Vrijspraak beledigen Roma-zigeuners

De Arnhemse officier van justitie - die in 2003 tijdens een proces tegen een Roma-familie uit Ede - Sinti-zigeuners betitelde als ''vrijwel allemaal crimineel'', is door de rechtbank in Amsterdam vrijgesproken van belediging.

De zaak speelde al een tijd. Eerst hoefde officier M. van Elsdingen zich niet te verantwoorden voor de rechter, maar dit jaar bepaalde het gerechtshof in Amsterdam dat hij wel terecht moest staan.
Dat gebeurde na een procedure die was aangespannen door de stichting Roma Emancipatie.

Het Openbaar Ministerie (OM) eiste echter vrijspraak. De opmerkingen als ''bijna alle Roma zijn crimineel'' en ''ze vinden inbraken plegen heel gewoon'' gingen volgens het OM wel ver, maar niet te ver.
De rechtbank ging daar in mee. Die wees ook een symbolische vordering van 1 euro af.

Van Elsdingen trok zich overigens indertijd al terug uit het strafproces tegen de Edense Roma-familie.
Dat deed hij nadat er commotie was ontstaan over zijn uitlatingen. Letterlijk zei hij: ''In de gemeenschap van de Roma-zigeuners wordt criminaliteit normaal gevonden. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Een paar uitzonderingen onder hen zijn niet crimineel. Alle anderen wel.''
De Roma-gemeenschap nam dat hoog op en deed aangifte wegens discriminatie, racisme en belediging. Uiteindelijk leidde dat dus tot strafvervolging die vandaag in vrijspraak is geëindigd.

bron: fok.nl
------------------------------------------
Vind het ook niet zo'n heel erg slimme opmerking voor iemand op die positie. Dat er misschien een kern van waarheid in zijn uitspraken zit is een tweede, maar daar hoeft hij zich niet zo over uit te laten. Dat het niet ver genoeg ging voor een straf kan ik me wel in vinden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:02:

▶

Nou, bij de chinezen werkt integratie ook niet echt en wij accepteren dat ze het niet willen

Met chinezen zijn ook veel minder problemen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:04:

▶

Hoe kan je nou verlangen dat mensen integreren als ze constant worden geconfronteerd met hun afkomst/religie ed.???

Dat worden ze omdat er dus problemen mee zijn
Uitspraken als ''die'' doe ik overigens niet.

En ontkennen dat er in Nederland zelf ook veel problemen zijn met bepaalde groeperingen (bijv. Lonsdalejongeren)? Ik niet, ik zal de eerste zijn die dat volmondig toegeeft.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:10:

▶

Met chinezen zijn ook veel minder problemen.

Bendes schieten elkaar af in Den Haag en ze bezitten de netwerken van Heroine. Dat zijn juist de grote criminelen, waar je minste over leest, omdat het niet naar buiten wordt gebracht..........

Ok, maar kijk bijvoorbeeld naar het opvoeden van hun kinderen bij Chinezen. Een groot deel van deze kinderen krijgt een zeer goede opvoeding, en over het algemeen zijn chinezen erg slim! Dat is dus anders bij Roma's of Sinti's, om daar maar even op terug te grijpen. (daar ligt het probleem dus in de opvoeding, want de intelligentie is er misschien wel, maar kan niet geuit worden.)

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:29:

▶

dus in de opvoeding

Veel chinezen kunnen geen nederlands spreken of lezen. Hun kinderen worden thuis gehouden om rekeningen, brieven ed te vertalen naar hun ouders.

Ook chinezen plegen kleine criminaliteiten zoals winkel diefstal,...juist omdat ze thuis zo kort worden gehouden.

Eerst heb je het over grote criminaliteit en daarna over kleine. Wat bedoel je nu exact?
Vast zullen er met Chinezen ook problemen zijn, maar relatief minder dan met andere bevolkingsgroepen (minderheden). Chinezen staan waar ik vandaan kom (Den Haag, de stad die je net opnoemde) niet als onaangename mensen bekend, althans niet het merendeel.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:10:

▶

Met chinezen zijn ook veel minder problemen

Dus als we er geen last van hebben, bestaat het probleem niet?
Daarnaast gaat het over integratie en dat iedereen zou moeten integreren, chinezen zijn het lopende bewijs dat integratie niet altijd werkt.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:29:

▶

en over het algemeen zijn chinezen erg slim! Dat is dus anders bij Roma's of Sinti's

Intelligentie is niet gebonden aan afkomst.

