Van Boxtel: "integratie is niet mislukt

Van Boxtel: "integratie is niet mislukt"

maandag 22 september 2003
Bron: NOS teletekst


De tijdelijke parlementaire commissie, die onderzoek doet naar dertig jaar integratiebeleid in Nederland, is in de Oude Zaal op het Haagse Binnenhof met haar verhoren begonnen.

Zo kwam ook oud-minister Van Boxtel aan het woord, die tijdens Paars-II verantwoordelijk was voor het grotestedenbeleid en integratie. Van Boxtel is van mening dat de omschrijving "mislukt integratiebeleid" niet terecht is. Dat houdt volgens de D66'er een groot risico in, omdat groepen mensen ten onrechte gestigmatiseerd worden.

Volgens Van Boxtel is veel goed gegaan na de komst van veel allochtonen, maar: "die zegeningen verbleken als je de zaken die misgaan steeds benadrukt."



Tuurlijk van Boxtel, de integratie is helemaal niet mislukt vandaar dat jij verhoord wordt zeker.

gewoon je kop in het zand steken en net doen of er niets aan de hand is

Daar gaaaaaaaaaaan we weer... Stemmingmakerij dit..
En noem me geen linkse rakker, of dat ik ook mijn kop in t zand steek oid.. Want dat is niet zo.. Word alleen zo moe van al dit soort topics.. Want er word namelijk niks nieuws onder gepost.. Alle reacties zijn weer t zelfde.. en we bereiken er niks mee...

Waarom verpakken ze horloges in van die cilinder-vormige kooitjes?
Hier heb je een reactie die een keer anders is dan andere keren!!!

Fairytale® heeft aan de ene kant wel gelijk. De standpunten van veel mensen is wel duidelijk nu.

Het is logisch dat van Boxtel dat zegt, anders zou hij gezichtsverlies lijden. 't was namelijk zijn eigen beleid nietwaar?

Waarom? Aan de ene kant is integratie ook niet mislukt.

Ik ben opgegroeid in een volksbuurt waar iedereen voor elkaar opkomt. En dan maakt huidskleur, afkomst en geloof echt niks uit.

Ik woon al drie jaar ergens anders en hier gaat het niet helemaal op hetzelfde manier, maar mensen kunnen goed met elkaar overweg.(met uitzonderingen)

Ik zal het anders zeggen: hoe zou jij het vinden?
Je bent van buitenlnads afkomst en je doet heel hard jouw best.
Je wilt hoger komen en studeerd heel hard.
Je bent beleefd en blijft altijd netjes.
Maar hoe harder jij jouw best doet hoe meer mensen van je verwachten.
Persoonlijk zal ik altijd mijn best doen om mijzelf aan te passen, maar ik zal nooit slijmen...
Ik ben wie ik ben, je accepteerd mij zoals ik ben of je doet dat niet (jouw probleem)...

Ik word alleen ziek van teksten zoals, ik haat moslims, turken zijn laf en gooi ze het land uit...
Zoiets vraagt alleenmaar om een reactie en die is niet altijd gunstig, voor beide partijen niet...

Waarom kan ik wel heel goed met mijn buren opschieten? Omdat zij niet kijken naar mijn afkomst, huidskleur en geloof...
Zij kijken naar mij, als persoon en beoordelen mij daarop.
En ik op mijn beurt doe ik normaal tegen hun, omdat ik ook kijk naar hun persoonlijkheid.

Tuurlijk zal er altijd discriminatie zijn en zal dit sterker worden in tijde van recessie.
Alleen vind ik het jammer dat mensen het om domme redenen doen.

Ik vind dat de intergratie voor een groot gedeelte wel is mislukt. Teveel mensen staan aan de zijlijn. Er lopen teveel mensen rond die geen of nauwelijks nederlands spreken. In de grote steden is het vaak ook niet eens nodig om nederlands te spreken, in wijken waar zelfs de slager geen nederlands spreekt, waar uitkeringen in 3 talen worden aangeboden. En dan hoor je zo'n Bourzik nog zeggen dat de autochtonen zich moeten aanpassen aan de allochtonen.

