Vrijspraak beledigen Roma-zigeuners

De Arnhemse officier van justitie - die in 2003 tijdens een proces tegen een Roma-familie uit Ede - Sinti-zigeuners betitelde als ''vrijwel allemaal crimineel'', is door de rechtbank in Amsterdam vrijgesproken van belediging.

De zaak speelde al een tijd. Eerst hoefde officier M. van Elsdingen zich niet te verantwoorden voor de rechter, maar dit jaar bepaalde het gerechtshof in Amsterdam dat hij wel terecht moest staan.
Dat gebeurde na een procedure die was aangespannen door de stichting Roma Emancipatie.

Het Openbaar Ministerie (OM) eiste echter vrijspraak. De opmerkingen als ''bijna alle Roma zijn crimineel'' en ''ze vinden inbraken plegen heel gewoon'' gingen volgens het OM wel ver, maar niet te ver.
De rechtbank ging daar in mee. Die wees ook een symbolische vordering van 1 euro af.

Van Elsdingen trok zich overigens indertijd al terug uit het strafproces tegen de Edense Roma-familie.
Dat deed hij nadat er commotie was ontstaan over zijn uitlatingen. Letterlijk zei hij: ''In de gemeenschap van de Roma-zigeuners wordt criminaliteit normaal gevonden. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Een paar uitzonderingen onder hen zijn niet crimineel. Alle anderen wel.''
De Roma-gemeenschap nam dat hoog op en deed aangifte wegens discriminatie, racisme en belediging. Uiteindelijk leidde dat dus tot strafvervolging die vandaag in vrijspraak is geëindigd.

bron: fok.nl
------------------------------------------
Vind het ook niet zo'n heel erg slimme opmerking voor iemand op die positie. Dat er misschien een kern van waarheid in zijn uitspraken zit is een tweede, maar daar hoeft hij zich niet zo over uit te laten. Dat het niet ver genoeg ging voor een straf kan ik me wel in vinden.

teveel tekst

maargoed zegt iedereen ook altijd over mijn topics en dat vind ik ook niet leuk dus ik lees het wel ff

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 februari 2006 om 17:09:

▶

maargoed zegt iedereen ook altijd over mijn topics en dat vind ik ook niet leuk dus ik lees het wel ff

Haha

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 februari 2006 om 17:08:

▶

teveel tekst

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 februari 2006 om 17:09:

▶

maargoed zegt iedereen ook altijd over mijn topics en dat vind ik ook niet leuk dus ik lees het wel ff

ik wou net zeggen..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 februari 2006 om 17:06:

▶

Het Openbaar Ministerie (OM) eiste echter vrijspraak. De opmerkingen als ''bijna alle Roma zijn crimineel'' en ''ze vinden inbraken plegen heel gewoon'' gingen volgens het OM wel ver, maar niet te ver.
De rechtbank ging daar in mee. Die wees ook een symbolische vordering van 1 euro af

dit is trouwens slecht nieuws voor de mannen en vrouwen die wilders en die schrijver van het artikel in het AD wilden aanklagen op basis van uitspraken...

sja het zat er in


The advisor

goed nieuws bedoel je

Uitspraak van The advisor op donderdag 23 februari 2006 om 17:18:

▶

dit is trouwens slecht nieuws voor de mannen en vrouwen die wilders en die schrijver van het artikel in het AD wilden aanklagen op basis van uitspraken...

@ chronisch dysfunctioneel: bedankt voor je monoloog van twee posts

Uitspraak van The advisor op donderdag 23 februari 2006 om 17:18:

▶

sja het zat er in

Had eigenlijk ook niet verwacht dat hier een straf uit ging rollen. Die ene euro duidt ook al op de symbolische waarde van de zaak.

ja, lap seg

Uitspraak van The advisor op donderdag 23 februari 2006 om 17:18:

▶

dit is trouwens slecht nieuws voor de mannen en vrouwen die wilders en die schrijver van het artikel in het AD wilden aanklagen op basis van uitspraken...

Inderdaad, maar of dat goed nieuws is voor de samenleving is weer iets anders.

Uiteindelijk komt de hele term "zigeuner" gewoon van 't Duitse "ziehgauner", oftewel ronddtrekkende dief en dat soort termen zijn in 't verleden heus niet ontstaan als onderdeel van de sprookjes van de gebroeders Grimm...

intelligente uitspraken voor een Officier van Justitie

hitler dacht ook zo toch ?