[quote element=message id=21098077]{element is niet toegankelijk}(daar ligt het probleem dus in de opvoeding, want de intelligentie is er misschien wel, maar kan niet geuit worden.)/quote]
Chinezen hebben najuist heel veel moeite daarmee, toevallig was daar een stukje over in Premtime dat het lastig voor ze is om iets anders te doen dan in de horeca werken.

Daarnaast is mijn punt niet dat de ene minderheid beter zou functioneren dan het andere, maar dat we moeten stoppen met het onderscheid maken. Wat voor nut heeft het nou om te weten dat een Roma mijn auto heeft gejat, een marokkaan de autoradio een week daarvoren gestolen heeft en dat een chinees mn kat heeft verwerkt in het avondeten?
Als je wilt dat ze integreren, zal je de eerste moeten zijn met het verschil niet elke keer ter sprake te brengen.

Als ik jou elke keer in een hokje zou proppen en daarna zeg "wat ben jij kortzichtig", wie is er dan ECHT kortzichting, jij of ik?
Precies hetzelfde met integratie, als wij de verschillen van afkomst/religie/cultuur elke keer maken, hoe kan je dan verwachten dat zij integreren?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:40:

▶

Precies hetzelfde met integratie, als wij de verschillen van afkomst/religie/cultuur elke keer maken, hoe kan je dan verwachten dat zij integreren?

Dat doe WIJ niet de hele tijd want:

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:02:

▶

Integratie komt inderdaad van 2 kanten

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:02:

▶

En een groepering gedwongen integreren werkt niet, het zijn mensen en geen blokjes die je in een blokkendoos wilt stoppen.

Gedwongen werkt ook niet, daarom moet het van twee kanten komen. Allebei water bij de wijn doen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:40:

▶

Intelligentie is niet gebonden aan afkomst

Dat zeg ik ook niet, je laat het laatste deel van mijn quote weg. Intelligentie heeft deels wel te maken met opvoeding!

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:38:

▶

Eerst heb je het over grote criminaliteit en daarna over kleine. Wat bedoel je nu exact?

Dat ze ook kleine criminaliteiten plegen zoals winkeldiefstal,......echter is dit een andere leeftijds groep. DE KINDEREN.

Wat dacht je verder van van alle gokhuizen die de chinezen in bezit hebben.

Je komt uit Den Haag dan moet je toch weten dat een jaar geleden op het spui op klaar lichte dag in het casino een afrekening was in het Chineze circuit.

Maar de Chinezen gemeenschap is zeer gesloten, daarom is het erg moeilijk voor justitie om hier duidelijkheid in te krijgen.

De chinezen staan ook zeker niet bekend als onaangenaam, omdat wij met het bovenstaande niet direct worden geconfronteerd.

Maar wij in de detailhandel worden wel degelijk met winkeldiefstal door chinezen geconfronteerd. Onderschat deze bevolkingsgroep niet.

Ik onderschat ze ook niet, althans niet de bedoeling. Als jij uit ervaring verteld dat er problemen met Chinezen zijn, geloof ik dat best. Maar zoals ik hier boven al zei: het gaat hier niet om een merendeel van de Chinezen

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:51:

▶

het gaat hier niet om een merendeel van de Chinezen

Het merendeel spreekt en schrijft geen Nederlands, omdat ze werken en leven in hun eigen China town,.......zijn haast niet geïntegreerd.