Een voorbeeld:
Heel veel mensen roepen de dag van vandaag: ik haat moslims...

Waarom? Vanwege 11 september, irak, blabla...
Welke bewijs heb jij dat Bin Laden erachter zat?
Welke bewijzen zijn er gevonden tegen Saddam?

Geef mij bewijzen en ik ga deze mensen ook haten...
Niet omdat Bush dat heeft gezegd!
Maar echte bewijzen...

Irak zou bevrijd worden van onderdrukking...
Ik hoop dat iedereen vandaag heeft gezien wat op de VN vergadering is gebeurd...
En daarnaast ook heeft gelet op het feit dat ruim 25 miljoen mensen in Irak ondervoed zijn...
Dat er ieder jaar 500.000 kinderen in Irak stierven aan sancties die de VS aan Irak heeft opgelegd...
Dat "potentiele" leden van Al-Quada ruim 2 jaar op Cuba vastzitten, zonder enige vorm van rechtszaak...

Dat is pas onderdrukking...

Probeer jezelf eens voor te stellen dat jij geboren was in Irak, misschien dat jij dit stukje van mijn verhaal dan beter begint te begrijpen.

KIjk het is niet zo dat die mensen geen Nederlands willen leren.
Ten eerste was de bedoeling om weer terug te keren naar het land van herkomst. Hierdoor hebben voornamelijk 1ste generatie mensen geen aanmoediging gehad om de nederlandse taal te leren.
Zij zijn ook nooit aangemoedigd om dit te doen...

Ten tweede werden alle buitenlanders in een buurt bij elkaar gezet, waardoor de nederlandse taal niet meer noodzakelijk was. Er werd toen gezegd: leuk dat er buitenlanders zijn, maar niet in mijn buurt...

Dit alles heeft ertoe geleid dat velen van hun geen moeite hebben gedaan...

Ook ik vind dit lastig en moeilijk, maar ik denk niet dat het is mislukt...
We zijn er nog niet, maar het is zeker niet mislukt...

Ik vind het niet meer dan logisch dat je ZELF nederlands leert als je hier komt wonen.

Het staat trouwens zo goed als vast dat Bin Laden achter de aanslag op 11-9 zat, of wil je soms ook zeggen dat de Mossad erachter zat?

Ik ben geen voorstander van bin laden,maar dat een amerika dit soort dingen als 9-11 te verduren krijgt,heeft natuurlijk ook te maken met hun buitenlandpolitiek.

De sovjets en de amerikanen hebben verschillende oorlogen met elkaar uitgevochten,over de ruggen van andere landen.

Voorbeeld:
Afganistan
Vietnam

Dat die mensen daar pistoff zijn kan ik mij voorstellen.

De amerikanen hebben de bevolking van afganistan aan hun lot overgelaten na de terugtrekking van de sovjets.

En dat is hun niet in dank afgenomen.

En dat we nu met een binladen zitten heeft de C.I.A zelf voor gezorgd.

Ze hebben hem zelf opgeleid.

In deze kwestie snijd het mes wel aan twee klanten he!!!!

En 3000 doden in afganistan zijn er net zo veel als 3000 in New York.

intergratie niet mislukt het zal wel moet oppassen wat ik zeg anders gooien ze me eraf

2fly: Zo makkelijk als jij het stelt is het natuurlijk niet. Amerikahaat komt ook voort uit een bepaalde intrepetatie van de koran, de snel moderner wordende wereld en het zoeken naar identiteit van veel moslims als reactie hierop.


2Esco: Eigenlijk is jouw reply het niet waard om erop te reageren maar Bin Laden zat natuurlijk niet achter 11 september. En het feit dat miljoenen moslims Bin Laden na 11 september zijn gaan vereren vergeet jij gemakshalve ook even.
Je bevestigd met je optreden hier als (half?) Turk waarschijnlijk bij een aantal partyflockers een negatief beeld van Turken. Doordat je hier constant de slachtoffer en ontkenningsrol op je neemt.

het enige wat ik kwijt wil is dat van Boxtel vast niet in een wijk met veel buitenlanders woont.

