerder genoemd hier je drukt het de illigaliteit in en dat kan nooit goed wezen voor de kwaliteit.

idd unity??? zijn die voor jan lul opgericht??? juist nu ze goed werk verrichten krijg je dit soort BS


het lijkt net alsof ze het relaxten willen verbieden,dat de mensen geen uitlaatklep meer mogen hebben om het hedendaagse gezeik te ontlopen.
Waarschuw beheerder
geen drugs op feesten = geen feesten :no:
ze denken zeker dat ik me blauw ga betalen aan EN n kaartje EN de hele nacht zuipen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Busty. op vrijdag 17 november 2006 om 13:38:
geen drugs op feesten = geen feesten


Idd net als rookvrije Horeca.
En ja fris/water kost bijna even veel als bier. En als je hardgaat heb je vocht wel nodig.

Al hoe wel. Om dronken te worden 8+ bier en om het nog te blijven tel nog eens 5 op.. kom je op rond 30 euro uit.
Als je iets anders zuipt dan word het gauw 2 3 keer zo veel.
Dus pak weg 50-60 euro.
Ja wat busty zei. Gem genomen 8 snoepjes kom je op rond 8-12 euro uit. Kan minder. Daarbij moet je wel lieter of 2-3 l voch bij nemen. 4*3 is 12 kom je op rond 24 euro uit.
Dus totaal 24 euro.

Scheelt gem 2 keer zo veel. En gevoel is tien keer zo beter als met drank :)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 13:45:
Idd net als rookvrije Horeca.
En ja fris/water kost bijna even veel als bier. En als je hardgaat heb je vocht wel nodig.


Maar alsof bier helpt tegen de dorst.
Voor t gevoel misschien,maar uiteindelijk onttrekt t vocht aan je lichaam.
Maar frisdrank is vaak even duur.
Misschien iets minder,maar niet veel.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 13:45:
Al hoe wel. Om dronken te worden 8+ bier en om het nog te blijven tel nog eens 5 op..


Drink jij alleen om dronken te worden?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ziggy247 op vrijdag 17 november 2006 om 12:43:
en alcohol is schadelijker voor je dan wiet algemeen bekend en toch lopen ze elk jaar weer wiet te testen er is nog nooit een dooie gevallen door overmatig wietgebruik


(y)
Blow regelmatig en heb ook t gevoel dat je jezelf beter in de hand kunt houden dan bij drank.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Maar daarbij vind ik ook dat je je verantwoordelijkheid moet nemen als je drugs gebruikt.
Als je fout gaat,moet je de consequenties accepteren.
Kan er alleen maar om lachen als ik weer eens in de krant lees dat zon mongool schuimbekkend op de grond heeft gelegen,of als er een dode is gevallen omdat ie dronken achter t stuur heeft gezeten.
Alleen zijn er vaak onschuldige,nuchtere mensen bij betrokken..:(
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 14:10:
Alleen zijn er vaak onschuldige,nuchtere mensen bij betrokken


Das meestal het probleem

en als je jezelf toch zo graag kapot wil gebruiken/drinken/slikken...
Doe dat dan lekker thuis dan hebben andere er ook geen last van

Kijk heb je verkeerde shit ok (maar dat kan je tegewoordig laten testen),
maar mensen die rustig 8 of meer pillen slikken, hele kilo's coke snuiven en er dan nog rustig alcohol en/of ghb bij gebruiken weten dat ze verkeerd bezig zijn!
en die sleuren vaak onschuldige omstanders mee (in het verkeer bv)

Drugz moet je verstandig gebruiken dan is er niets aan de hand!
en dan krijg je ook niet zoveel gezeik op feesten enzo!