Even een stukje van internet over de integratie van Chinezen: (link: http://www.xs4all.nl/~lunatix/personal/VVD/CHINintegratie_JOVD2004.html)

De integratie van Chinezen in Nederland kan men ruwweg beschouwen aan de hand van een onderverdeling in voornamelijk vier generatie groepen:

-de ouderen (55+) hebben zich aangepast en zijn niet geïntegreerd (1ste generatie, deels ook naar Nederland gekomen in het kader van familie hereniging);

-de middelbaar volwassenen (40-55 jaar), hebben zich deels aangepast maar nemen onvoldoende tijd om te integreren (1ste generatie, zijn hier gekomen in de jaren '70); een ander deel is wel goed geïntegreerd (2de generatie, kinderen van de groep die in de jaren '50-'70 naar Nederland is gekomen);

-de jonge volwassenen (20-40 jaar), zijn goed geïntegreerd maar hebben niet het gevoel dat zij altijd even gelijkwaardig behandeld worden of gelijke kansen krijgen (1ste, 2de en derde generatie);

-de jeugd (onder de 20 jaar), zijn goed geïntegreerd maar kunnen sterk cultuur geinduceerde problemen krijgen (tweede en derde generatie).

Zoals je ziet hebben de laatste generaties zich goed aangepast, daaronder valt dan ook het Nederlands spreken.

Hier nog iets wat ik al aangaf: (link: http://www.cpipf.nl/info.asp?id=57)

Chinezen doen het goed in het onderwijs. Met behulp van statistieken wordt deze stelling onderbouwd. 19% van de Chinezen gaan naar het wetenschappelijk onderwijs. Bij de autochtone bevolking ligt dit percentage op 20%. Chinezen doen het dus bijna net zo goed als Nederlanders. In het middelbaar onderwijs is het Chinese succes nog duidelijker. Van alle bevolkingsgroepen halen Chinezen het hoogste percentage VWO-scholieren. Meer dan de Nederlanders. Triomfantelijk staan er enkele mensen uit het publiek op om te bevestigen dat Chinezen hard studeren en slim zijn. Een relativerend geluid wordt meteen gevolgd door een reactie van een Nederlandse jongeman die verklaart dat het VWO voor hem te moeilijk is en dat hij daarom Chinezen “heel goed” vindt. Luid gejuich klinkt op. Wanneer de discussieleider ook nog eens toevoegt dat Chinese studenten aan sommige Zuidoost-Aziatische universiteiten worden geweerd omdat de plaatselijke studenten anders geen kans maken, is de stemming in de zaal opperbest.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:59:

▶

Zoals je ziet hebben de laatste generaties zich goed aangepast, daaronder valt dan ook het Nederlands spreken.

Wat jij hier laat lezen is en stukje van internet. Uit eigen ervaring spreek je niet. loop eens wat vaker door de Haagse Chinese wijk en ga eens een supermarkt,eethuis of kapper in. Dan zal je ongetwijfeld anders tegen de intergratie van Chinzen aankijken.

Chinezen hoeven niet zo nodig te intregreren, omdat hun dagelijkse leven in hun beschermde Chineze wereld afspeelt.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:08:

▶

Wat jij hier laat lezen is en stukje van internet

Dat stukje van internet is anders wel gebaseerd op betrouwbare onderzoeken. Die eigen ervaring is ook maar een stukje van het geheel, en dus niet alles, zoals uit onderzoeken blijkt.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 21:44:

▶

Dat doe WIJ niet de hele tijd want:

Niet? Ik lees niets anders dan marokkanen doen dit, moslims daar, turken hier, roma's zus en chinezen zo.



Je doet geen water bij de wijn als je iets niet wilt, voor hen heeft het gewoon geen betekenis.



Dat heeft ook niets te maken met opvoeding, alleen kan je door een goede opvoeding je intelligentie makkelijker benutten. Maar er zijn zat voorbeelden van slecht opgevoede en toch zeer intelligente mensen en ook van zeer goed opgevoede achterlijke mensen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:09:

▶

Dat stukje van internet is anders wel gebaseerd op betrouwebare onderzoeken. Die eigen ervaring is ook maar een stukje van het geheel, en dus niet alles, zoals uit onderzoeken blijkt

Ga naar Antwerpen en kijk je ogen uit, dan weet je voldoende.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:10:

▶

Maar er zijn zat voorbeelden van slecht opgevoede en toch zeer intelligente mensen en ook van zeer goed opgevoede achterlijke mensen.