2:twyzz.De Amerikahaat,komt mede voort uit de buitenlandse politiek van de amerikanen,je kunt nu eenmaal niet organisaties gaan steunen,die in de tijd van de koude oorlog tegen de sovjets streden,en beloften gaan maken en die later niet nakomen als de sovjets wegvallen.

Bin Laden maakt gebruik van de koran om moslims op te roepen tegen het westen te strijden,maar het is hem te doen om de oorlog tegen de russen,(in Afganistan)waar groeperingen steun kregen,van de amerikanen(C.I.A,gav­en zelfs stingers),waar bin laden onderdeel van uitmaakte,de amerikanen hebben de Afganen gebruikt om de Russen dwars te zitten.

En dat soort dingen gebeurde meer in de koude oorlog.

En ik kan hier wel hele verhalen gaan houden over het waarom,maar als je wilt weten waarom er zo'n anti westerse houding is
,moet je eens wat informatie gaan zoeken over de koude oorlog,en de rol die de C.I.A en K.G.B daar in gespeeld hebben,dat kan al een hoop verklaren.

En jij maakt een verwijzing naar de koran,het is wel zo dat de bijbel ook een oosters boek is uit dezelfde regio,met de normen en waarden die in die tijd daar heersden.

Terwijl wij (onze voorouders)nog in 20.000 goden e.d geloofden.

Amerika gebruikt god heel veel,zelfs in zijn volkslied,maar het hele geloof dat we hier kennen is afkomstig uit het midden oosten.

En het is niet dat ik het voor moslims opneem,want met de manier van denken en doen ben ik het absoluut niet eens,maar wij westerlingen moeten ook niet denken dat we de wijsheid in pacht hebben.

Het enige geloof wat wij eigenlijk nog hebben zijn de beurzen en de economie,en daar moet alles voor wijken ,ook mensenlevens.

<<<Bin Laden maakt gebruik van de koran om moslims op te roepen tegen het westen te strijden,maar het is hem te doen om de oorlog tegen de russen,(in Afganistan)waar groeperingen steun kregen,van de amerikanen(C.I.A,gav­­en zelfs stingers),waar bin laden onderdeel van uitmaakte,de amerikanen hebben de Afganen gebruikt om de Russen dwars te zitten>>>>


Ik weet niet hoe je aan deze wijsheid komt maar wat je hier zegt klopt echtniet. Het gaat Bin Laden om macht en aanzien en waarschijnlijk ook om zijn blinde geloof in Allah. De oorlog tegen Rusland heeft hem misschien verder de richting opgeduwt waar hij nu zit, maar dat het de oorzaak is voor zijn terroristische activiteiten is echt onzin.
Je focust je trouwens wel erg op Amerika en vergeet gemakshalve even dat de regimes in islamitische landen zelf het volk vaak het leven veel meer onmogelijk maakt dan de Amerikanen (denk aan Irak).

Als je ergens over praat weet je ook dat de haat die bij bin laden zit,onstaan is na het vertrek van de russen in afganistan.

Jij weet dus helemaal niet dat bin laden onder begeleiding van de C.I.A tegen de russen heeft gestreden.(daarom ga er maar eens wat info over zoeken.)

En wat die wreedheden betreft,die begaan wij ook,maar niet in onze eigen westerse landen,maar wel in andere landen.(Martellingen schuwen ze trouwens ook niet)

Maarja daar krijg je natuurlijk niks over te horen op school e.d.


Wij westerlingen hechten veel waarde aan mensenrechten,maar tapijtbombardementen leggen in afganistan en dan blijkt dat het een dorpje met gewone bugers was,en dan zeggen ,oeps foutje zal niet weer gebeuren,ja daar hebben die mensen die daar woonden weinig aan.!!!!!!!!!

Maar als ik daar had gewoond,dan had ik ook gezegd van die mongolen krijg ik nog wel.

De C.I.A bijv.draait zijn hand er niet voor om,om burgers,geestelijken en wat zo al om te brengen als het om de staats veiligheid gaat.

Zonder proces e.d. worden mensen omgebracht door veiligheidsdiensten.

En wij westerlingen blijfen de haat in dat soort landen voeden.


Maarja dat is geoorloofd he?

Zolang je er zelf maar geen last van hebt.