Uitspraak van Knoalster op donderdag 23 februari 2006 om 19:54:

▶

intelligente uitspraken voor een Officier van Justitie

Zijn baan is hij wel kwijt denk ik...

ik vind dat hij dat niet had mogen zeggen (N)
als hij dat persoonlijk vind kan die dat ook voor zich houden toch?

Roma zigeuners zijn echt een apart volk. Dat opzich is niet erg. Maar wel hun criminele activiteiten.

Moet je eens proberen of je er ook mee weg komt als je tegen een politieman of officier van justitie zegt: "Jullie zijn ook bijna allemaal dezelfde klootzakken."

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 februari 2006 om 17:06:

▶

''ze vinden inbraken plegen heel gewoon''

Klopt. Ze laten ook 5 jarige kinderen dealen. Omdat de wet ze niks kan maken. Ga maar zo door. Mensen zeiken hier over marokkanen en zo.. Maar die Romas zijn 10 keer zo erg

Het zijn toch ook allemaal dieven?

Waar komt het woord zigeuner anders vandaan?



Verhouding is ook niet echt hetzelfde he

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 februari 2006 om 19:10:

▶

Het zijn toch ook allemaal dieven?

Waar komt het woord zigeuner anders vandaan?

ik woon op een kampje waar bijna alleen maar zigeuners staan,op zich kan ik met hun wel goed maar je heb gelijk ik let goed op mijn spullen als er 1 binnen komt want ze gappen zo iets weg zelfs die kleine kindjes van 5 jaar stelen zo wat weg bij mijn moeder had een jochie van 6 een goud horloge weg gejat wordt al van jongs af aan met de paplepel ingegoten

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 februari 2006 om 19:10:

▶

Verhouding is ook niet echt hetzelfde he

Wat bedoel je.. Dat marokkanen al het aandacht krijgen omdat er meer zijn?


Gedoe. Trouwens jatten is bij de zigeuners geen zonde. Behalve zou je niet van je buren mogen jatten. Nou hier een voorbeeld die het tegen spreekt Ja waar ik vandaan kom. Heb je bijna ja een getto kan je het noemen waar zigeuners wonnen. Word vet veel gejat en gedealt. En ja zelf 5 jarigen . ooh ja ze jatten ook kinderen. Omdat ze tering veel kinderen willen. En als hun vrouw geen kind per jaar kan baren. Jaten ze het gewoon...

roma de gekste

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 februari 2006 om 20:00:

▶

ooh ja ze jatten ook kinderen. Omdat ze tering veel kinderen willen. En als hun vrouw geen kind per jaar kan baren. Jaten ze het gewoon...

klinkklare onzin,sprookjes en gewoon maar weer alles aannemen wat een ander zegt,lekker goedkoop.
Roma`s en Sinti`s zijn twee verschillende soorten "zigeuners". De ene groep leeft liefst in campers,woonwagens,de andere in huizen.

Onder elk volk heb je de rotzakken,ook bij deze rassen.

Inderdaad Hitler dacht ook zo...

Ik vind dat deze kerel direct uit zijn ambt gezet moet worden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 februari 2006 om 20:00:

▶

ooh ja ze jatten ook kinderen. Omdat ze tering veel kinderen willen. En als hun vrouw geen kind per jaar kan baren. Jaten ze het gewoon...

Neem me niet kwalijk,maar vind je het heel erg dat ik je bijzonder kortzichtig vind.
En neem van mij aan,dat is heeeeeeeeeeel voorzichtig uitgesproken.

Hahahahah jij hebt zeker kennisen waar van kind is onvoerd door zigeuners. Jij kent ook iemand die aids naald gekregen had van Zigeuners. Natuurlijk heb je verschillende. Maar die verschillende zijn niet minder erg.

Verschil is ook. Hier wonen er niet zo veel. Hier heb je geen zigeuners Gettos. In Oekraine wel!!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 februari 2006 om 00:23:

▶

Hier wonen er niet zo veel

Er wonen er hier zat...en ook in kampen.
verspreid tegenwoordig over heel Europa.

Mijn buren zijn Roma`s.ze zijn van drie families.
Ik ben er mee opgegroeid en het zijn schatten van mensen.