Uitzonderingen zijn er altijd.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:10:

▶

Niet? Ik lees niets anders dan marokkanen doen dit, moslims daar, turken hier, roma's zus en chinezen zo

Dan moet je toch iets beter lezen. Met Marokkanen en moslims zijn problemen ja (en die zullen opgelost moeten worden), over Turken hoor je mij niet, en over Chinezen heb ik nog niets negatiefs gezegd.
Jij probeert mij nu weer negatief af te schilderen, maar ik onderbouw mijn meningen en punten altijd, en niet slecht een verwijzing naar 'dit' of 'dat'.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:11:

▶

Ga naar Antwerpen en kijk je ogen uit

We hadden het hier over Nederland, niet Belgie.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:09:

▶

betrouwbare onderzoeken

Bestaan di dan?
Zijn dat ook de onderzoekers die verdonk vertellen dat het hartstikke veilig is in Irak?
En dat er best wel weer wat mensen terug kunnen?

Het is natuurlijk makkelijk om een mening te vormen vanachter je computer en alles aan te nemen wat er onderzocht is.....

Ga nou eens gewoon die chinese wijk in en vraag stomweg de weg naar het station aan een chinees.....

Ik kom nl rechtelmatig in de chinese gemeenschap. Omdat ze hier alleen maar met elkaar te maken hebben zijn ze heel beperkt in de nederlandse taal.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:14:

▶

Zijn dat ook de onderzoekers die verdonk vertellen dat het hartstikke veilig is in Irak?
En dat er best wel weer wat mensen terug kunnen?

Dat zijn andere onderzoekers denk ik

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:15:

▶

denk ik

Onderzoekers onderzoeken vanaf Google en telefoonlijnen.

Maarruhhh,doe eens net als de politici ook eindelijk een beetje gaan doorkrijgen:ga de straat op,ga eens naar de personen toe en vraag hoe het toch komt dat men zo`n naam heeft.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:14:

▶

Het is natuurlijk makkelijk om een mening te vormen vanachter je computer en alles aan te nemen wat er onderzocht is.....

Ik heb gewoond in de Wagenstraat in DH
En ja, ze spreken niet allemaal Nederlands, maar ik heb er geen slechte ervaring aan overgehouden. En wat betreft die onderzoeken, dat van dat onderwijs heb ik ook ondervonden: op de scholen waar ik zat, zaten ook enorm veel chinezen.

@ A Noniem, kun je mijn vragen van 20.59u nog even beantwoorden?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:17:

▶

maar ik heb er geen slechte ervaring aan overgehouden

ik ook niet,...maar gaat het nou over ervaringen intergreren of criminaliteit??????????

Je kan er nl super lekker eten en dat doe ik bij Sing Kee al 13 jaar. Oh,...de serveerster die daar al die tijd al werkt spreekt nu nog geen nederlands. En dat hoeft ze ook niet, want merendeels wat er eet is Chinees en dat probeer ik je duidelijk te maken.

Trouwens ff ontopc.....leuk Gabbermamma dat je naam nu A Noniem is,....

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:22:

▶

ik ook niet,...maar gaat het nou over ervaringen intergreren of criminaliteit??????????

Ik doelde eigenlijk op beide.

Daarnaast moet je een onderscheid maken tussen de Chinezen die in de China Towns wonen, en de Chinezen die in de andere wijken wonen. Die laatste zullen inderdaad veel beter geintegreerd zijn dan de eerste groep. Die tweede groep is echter ook heel groot, getuige de onderzoeken.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:21:

▶

@ A Noniem, kun je mijn vragen van 20.59u nog even beantwoorden

Moet ik ze nog ff lezen,moest ff mijn drie bijtertjes uitlaten..

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:23:

▶

leuk Gabbermamma dat je naam nu A Noniem is

Heeft dat met mij te maken,of is dat een woordspeling?
ff lezen Ravi.

http://www.20eeuwennederland.nl/thema's/vreemdelingen/immigreren%20naar%20de%20natie/813.html

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:12:

▶

Dan moet je toch iets beter lezen. Met Marokkanen en moslims zijn problemen ja (en die zullen opgelost moeten worden), over Turken hoor je mij niet, en over Chinezen heb ik nog niets negatiefs gezegd

Nee, dat is het punt niet, het punt is dat (en niet alleen jij) er zowieso verschil word gemaakt op basis van afkomst, terwijl iedereen vind dat ze moeten integreren.