Nu is het net een strafkamp waar je niks meer mag,
en ik vind Geen pillen/wiet...wat dan ook
verbied dan ook maar alcohol (is Gvd ook harddrugs)
maar daar maken ze zelfs RECLAME voor :vaag:
...maarjah daar verdient de staat weer teveel aan :D
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
ach, weet je wat,m ze zoeken maar n eind weg. tot nu toe hebben ze t nooit gevonden
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Busty. op vrijdag 17 november 2006 om 14:39:
ach, weet je wat,m ze zoeken maar n eind weg. tot nu toe hebben ze t nooit gevonden


neej das waar idd maar eens meot de 1e x zijn, heb ook nog nooit een snuffelende hond tussen me benen gehad zie zocht naar drugs
Waarschuw beheerder
Zo...komen ze ook ergens achter? 8)
Waarom denk je dat ik niet meer op die kutfeesten rondloop? :lol:

Het is nog nooit bewezen dat strengere controle en meer security/politie op feesten ervoor zorgt dat de sfeer beter word en er minder overlast is...integendeel...
Het is wel bewezen dat geen of minder security en geen of minder strenge controle en de mensen beroepen op hun eigen verantwoordelijk daar wel voor zorgt... :yes:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 17 november 2006 om 15:00:
Het is wel bewezen dat geen of minder security en geen of minder strenge controle en de mensen beroepen op hun eigen verantwoordelijk daar wel voor zorgt...


"Vroegâh" letten we altijd op elkáár of alles goed ging... nu letten we alleen nog maar op of er niet ergens undercover security staat te loeren :(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 15:24:
Vroegâh" letten we altijd op elkáár of alles goed ging... nu letten we alleen nog maar op of er niet ergens undercover security staat te loeren


:yes: idd zkr waar, stelletje honden :loser:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Augy op vrijdag 17 november 2006 om 14:51:
neej das waar idd maar eens meot de 1e x zijn, heb ook nog nooit een snuffelende hond tussen me benen gehad zie zocht naar drugs


Op nightmare Outdoor 2006 :s
hij kwam een stukje achter me aan. ik kneep um best wel, niet prettig
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik bedoel, hoe vaak hoorde je vroeger niet van volslagen vreemden "gaat alles goed? heb je t een btje naar je zin?"

dat hoor ik tegenwoordig echt véél te weinig :'(
Waarschuw beheerder
of elkaar gelimlachend aankijken en zeggen: mooi feestje he, hand geven en verder stampen. heerlijk zo hoord t :D
Waarschuw beheerder
Daar dragen naar mijn mening dit soort praktijken dus aan bij...mensen worden er paranoia van en dan denken mensen enkel nog aan hun eigen...
Tevens geldt er tegenwoordig zoiets als "sfeer maak je zelf"...erger me er vooral aan dat zoiets gezegd word met betrekking op vechtpartijen...
Mensen ergeren zich aan vechtpartijen en vinden dat het de sfeer verpest...is toch logisch?
Dan komt er vervolgens weer zo'n figuur aan met "sfeer maak je zelf"... :vaag:
Met andere woorden kop wegdraaien voor eventuele problemen...dat zou idd helpen... (y)

Edit: Op zich klopt de uitspraak wel zolang je het maar in de juiste context plaatst natuurlijk...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Augy op vrijdag 17 november 2006 om 16:13:
of elkaar gelimlachend aankijken en zeggen: mooi feestje he, hand geven en verder stampen. heerlijk zo hoord t


:yes:

en zó kort geleden is dat nog niet eens... ik kan me van een jaartje of drie, vier geleden diverse feesten herinneren waar ik de muziek eigenlijk niet eens zó briljant vond, maar toch een wereldavond had vanwege de leuke mensen en de gezelligheid

bv dat ik een keer op een hardcoreparty verdwaald raakte in de tijd dat iedereen van die rode rechthoekige brilletjes droeg en dat 1 of ander gabberjochie mij spontaan zijn bril wilde lenen, want dan hoorde ik er wat meer bij :D

waar vind je dat nog tegenwoordig? :(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Augy op vrijdag 17 november 2006 om 16:13:
of elkaar gelimlachend aankijken en zeggen: mooi feestje he, hand geven en verder stampen. heerlijk zo hoord t


Naar mijn mening zegt die glimlach meer als de woorden die erop volgen... :)
De mooiste momenten vind ik altijd iig dat als je staat te genieten dat je dan opeens oogcontact hebt met de persoon naast je bijvoorbeeld...die je met een enorme smile aankijkt...en er word niks gezegd want je begrijpt elkaar volkomen op dat moment... :lief:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 16:26:
waar vind je dat nog tegenwoordig?


