Partyflock Partyflock wenst je een fantastisch 2026!
Partyflock
 
Forumonderwerp · 835298
Waarschuw beheerder
14 December 2005 08:40
Onderzoek gabbers niet evenwichtig
AMSTERDAM Lonsdale-jongeren krijgen na confrontaties met jonge moslims te snel het etiket dat ze de rellen begonnen zijn. Dat staat in de Monitor Racisme en Extremisme van de Anne Frank Stichting en de Universiteit Leiden.

De moslimjeugd kan ook confrontaties uitlokken, maar dat wordt niet genoeg onderzocht, concluderen de onderzoekers. Niet alle gabbers zijn racistisch of rechtsradicaal, staat in de monitor.

Daarin wordt gepleit voor evenwichtiger onderzoek na rellen met jonge moslims. De onderzoekers vinden verder dat op internet racisme veel te weinig wordt bestraft."Dat moet veranderen".

BRON : www.nos.nl


-------------------

Ondanks dat uit het onderzoek is gebleken dat niet alle gabbers rascisten zijn, hebben de wazi's er toch voor gezorgt dat we dadelijk de geschiedenis ingaan als 'lonsdale'-jongeren, oftewel probleemjeugd :S

Waarom kunnen die pogo-ende houthakkers, met hun kistjes en lonsdale, en nederlandse vlaggetjes niet gewoon oprotten bij house-feesten. Kunnen ze niet gewoon naar Johnny Rebel ofzo???

Zij verzieken het voor iedereen, snappen echt NIETS van wat hardcore betekent, maar dan ook echt HELEMAAL NIETS!!!
Kisten horen niet bij gabbers!!!! Er is niet echt een kledingvoorschrift ofzo, maar ga dan ook niet beweren dat kisten er juist wel bijhoren, want dan weet je dus niets van enige historie af!!

Ik erger me kapot aan de nieuwe generatie, met hun domme dansje, hakkuh is kennelijk te moeilijk voor ze, zit teveel energie in.......

Ik weet dat deze discussie al 50000x geweest is, maar ik moet mijn frustratie gewoon ff kwijt. Ik zie liever dat mijn kids in de toekomst bij geschiedenis leren dat gabbers mensen waren in een trainingsjas en Nike Air Max die compleet uit hun dak gingen op harde varianten van housemuziek, dan dat ze leren dat het Lonsdale dragende rascisten zijn.

Punt.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Ralf-HKL op woensdag 14 december 2005 om 09:19:
Niet alle gabbers zijn racistisch of rechtsradicaal, staat in de monitor


je hebt gabbers en skinheads.....
 
Waarschuw beheerder
donateur
moet ik je bellen :devil:
 
Waarschuw beheerder
donateur
waarom gaat het er nog niet over dan op Nederland 3 :s
Waarschuw beheerder
---------------Leerzaam Verhaaltjuh--------------




De oorsprong van de gabber

Ff een paar dingetjes over Lonsd@le en (volgens de meesten) racistische merken.

Lonsd@le een racistenmerk?

Uit: Jeugdjournaal Politie Haaglanden 2003

"Iedereen die kleding koopt of draagt van dat merk zijn voor mij racisten," verklaarde een 15-jarige jongen aan collega’s, nadat hij met twee vrienden een medescholier in elkaar had geslagen die een trui van het populaire merk Lonsd@le droeg. Maar waarom Lonsd@le een racistenmerk was kon hij niet uitleggen. Het slachtoffer was zich van geen kwaad bewust. De trui was een cadeautje van zijn moeder.

Incidenten waarbij kleding van Lonsd@le een rol speelt komen de laatste tijd wel vaker voor. Onlangs verbood een school haar leerlingen in Lonsd@le op school te verschijnen. Het merk werd tot voor kort voornamelijk door skinheads gedragen en omdat die de naam hebben racistisch te zijn, heeft ook het merk Lonsd@le het predikaat racistisch gekregen.

Maar waarom dragen skinheads Lonsd@le en zijn de jongeren die nu Lonsd@le dragen ook werkelijk racistisch? Om het antwoord op deze vragen te vinden moeten we zo’n veertig jaar teruggaan in de geschiedenis.

The Mods;

Begin jaren zestig werd Groot-Brittannië overspoeld door een nieuw soort jongeren: de Modernists of Mods. Jongeren uit de arbeidersklasse die door de afschaffing van de dienstplicht en het herstel van de Britse economie tijd en geld hadden om zich als jeugdgroep te manifesteren.