Ook bij hen in de familie zijn er kwajongens,ook zitten er in bepaalde takken van familie lui aan drank of druggs en ja er hebben er twee gezeten,teveel boetes voor hard rijden en zonder riem etc.

Maar kinderen stelen?
Kom we leven niet in een bergdorpje.

Maxima`s vader heeft anders zonen en vaders uit vliegtuigen laten droppen...maar we juichen zijn dochter wel toe!

Hoe waar!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 februari 2006 om 00:46:

▶

Maar kinderen stelen?

ke misschien is dat toch een fabeltje . Je moet wel blij zijn zigeuners als buren. Beste buren die er zijn. Dat meen ik echt.. Maar voor de rest.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 februari 2006 om 11:18:

▶

misschien is dat toch een fabeltje

en zo stoute jongen,voed jij iedereen met valse informatie en dring je vooroordelen op.

zeg eens dat het je spijt

Tjah vooroordelen, volgens mij had de man toch wel een beetje gelijk.

Er zijn toch ook weinig Roma's/zigeuners die eerlijk aan de kost komen!
Je kunt wel zeggen dat het een stukje traditie is, velen leven compleet in een criminele wereld.
Hoewel sommigen het licht toch wel gezien hebben.


Maar wie is/leeft er wel 100% procent eerlijk?

Uitspraak van MvM op zondag 26 februari 2006 om 02:12:

▶

Tjah vooroordelen, volgens mij had de man toch wel een beetje gelijk.

Ok, maar dan nog had hij moeten weten dat iemand op zijn positie dat soort dingen beter niet kan zeggen

Uitspraak van MvM op zondag 26 februari 2006 om 02:12:

▶

Maar wie is/leeft er wel 100% procent eerlijk?

Er is een verschil tussen af en toe iets niet eerlijk doen (en dan heb ik het niet eens over criminaliteit) en leven zoals veel Roma's doen: namelijk wel in de criminaliteit

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 10:48:

▶

Er is een verschil tussen af en toe iets niet eerlijk doen (en dan heb ik het niet eens over criminaliteit) en leven zoals veel Roma's doen: namelijk wel in de criminaliteit

Er is een verschil tussen af en toe iets niet eerlijk doen(en dan heb ik het niet eens over criminaliteit) en leven zoals veel nederlanders(belgen,fransen,engelsen-neem maar een ras,bevolkingsgroep)doen:namelijk wel in de criminaliteit.

Ach, alle buitenlanders en ethnische minderheden zijn crimineel, nederlanders zijn eerlijk en doen niet aan zaken als belastingfraude bijvoorbeeld....toch?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 14:17:

▶

Er is een verschil tussen af en toe iets niet eerlijk doen(en dan heb ik het niet eens over criminaliteit) en leven zoals veel nederlanders(belgen,fransen,engelsen-neem maar een ras,bevolkingsgroep)doen:namelijk wel in de criminaliteit.

Ok, je hebt een punt, maar laat ik het dan zo zeggen: relatief gezien is er meer criminaliteit bij de Roma's dan bij andere bevolkingsgroepen

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 15:09:

▶

relatief gezien is er meer criminaliteit bij de Roma's dan bij andere bevolkingsgroepen

jong geleerd oud gedaan...

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 15:09:

▶

relatief gezien is er meer criminaliteit bij de Roma's dan bij andere bevolkingsgroepen

Nee, ze doen er minder hypocriet over, net als marokkanen bijvoorbeeld.

Als je een vrouwtje van dr tasje beroofd heb je misschien 30 euro gejat.
Terwijl elk jaar in Nederland de wedstrijd "hoe til ik de belastingdienst" plaats vind.
Een boekhoudschandaaltje bij de Shell of Ahold levert ook al gauw extra centen op.
En als je hier op partyflock in het drugs-forum kijkt, dan kom je er ook al snel achter dat er een flinke drugshandel word gevoerd door blanke nederlanders.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 19:15:

▶

Nee, ze doen er minder hypocriet over, net als marokkanen bijvoorbeeld.