Ga een keertje met mij mee naar de feestjes die ik bezoek zou ik zeggen... O:)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Okee :)

(we moeten trwns sowieso nog een keertje meeten vind ik ;) )
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 14:05:
Drink jij alleen om dronken te worden?


eeh nou. Vaak wel ja. Of eet lust te kweken. Alcohol dan he.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 14:02:
Maar alsof bier helpt tegen de dorst.


Zeg ik het dan? Of beweer ik het?
 
Waarschuw beheerder
Is best een lange text...

;)
Waarschuw beheerder
Met een zero tolerence beleid wekken ze indd alleen maar woede op. Maar daar komen ze nog wel een x achter als een groep normaalgesproken gemoedelijke feestgangers zich inneens tegen een groep politiemensjes keert..:devil:
En met de manier waarop ze nu bezig zijn gaat dat echt nog wel gebeuren..o:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van M!<E op vrijdag 17 november 2006 om 16:56:
Met een zero tolerence beleid wekken ze indd alleen maar woede op. Maar daar komen ze nog wel een x achter als een groep normaalgesproken gemoedelijke feestgangers zich inneens tegen een groep politiemensjes keert..


Daar zal ik niet van op staan te kijken iig...
Is in het verleden ten tijde van de raves in de UK ook gebeurd met het zero tolerance beleid van de autoriteiten...
Maar de feestgangers kregen de schuld natuurlijk en werden zelfs als terroristen bestempeld...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 17 november 2006 om 17:09:
Maar de feestgangers kregen de schuld natuurlijk en werden zelfs als terroristen bestempeld...


Dat zal nu weer gebeuren daar ben ik niet bang voor..
Het is nooit de schuld van justitie dat weet jij toch ook;)
 
Waarschuw beheerder
dit alles komt door de regering balkenende die de amerikanen diep in hun reet kruipt,ja,niet alleen wij hellsangels hebben last van deze kromme regering, maar iedereen hier in nederland komt aan de beurt....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 16:26:
en zó kort geleden is dat nog niet eens... ik kan me van een jaartje of drie, vier geleden diverse feesten herinneren waar ik de muziek eigenlijk niet eens zó briljant vond, maar toch een wereldavond had vanwege de leuke mensen en de gezelligheid

bv dat ik een keer op een hardcoreparty verdwaald raakte in de tijd dat iedereen van die rode rechthoekige brilletjes droeg en dat 1 of ander gabberjochie mij spontaan zijn bril wilde lenen, want dan hoorde ik er wat meer bij :D

waar vind je dat nog tegenwoordig? :(


klinkt als bijna elk feest waar ik naartoe ga :)(L)

ik vraag altijd aan mensen die langs de kant zitten of t goed gaat :bloos:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 17:16:
dit alles komt door de regering balkenende die de amerikanen diep in hun reet kruipt,ja,niet alleen wij hellsangels hebben last van deze kromme regering, maar iedereen hier in nederland komt aan de beurt....


haha zag je die honden bij illegal vibes de hele tijd op grote afstand staan met verrekijkers 8)

wat n drollen
Waarschuw beheerder
Uitspraak van M!<E op vrijdag 17 november 2006 om 17:14:
Dat zal nu weer gebeuren daar ben ik niet bang voor..
Het is nooit de schuld van justitie dat weet jij toch ook


Dat zal zeker weer gebeuren maar bang ben ik zeker ook niet...
Dat heeft toendertijd in de UK ook juist averechts gewerkt voor de autoriteiten...
Na verloop van tijd stonden jong en oud inclusief bejaarden en huismoeders op de straat om hun onvrede te uiten...
Wat willen ze dan nog doen? :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 17 november 2006 om 17:21:
Wat willen ze dan nog doen?