Nee wij westerlingen zijn net zo wreed als die landen.

Dat is dus hypocriet,maar wel janken als die lui daar zeggen,oke wil je oorlog dan krijg je oorlog.

We doen het zelf!!!!!!!!!!

Twyzz, niet alle extreme regimes zijn moslim hoor, kijk maar naar Zuid-Amerika, Cuba, Noord Korea voor een paar voorbeelden.

Daarbij gebruikt Bin-Laden de koran net als Bush de bijbel gebruikt, niet meer en niet minder.

Daarbij is het nooit bewezen dat Bin-Laden achter 9-11 zit en hij heeft er nog nooit voor terecht gestaan, wat betekent dat hij nu nog onschuldig is tot het tegendeel is bewezen.
Dit is niet om Bin-Laden te steunen, dit is iets waar de westerse wereld op gebouwd is en extremistische landen niet !!!

(Dus in hoeverre heeft de VS een extremistisch regime....)

2>viptweak

Ja het gaat er gewoon om dat wij westerlingen,mensen in de derde wereld e.d als halve mensen zien,waar als het ons uitkomt de mensenrechten niet meer van toepassing zijn.

Terwijl wij hier in onze eigen landen er zoveel waarde aan hechten,en dat zet kwaad bloed.

2>twyzz

En de V.S en Europa heeft het regime in irak jaren lang gesteund in de oorlog tegen Iran.

Dus de V.S.moet nu niet gaan zeiken van goh wat zijn wij toch goed geweest voor die mensen in irak,door saddam van de troon te schoppen.

Die hele oorlogsmachine van saddam hebben wij zelf helpen opbouwen,terwijl we donders goed wisten hoe saddam met zijn eigen bevolking omging.

En ik geloof dat we weer 1 heel eind offtopic zijn gegaan,maar kwam weer eens zo uit.

Maar die topics over moslims zijn het kwaad en wij zijn het goede ,hebben we hier al genoeg en weet ik nu wel.

En ik vind dat dat allemaal wel iets gecompliceerde ligt dan dat.!!!!!!!!

Volgens mij begrijp je niet helemaal waarom hij verhoord wordt. Het is puur om te kijken wat de regering er de afgelopen dertig jaar van gebakken heeft, niet om een mislukt integratiebeleid Voorts is gister (25 september) eruit gekomen dat de integratie juíst wel succesvol was puur op de feiten gebaseerd. Ik zal je de details besparen (je kan het rapport hier en bijlage hier downloaden), maar uit de bronnen en feiten en cijfers is dus gebleken dat de integratie van allochtonen redelijk goed gelukt is. Maar ja, ik kan wel raden wat er in je reply hierop zal staan...

En over die islamietenhaat, dat hebben we inderdaad wel gezien ja, wat een onzin zeg. Elke keer als je het woord allochtonen uit je toetsenbord ramt, heb je een excuus om weer over moslims te beginnen. Allochtonen zijn óók Polen, Fransen, Chinezen, Spanjaarden, Italianen, Zweden enz., en niet alleen moslims!

Het niveau daalt hier wel weer.
Het zelfkwellende en zelfbeschuldigende gehalte hier is een beetje erg hoog.
Tuurlijk zijn wij westerlingen weer fout en hun zijn weer zielig, ja hoor.
Veel mensen uit andere culturen die nu in ons land wonen maken dankbaar gebruik van deze eigenschap die veel Nederlanders hebben en lachen heel hard om al dat begrip en die soepele regels die hieruit voortgekomen zijn.
Blijven jullie maar weer lekker naief.

Hoeveel mensen uit de westerse wereld hebben nou werkelijk invloed op het 'slechte' Amerikaanse buitenlandbeleid. Vrijwel geen dus lekker bekrompen denken ze daar in de islamitische wereld dan.
(Dit volgens de theorie van fly).

En ja hoor wij beschouwen de 3e wereld als halve mensen????

Daarom geeft ons land zeker naar verhouding het meeste geld van alle landen aan goede doelen.
In veel andere culturen kennen ze deze vorm van solidariteit in het geheel niet. Als mensen in een 3e wereldland toevallig rijk zijn houden ze doorgaans al het geld voor zichzelf en buiten de eigen bevolking uit.