Als je een vrouwtje van dr tasje beroofd heb je misschien 30 euro gejat.
Terwijl elk jaar in Nederland de wedstrijd "hoe til ik de belastingdienst" plaats vind.
Een boekhoudschandaaltje bij de Shell of Ahold levert ook al gauw extra centen op.
En als je hier op partyflock in het drugs-forum kijkt, dan kom je er ook al snel achter dat er een flinke drugshandel word gevoerd door blanke nederlanders

Ik zeg niet dat Nederlanders niets verkeerd doen, ik zag dat bij de Roma's RELATIEF (lezen!) meer criminalteit plaatsvindt.
Kijk maar eens hoeveel onderzoeken er bij Justitie wel niet plaatsvinden naar het aftappen van electriciteit en het telen van wiet op zigeunerkampen (Bv. Nijmegen, Maastricht), en dan heb ik het nog niet eens over de 'kleine criminaliteit'.
En uiteraard, ook Nederlanders kunnen er wat van. Maar er zijn véél meer Nederlanders dan Roma's, en daarom moet je RELATIEF kijken. Het RELATIEVE (ik schrijf het maar groot, want je schijnt over het woord heen te lezen) criminaliteitsniveau bij de Roma's ligt hoger dan bij de Nederlanders.
Als je niet relatief zou kijken, maar gewoon puur naar het aantal gepleegde misdaden/overtredingen dan zal dat voor de Nederlanders hoger uitvallen, maar dan krijg je dus een vertekend beeld van je samenleving en dat is waarom dat soort zaken altijd RELATIEF bekeken worden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:07:

▶

Ik zeg niet dat Nederlanders niets verkeerd doen, ik zag dat bij de Roma's RELATIEF (lezen!) meer criminalteit plaatsvindt

En ik zeg dat het RELATIEF (lezen!) niet veel uitmaakt, maar dat alleen het soort criminaliteit verschillend is.



Je had voor je punt beter het woord "relatief" niet kunnen gebruiken, aangezien er miljoenen nederlanders de belasting proberen te tillen (en dan niet alleen de jaarlijkste inkomstenbelasting maar ook het illegaal importeren van sigaretten of grijs/zwart werken bijvoorbeeld).
Dus RELATIEF gezien maakt het echt niet zoveel uit volgens mij.



Nogmaals, het aantal zal relatief gezien niet zo verschillen, alleen het soort criminaliteit wel.
In absolute getallen hangt het er maar net vanaf welke hokjes je gebruikt want een kampbewoner is in principe ook een nederlander en een minderheid vergelijken met *de rest* is meestal niet reeel. Het zou intressanter zijn om te weten welke minderheden in absolute getallen het meeste criminele gedrag vertonen.

Het soort criminaliteit is juist niet zozeer het punt:
-drugshandel (Nederlanders ook, kijk maar naar je eigen verwijzing naar het drugsforum)
-belastingontduiking (Ook bij zigeuners, het lukt de belastingdienst al jaren niet om ze hun belasting te laten betalen)

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:15:

▶

En ik zeg dat het RELATIEF (lezen!) niet veel uitmaakt, maar dat alleen het soort criminaliteit verschillend is.

Dan moet jij eens langsgaan bij mensen die in de buurt van zo'n zigeunerkamp wonen. Dan hoor je wel andere verhalen
Saillant detail: de gemeente Ede verklaarde onlangs een integratieproject voor Roma's volkomen mislukt.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:15:

▶

maar ook het illegaal importeren van sigaretten of grijs/zwart werken bijvoorbeeld

Dit gebeurt volgens mij zelfs met georganiseerde busreizen naar Luxemburg en wordt gedoogd door de overheid, anders zouden ze wel tegen dat soort busreizen optreden.
http://www.google.nl/search?q=busreizen+Luxemburg+sigaretten&meta=

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:15:

▶

Het zou intressanter zijn om te weten welke minderheden in absolute getallen het meeste criminele gedrag vertonen.

Dat zou zeker interessant zijn Maar voor zover ik weet zijn daar geen cijfers van bekend.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:22:

▶

-belastingontduiking (Ook bij zigeuners, het lukt de belastingdienst al jaren niet om ze hun belasting te laten betalen)

Er zijn ook zat nederlanders waar de belastingdienst niet langs durft te komen hoor. Dit weet ik nog wel van de tijd at ik voor de deurwaarder werkte.
En integratie lijkt me een hopeloos verhaal want ze willen gewoon anders leven.



Wat dacht je van oost-europese sigaretten op de nederlandse markt?
of van diefstal bij de fabriek zelf? Philip Morris is ongeveer 800meter van mijn woning vandaan



Dat komt ook omdat lang niet iedereen die crimineel is daadwerkelijk word aangehouden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:44:

▶

Dat komt ook omdat lang niet iedereen die crimineel is daadwerkelijk word aangehouden.