De Mods luisterden naar rhythm & blues, naar ska (door Jamaicaanse immigranten meegebracht) en naar moderne jazz (die de beweging haar naam gaf). Ze zetten zich af tegen de crisismentaliteit van hun ouders en ontpopten zich tot superconsumenten. Mods hulden zich in dure merkkleding en scheurden rond op prijzige scooters. Hun uitstraling was strak, vooral ook door de amfetamine die ze gebruikten. Voorop in de Mod-cultuur liepen de Aces, de modieuze trendbepalers. Zij werden gevolgd door de Tickets of Numbers, grote groepen Mods die danszalen, bioscopen en cafés’s onveilig maakten en vaak voor vechtpartijen zorgden. Ondanks hun fijne smaak verloochenden de Mods hun afkomst niet. Met hun kleding verwezen ze duidelijk naar het rauwe, chauvinistische en klassenbewuste arbeidersmilieu waaruit ze voortkwamen. Drie merken waren daarbij zeer populair: Fred Perry, Lonsd@le en Ben Sherman.


Fred Perry:

was een Engelse tennisser uit de arbeidersklasse. In de jaren dertig won hij drie maal Wimbledon. Na zijn carrière verbond Perry zijn naam aan een kledinglijn. De Mods droegen Fred Perry’s als eerbetoon.


Lonsd@le:

dankt zijn naam aan Hugh Cedl Lowther, 5th Earl of Lonsd@le (1857-1944), een fervent bokser en de eerste voorzitter van de National Sporting Club. In 1960 verbond het geslacht Lonsd@le haar naam aan een kledinglijn (sportkleding, bokstenues). Mods droegen Lonsd@le omdat het bij hun straatvechtersmentaliteit paste.


Ben Sherman:

was een joodse ondernemer die zijn eerste winkel opende in de bij Mods zo populaire badplaats Brighton. Dit, met het feit dat het een puur Brits merk was, maakte ook Ben Sherman gewild onder de Mods.


Hard Mods en Skinheads:

Midden jaren zestig belandde de Britse economie in een crisis waarvan vooral jongeren de dupe werden. Een deel van de Mods kon het hoge consumptieniveau niet handhaven en greep terug naar de proletarische roots. Deze Hard Mods verheerlijkten fysieke kracht en mannelijkheid. De dure kleding werd ingeruild voor werkkleding. Geweld speelde een belangrijke rol en de skinheads (zoals de Hard Mods al snel werden genoemd) bouwden een geduchte reputatie op als around hooligans. Ze waren te vinden rond de voetbalvelden en op straat, waar fans van rivaliserende clubs, intellectuelen, buitenlanders, hippies en homo’s het mikpunt waren van hun agressie. Hun muziek was nog altijd de Ska. Hoewel het niet mooier moet worden voorgesteld dan het was, leefden de skinheads en de Jamaicaanse rode boys in die periode relatief vreedzaam naast elkaar in de oude wijken van de grote steden. Beide groepen zaten in de hoek waar economisch de meeste klappen vielen en beide groepen namen stijlkenmerken van elkaar over.
Ook het uiterlijk van de skinheads had een duidelijke betekenis.
Skinheads knipten hun haar zo kort dat de hoofdhuid te zien was en plaatsten zichzelf daarmee buiten de samenleving, waarin lang hippiehaar toen de trend was. Overigens is een kaal geschoren kop eerder een symbool van verstoting door de maatschappij dan een uiting van rechts-extremisme. In nazi-Duitsland mochten SA’ers en SS’ers hun hoofd niet kaal scheren. De nazi’s scheerden wel hun slachtoffers kaal, degenen die niet meer in hun maatschappij pasten. Kort haar had ook een praktische functie: het gaf tegenstanders bij vechtpartijen geen houvast.

Skinheads trokken de toen nog goedkope werkschoenen van Dr. Martens (Doc) aan. Ook die hadden een praktische functie: er konden flinke trappen mee worden uitgedeeld.
Skinheads droegen broeken met hoog opgerolde pijpen. In de eerste plaats omdat ze vaak uit grote arbeidersgezinnen kwamen en (te lange) afdankertjes van oudere broers moesten afdragen. In de tweede plaats om met hun opgepoetste Doc Martens te pronken.