Ik vind het jammer dat het eerst zover moet komen voor ze inzien dat ze ons(normale feestgangers) het op deze manier onmogelijk maken om gewoon ons ding te doen.

als ze hun hoofd uit Bush z'n reet zouden steken en om de hoek van zijn kringspier zouden kijken zouden ze kunnen zien dat drugsgebruik op feesjes de sfeer alleen maar ten goede komt..
Waarschuw beheerder
Het moet altijd eerst zover komen bij hun ja...ik wou dat ik ze hoger kon inschatten dan dat...maar dat maken ze onmogelijk... :)
Waarschuw beheerder
Hardcore-hooligan.­>

Je had het over controle: ik kan je ook zeggen dat je met zuivere pillen net zoveel controle hebt als jij met blowen...

Ik drink qua uitgaan al 15 jaar (drink overigens alleen sterke dranken) en merk nog steeds dat alcohol nog altijd verotter voor je werkt en minder controle dan af en toe een pilletje.

Maar dat sommigen 8 pillen oid nemen, dan spoor je dus echt niet. De hoeveelheid MDMA draagt niet eens meer bij aan meer effect en je sloopt daarmee dus wel je hoofd.

Af en toe een pilletje (of een halve) is net zo slecht als af en toe wat zuipen of blowen. Ik blijf het maar allemaal schijnheilig vinden om alleen datgene goed te praten wat jezelf neemt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Alexander op vrijdag 17 november 2006 om 17:46:
Ik blijf het maar allemaal schijnheilig vinden om alleen datgene goed te praten wat jezelf neemt.


Dat heeft niks met schijnheiligheid te maken.
Zoiets heet vergelijken.
En je kan een joint ook niet vergelijken met pillen of sterke drank.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 18:52:
En je kan een joint ook niet vergelijken met pillen of sterke drank


allemaal verdovende middelen toch8)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 18:52:
En je kan een joint ook niet vergelijken met pillen of sterke drank.


Uitspraak van M!<E op vrijdag 17 november 2006 om 21:43:
allemaal verdovende middelen toch


:yes:

- drank is een harddrug, maar wettelijk toegestaan

- een joint valt onder softdrugs (okee, dat wist je vast al ;) )

- xtc is een zogenaamde "juridische harddrug", dwz. puur medisch gesproken is het een softdrug, maar het is "ongewenst door de wetgever"


yep, hoog tijd voor een verantwoorder regelgeving :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 16:34:
we moeten trwns sowieso nog een keertje meeten vind ik ;)


Dat sowieso... :yes:
Waarschuw beheerder
DarkSkywise>

Ik zal je even uit je dromen helpen ;) want de hedendaagse wiet bevat zoveel THC dat het eigenlijk onder de hard drugs valt...

En ja alcohol is ook een hard drug, maar dat is natuurlijk cool en stoer als je dat veel gebruikt en weer mensen loopt te irriteren :/

XTC werd ook vroeger veel gebruikt bij psycho wetenschappen om mensen meer relaxed te maken ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Alexander op donderdag 16 november 2006 om 11:29:
In een kil hok moet je je vervolgens uitkleden en worden al je spullen onderzocht op de aanwezigheid van drugs


war een vernedering, en dat verwachten ze zeker dat je lekker verder gaan feesten!
Uitspraak van Alexander op donderdag 16 november 2006 om 11:29:
de politie treedt regelmatig behoorlijk bot, zeg maar gerust onbeschoft op.


jaja bot en onbeschoft om ons normen en waarde af te dwingen?!?
 
Waarschuw beheerder
Trouwens he. Ff bijmelden
Als je dan Cannabis Alcohol en MDMA niet meer verbied op feesten. Wat dan met Pep en Speed?