The dark number, heet dat ook wel in de criminologie.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:44:

▶

En integratie lijkt me een hopeloos verhaal want ze willen gewoon anders leven.

Integratie is ook hopeloos (helaas!). Nederland heeft er miljoenen aan gespendeerd (kinderen ophalen voor school, gratis rijles enz. enz.) maar het werkt gewoon niet. Terwijl de integratie bij andere minderheden relatief veel beter gaat.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 15:09:

▶

relatief gezien is er meer criminaliteit bij de Roma's dan bij andere bevolkingsgroepen laatste aanpassing 26 februari 2006 15:09

Dacht je dat ik zo makkelijk opgeef?
Er zijn zo weinig Roma`s in nederlnad,dat die vier personen inderdaad opvallen.
De Roma`s (en dus niet de Sinti`s)(dat zijn de woonwagenbewoners)zijn te vinden in Scandinavie,Italie,Nederland,duitsland en balkanlanden.
Doorsnee: natuurlijk zitten er een paar in drugs,natuurlijk jhandelen er een paar met auto`s en natuurlijk zitten er ook wat zakkenrollers tussen.
Maar voor mij nog steeds niet dat ik van mijn stoel rol...van O,O die Roma`s!

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:07:

▶

het telen van wiet op zigeunerkampen (Bv. Nijmegen, Maastricht

Sinti`s!!

Domme advocaat...zeg dan gewoon zigeuners en scheer helemaal alles over 1 kam.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:50:

▶

Dacht je dat ik zo makkelijk opgeef?

Nee hoor, zei ik dat dan?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:50:

▶

dat die vier personen inderdaad opvallen.

Get your facts right, dat zijn er heel wat meer dan vier. Lees mijn posts hierboven even, en zoek eens op google bij ''Ede+integratie+Roma's''

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:22:

▶

de gemeente Ede verklaarde onlangs een integratieproject voor Roma's volkomen mislukt

En neem van mij aan,dat komt niet door de Roma`s.
Vanuit Europa loopt er een miljoenen project om de Roma`s te helpen.
deze mensen moeten geleerd worden dat kinderen naar school moeten(word nu minder,andere generatie)mensen voeden hun kinderen zelf op,daarom meestal meesters in hun talen,alleen lezen en schrijven vroeger niet best.
Werkgevers moeten deze mensen willen,coaches moeten de mensen bezoeken en begeleiden.
Starters moeten geholpen worden met beginkapitaal etc.
Maar je moet geen geboren autodealers willen leren bedrijfsleider te worden bij de mediamarkt.
En vrouwen die kleding en gordijnen maken tot kunst verheven hebben proberen de boekhouding in te laten gaan.

Projecten mislukken omdat men niet luistert naar degene o wie het draait,maar omdat "we "denken het weer allemaal beter te weten.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:51:

▶

Domme advocaat...zeg dan gewoon zigeuners en scheer helemaal alles over 1 kam.

Houden we het netjes? Dankjewel.
Ok, daar heb ik mij dan vergist. Maar er zijn tal van feiten die ik nog niet genoemd had.

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:56:

▶

En neem van mij aan,dat komt niet door de Roma`s.

Zoiets komt op zijn minst van twee kanten lijkt mij.

Maargoed, Sinti's zijn dus de woonwagenbewoners, en de Roma's degenen die gewoon in huizen wonen? Verder nog essentiele verschillen tussen de groepen?

En je kan toch niet ontkennen dat er enorme problemen zijn met deze groepen en dat dat niet (in ieder geval deels) aan henzelf ligt?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 februari 2006 om 20:49:

▶

Integratie is ook hopeloos (helaas!). Nederland heeft er miljoenen aan gespendeerd (kinderen ophalen voor school, gratis rijles enz. enz.) maar het werkt gewoon niet. Terwijl de integratie bij andere minderheden relatief veel beter gaat

Nou, bij de chinezen werkt integratie ook niet echt en wij accepteren dat ze het niet willen. Zo zijn er nog wel meer bevolkingsgroepen die niet willen of hoeven te integreren en leggen we bij andere groeperingen weer extra nadruk op de integratie.



Integratie komt inderdaad van 2 kanten. En een groepering gedwongen integreren werkt niet, het zijn mensen en geen blokjes die je in een blokkendoos wilt stoppen.