En het zonder vorm van enig proces liquideren van mensen in b.v de islamitische wereld komt daar veel en veel vaker voor door toedoen van het eigen regime dan door de C.I.A (wat jij waarschijnlijk ook maar van horen zeggen hebt).

Je hebt echt een ontzettend raar wereldbeeld fly wij westerlingen zijn slecht en andere culturen zijn beter en wij westerlingen lokken zelf oorlog uit.
Het treurige is dat er meer mensen met deze denkwijze rondlopen en er dus flink misbruik van wordt gemaakt door de zielige 3e wereldburgers.

Ik vond dit stukje commentaar over het onderzoek naar het integratiebeleid op het net.



Schaamte
Auteur: Rob Hoogland
Bron: De Telegraaf


Ze zeggen dat autochtonen een schuldcultuur hebben en allochtonen een schaamtecultuur. Sinds gisteren plaats ik daar vraagtekens bij. Ofschoon de familie Hoogland zich reeds eeuwenlang geworteld weet in de Noord-Hollandse klei, schaam ik mij namelijk te pletter.

Nee, niet omdat ik in navolging van AH Lazrak (SP) en Ayaan Hirsi Ali (VVD), zelf twee allochtonen, heb beweerd dat het Verweij-Jonker Instituut nooit gevraagd had mogen worden om de parlementaire commissie te adviseren die het integratiebeleid van de Nederlandse overheid van de laatste dertig jaar onder de loep moet nemen, aangezien die club dat beleid zelf heeft helpen ontwikkelen.

Het instituut ontkent de belangenverstrengeli­ng weliswaar, maar het is nu eenmaal een feit dat het regelmatig met VWS over zijn beleidsplannen overlegt, terwijl het ook gedeeltelijk door dat ministerie wordt gefinancierd.

Daarnaast streeft het openlijk multiculturele idealen na en doet het vaak een beroep op wetenschappers die ook zitting hebben in adviescommissies van de overheid en hun enthousiasme over de integratie veelal niet onder stoelen of banken steken.

Waarom ik mij dan wél schaam?

Omdat in het rapport dat het VJI in opdracht van de commissie schreef, niet alleen wordt gezegd dat de integratie een succes kan worden genoemd omdat zij volgens de planning van de vorige regeringen verliep, maar ook dat de kritiek van de oorspronkelijke Nederlanders op de multiculturele samenleving in feite wordt ingegeven door jaloezie op de allochtonen die hen voorbijstreven. Au!

Nooit eerder werd ik zo hardhandig met mezelf geconfronteerd. Dit was nog eens een wetenschappelijk onderbouwde conclusie; Als de multiculti´s aan het kortste eind trekken, zo besefte ik plots, is dat een zeer betreurenswaardige ontwikkeling waarvan de schuld bij mij ligt!

Ik kan het domweg niet uitstaan dat ik bij het beklimmen van de maatschappelijke ladder links en rechts door allochtonen word gepasseerd en wijs daarom voortdurend op allerlei verschijnselen die in werkelijkheid niet bestaan.

Die hoge criminaliteitscijfer­s onder allochtonen? Onzin.

De gettovorming? Idem. Hun slechte beheersing van de Nederlandse taal? Dito.

Hun toenemende agressie ten opzichte van homoseksuele leraren en jongeren, waarvan vandaag weer eens gewag wordt gemaakt? Hun intolerantie?

Van hetzelfde laken een pak.

Toen het rapport geschreven werd, was Jan Willem Duyvendak, auteur van het partijprogramma voor 2002 van GroenLinks en broer van voormalig actievoerder Wijnand Duyvendak, die tegenwoordig namens die partij in de Kamer zit, nog directeur van het VJI. Pardon?

Waar Duyvendak, daar belangenverstrengeli­ng, zeg je?

Schaam je!

wie ben jij eigenlijk, wordt zo langzamerhand best nieuwsgierig foto??

Ben natuurlijk een undercover-agent van de NNP was je daar nog niet achter dan

IN YOUR FACE !

rechtse apen

heb echt geen zin in deze discusie weer te voeren,maar het valt me wel op dat zodra iemand het niet met jou eens is dat je dit soort dingen roept.