De broeken werden opgehouden met bretels, die boven de kleding werd gedragen. Dit was afgekeken van de rode boys.

De parka’s en de chique regenjassen werden ingeruild voor ‘ordinaire’ spijkerjacks.

De Fred Perry’s, Lonsd@le’s en Ben Shermans bleven om dezelfde redenen als voorheen. Daarbij waren de poloshirts van Fred Perry, die bestaan uit een basiskleur die is afgezet met gekleurde biezen, een goedkoop alternatief voor de dure voetbalshirts in clubkleuren. De skinheadbeweging beleefde haar hoogtepunt in 1969 en bloedde daarna langzaam dood.

Eind jaren zeventig kende skinhead echter weer een opleving, dankzij de punk. Toen punk in 1978 commercieel gemeengoed was geworden, bracht de Streetpunk of Oi! de punkmuziek weer terug naar de straat, terug naar de jongeren uit de arbeidersklasse. Streetpunk of Oi! was hard, snel, simpel en radicaal. Het had niets meer te maken met de ska waar de oude skinheads samen met de Jamaicaanse rode boys naar luisterden. De ruwe, lompe dansen die erbij hoorden (moonstomp, pogo) pasten perfect bij het op mannelijkheid gerichte imago van de skinheads. Maar stootten meisjes af en ook de rode boys bleven weg. Skinhead werd aantrekkelijk voor zeer radicale jongelui en rechts-extremisme deed zijn intrede. Niet dat er voor die tijd geen racistische skinheads waren. Het in elkaar slaan van Pakistani was ook voor de eerste generatie al een vorm van tijdverdrijf geweest. Niet voor niets had het Britse National Front (NF) al sinds begin jaren zeventig pogingen ondernomen om skinheads te rekruteren. (Toch kreeg het NF nooit grip op de onberekenbare skinheads.) Maar begin jaren tachtig verkeerde Groot-Brittannië in een diepe economische crisis. Van de autochtone jongeren was 50% werkloos, van de allochtone jongeren zelfs 60%. Geen wonder dat de maatschappelijke verhoudingen op scherp stonden en dat vechtpartijen aan de orde van de dag waren. De structurele werkloosheid en uitzichtloosheid van veel skinheads bleek een prima voedingsbodem voor extreme politieke boodschappen. En bands als Skrewdriver (‘schroevendraaier’, een prachtige verwijzig naar de arbeidersklasse...) deden hun uiterste best om hun white-powerboodschap aan de man te brengen (de in 1993 overleden zanger Ian Stuart was een voorman van het National Front). En dat imago zijn de skinheads nooit meer kwijt geraakt, ondanks verwoede pogingen van het in 1986 gevormde SHARP (Skinheads Against Radicale Prejudice). Het rechts-extremisme overschaduwde de beweging volledig.

Begin jaren tachtig verschenen er ook buiten Groot-Brittannië skinheads. In met name Duitsland en in de Verenigde Staten werd echter vooral de rechts-extremistische versie geïmporteerd, waardoor skinheads hier vooral met racisme worden geassocieerd. De nieuwe skinheads trokken het bekende ‘uniform’ aan:

- een kaal hoofd;
- geen spijkerjacks maar zwarte of groene bomberjacks;
- witte T-shirts of T-shirts met een bandnaam erop;
- spijkerbroeken van Levi’s met hoog opgerolde pijpen;
- Doc Martens of kisten;
- legerkleding en camouflagekleding;

Aan sommige kledingitems werd ook een expliciete politieke betekenis gegeven.

Rechtse skins regen hun Doc Martens vast met witte of gele veters, linkse met rode veters.

Witte bretels pasten leuk bij die witte veters.

Als shirts van Lonsd@le onder een open jack werden gedragen, dan kon de goede verstaander in de merknaam NSDA lezen: National Sozialitische Deutsche Arbeiter. Bijna de naam van Hitlers nazi-partij dus.

In Duitsland werd het zwarte poloshirt van Fred Perry populair. Het shirt was afgezet met een witte en rode bies. Zwart, wit en rood zijn de kleuren van de oude Keizerlijke vlag.