Dat zeg je alleen maar omdat je er nog nooit geweest bent.

http://www.groene.nl/2000/9/jb_sinti.html

In Nederland verblijven ongeveer vijfduizend Sinti en Roma, waarbij de eersten de laatsten ruim in aantal overtreffen

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:26:

▶

Die tweede groep is echter ook heel groot, getuige de onderzoeken

dus dan zijn de onderzoeken en ik het wel eens met elkaar.

En dan spreek ik puur uit straat ervaring.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:47:

▶

Dat zeg je alleen maar omdat je er nog nooit geweest bent.

Nee, dat zeg ik omdat het onderzoek gebaseerd was op Nederlandse Chinezen en niet de Belgische.

@ A Noniem, dankje, ik zal het eens doorlezen.

Ik heb geantwoord Ravi...wat is mijn beloning?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:52:

▶

wat is mijn beloning?

Wat had je zo in gedachten?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:50:

▶

Nee, dat zeg ik omdat het onderzoek gebaseerd was op Nederlandse Chinezen en niet de Belgische

Lollig dat je opeens niet meer reageert over integratie.

En het is zo kortzichtig dat je Antwerpen niet serieus neemt.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:47:

▶

Nee, dat is het punt niet, het punt is dat (en niet alleen jij) er zowieso verschil word gemaakt op basis van afkomst, terwijl iedereen vind dat ze moeten integreren

Misschien.... dat dat verschil wordt gemaakt vanwege de matige integratie van sommige bevolkingsgroepen

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:53:

▶

En het is zo kortzichtig dat je Antwerpen niet serieus neemt.

Antwerpen is niet eens relevant, omdat het hier om onderzoeken betreffende Nederland gaat! En niet Belgie, daar liggen de zaken misschien wel heel anders.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:52:

▶

Wat had je zo in gedachten

Laat me graag verrassen..whoepieee

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:59:

▶

whoepieee

gooit haar blonde lokken zwoel naar achteren en denkt na,.........

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:59:

▶

Laat me graag verrassen

Een plakje heerlijke amandelcake
of toch maar een

Lexus?

hihihi,heb een zwart kop koppie,naar achteren gooien word moeilijk.

Ik denk niet na,ik wacht!!

Lexus doet ut niet.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 23:04:

▶

Lexus doet ut niet.

Edit: nu wel.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 22:55:

▶

Misschien.... dat dat verschil wordt gemaakt vanwege de matige integratie van sommige bevolkingsgroepen

Ja en als zij niet NU geintegreerd zijn, moeten we maar blijven met het verschil zelf te maken?



Qua chinezen niet, daarnaast is Antwerpen het voorbeeld van onze toekomst als we zo doorgaan. Niet voor niets dat Belgische politici regelmatig adviezen geven aan Nederlandse politici in plaats van andersom.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 23:10:

▶

moeten we maar blijven met het verschil zelf te maken?

Ik zeg niet dat de mensen dat moeten doen, maar het gebeurt logischerwijs wel.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 23:10:

▶

Qua chinezen niet

En daar ging het even om.

Blijf lekker off-topic,het is zondag,mijn hersens hebben rust.
Doe mij maar de amandelcake,hou niet van het poenerige!

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 23:19:

▶

Doe mij maar de amandelcake

Tast toe.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 23:19:

▶

Doe mij maar de amandelcake,hou niet van het poenerige!

ms wil knibbel wat te drinken in schenken.

Sorry Babbelaartje,zit hier nog maar net,ik ken al die lui niet.
Is knibbel hier iemand die graag gratis drinken weggeeft op feesten ofzo?
of is het een bekende barpersoon?

Wel ik ga er niet op wachten ik neem lekker een wodka ice.
morgen lekker vrij,dus slaap gat in de dag.

knibbel is de lokale pf ober,.......