Je zou ook respect kunnen hebben dat deze mensen hun mening geven en de discussie met je willen aangaan.

ik heb je al eens eerder gezegd ,af en toe heb je best wel goede punten maar laat mensen in hun waarde of kap anders gewoon met dit soort topics.

Is geen aanval maar denk dat als je dit soort dingen weg laat mensen jou ook wat serieuzer gaan nemen

2>twyzz

Je moet niet alleen naar de fouten van andere culturen kijken,maar ook naar de fouten van onze cultuur.

En wat betreft mensenrechten,ik denk dat je je daar eens wat meer in moet gaan verdiepen.

Want veiligheidsdiensten zij echt geen liefertjes die achter een computer zitten,en in veel landen een staat binnen een staat.(ook in het westen.)

Maar dat zul je wel niet willen zien ofzo.

Je moet niet alles van 1 kant bekijken,anders zul je altijd een vertekend wereldbeeld houden,naar mijn mening.

DMOM schreef <<<<heb echt geen zin in deze discusie weer te voeren,maar het valt me wel op dat zodra iemand het niet met jou eens is dat je dit soort dingen roept.

Je zou ook respect kunnen hebben dat deze mensen hun mening geven en de discussie met je willen aangaan.

ik heb je al eens eerder gezegd ,af en toe heb je best wel goede punten maar laat mensen in hun waarde of kap anders gewoon met dit soort topics.

Is geen aanval maar denk dat als je dit soort dingen weg laat mensen jou ook wat serieuzer gaan nemen>>>>>



Het is waar dat ik soms wat fanatiek reageer zo ook in dit geval ik ben me dat ook bewust.
Heb namenlijk geen zin om alles elke keer tot in de puntjes te gaan nuanceren aangezien je zo bezig kan blijven.
Het komt dan misschien over alsof ik heel zwart-wit denk maar dat is niet zo. En bij sommige zaken moet je nou eenmaal hard zijn wil je het probleem echt oplossen.

<<<<Je moet niet alleen naar de fouten van andere culturen kijken,maar ook naar de fouten van onze cultuur.>>>>


Dat is wel zo alleen gebeurt dit al veel te vaak in ons land. Der wordt niet voor niks gezegd dat Nederlanders een schuldcultuur hebben, wij zijn fout en de ander is goed. Het is tegen deze ideologie waartegen ik zo ageerde in jouw stukje.
Omdat dit al heeft geleid tot veel fouts in ons land. Zie het softe immigratiebeleid.

Ik ben het met je eens dat het immigratiebeleid hier te soepel is en was,maar zo langzamerhand komt daar verandering in,ze zien in politiek Den Haag eindelijk dat het zo niet kan.

Maar op wereld nivau zijn wij hier in het westen te veel bezig met onze economie bewaken,en andere landen geen kans geven om economisch sterker te worden.

Olie is heel belangrijk voor ons,en doen er alles aan op dat te beschermen,maar jammer genoeg zit het te veel in islamitische landen.

En daarom laten wij in die gebieden soms iets te veel onze militairen,hun gang gaan.

En die lui daar zeggen ,die olie is van ons ,koop het maar,en dat is het westen een doorn in het oog.

Ze kunnen er geen totale controle op uitoefenen.

Dus moet je dreigen met geweld,en dat roept ook extremisme op aan hun kant.

<<<<Maar op wereld nivau zijn wij hier in het westen te veel bezig met onze economie bewaken,en andere landen geen kans geven om economisch sterker te worden.>>>>


Dit ben ik zeker met je eens het is ontzettend scheef verdeeld in de wereld op economisch gebied.
Maar dat dat een oorzaak is van moslim of ander (extremisme is me veel te simpel en een paar bruggen te ver.
DE hoofdoorzaak van moslimextremisme is een hele andere, de politiek van het westen speelt daar hoogstens een kleine bijrol in.

Integratie in Nederland gelukt?????

Loop maar op een willekeurige dag door de wijk Maashaven in Rotterdam.

wat je daar ziet zegt meer dan urenlange discussies.