Gabber
De reden dan er nu zo veel jongeren in Lonsd@le rondlopen is niet een heropleving van skinhead, maar van gabber. Toen rond 1997 iedereen in Nederland met een kale kop rondliep, was voor de gabbers van het eerste uur de lol eraf. Ze mikten hun Aussies weg en de meeste lieten hun haar groeien. Daarbij namen ze de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over en dan vooral Lonsd@le (Fred Perry en Ben Sherman in mindere mate, waarschijnlijk ook vanwege het prijskaartje dat eraan hangt…). Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie nette en sportieve kleding is. Eind jaren negentig ging het Nederlandse jongeren zeer voor de wind en dat wilden ze ook graag laten zien. In de tweede plaats misschien ook omdat Rotterdam, de bakermat van de Hardcore, een echte arbeidersstad is. En gabbers komen voornamelijk uit het zelfde sociale milieu als de eerste en tweede generatie skinheads. In de derde plaats omdat gabbers door hun bomberjacks toch al op één hoop werden gegooid met skinheads. Hardcore en gabber zijn weer populairder aan het worden en de jonge garde neemt nu de kledingstijl van de oude garde over. De situatie die nu ontstaat is te vergelijken met die in 1995. Toen liep een grote groep autochtone jongeren in bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes. Ook toen werd direct verondersteld dat deze jongeren extreem-rechts waren. De vlaggetjes leidden tot een golf van verontwaardiging onder allochtonen en in de media. Voor de gabbers moet het prachtig zijn geweest om zo veel aandacht te krijgen en zo veel reacties op te roepen. Dat het voornamelijk ging om de reacties die zo’n vlaggetje opriep, blijkt wel uit het feit dat extreem-rechtse partijen in Nederland er nauwelijks in zijn geslaagd om onder deze groep jongeren nieuwe leden te werven.
De jongeren die deze kleding nu dragen kennen bijna allemaal de reputatie van die de kleding heeft, maar nemen net als de gabbers van toen een houding aan van: ‘Als ik nou graag een Lonsd@le wil dragen, dan draag ik toch zeker een Lonsd@le. Wat een ander ervan denkt is zijn probleem.’

Wel of niet racistisch??
De vraag is nu natuurlijk of deze jongelui allemaal racistisch zijn omdat ze deze kleding dragen. Het antwoord op deze vraag laat ik ieder voor zich. Ook al wordt op schoolpleinen gefluisterd dat Lonsd@le staat voor: Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren… (of: Laat Onze Nederlandse Staat…). In de eerste plaats mag je nooit iemand op grond van zijn uiterlijk veroordelen. In de tweede plaats zijn de genoemde merken wel ‘skinheadmerken’ maar draagt slechts een deel van de skinheads deze merken om er een politieke boodschap mee uit te drukken.
In de derde plaats hebben we nu te maken met een groep die vooral een kledingstijl kopieert en in veel mindere mate een politieke boodschap. De jongeren die ik hierover sprak dragen Lonsd@le vooral omdat ze gabber waren. De meesten kenden ook niet de betekenis van de kleding en waren verbaasd toen ik ze vertelde dat de bretels zijn afgekeken van de rode boys. Veelbetekenend is ook de uiterst afwijzende houding van skinheads ten opzichten van deze groep. De skins vinden het helemaal niks dat hun stijl ‘betekenisloos’ wordt gekopieerd. Ook de jongeren die wél een Lonsd@le dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd zijn ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter.
In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om dé lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren. Enkele van de jongeren die ik sprak verhaalden vol ontzag over gabbers die rode veters in hun kisten droegen als teken dat ze een allochtoon in het ziekenhuis hadden geslagen (rood = bloed). Maar ik ben ze nog nergens tegengekomen.
Dat een deel van de Nederlandse jeugd zich tegen allochtone leeftijdsgenoten afzet door kleding te dragen die door allochtonen mogelijk als discriminerend wordt ervaren, heeft heel veel te maken met het creëren van een eigen identiteit. Zoals de meisjes op het ROC in Amsterdam die perse met een niqaab naar school wilden waarschijnlijk meer met hun identiteit bezig zijn dan met een strikte naleving van de Koran. Het creëren van een identiteit is in mijn ogen de reden dat autochtone jongeren in Lonsd@le en allochtone jongeren in FuBu soms tegenover elkaar staan. Niet een diepe wederzijdse afkeer. Beide groepen profileren zich en daarom botsen ze.


Consdaple
In Duitsland wordt een aantal kledingmerken vervaardigd dat, in tegenstelling tot Lonsd@le, wél expliciet bedoeld zijn om een rechts-extremistische boodschap over te brengen. Alleen al de namen van deze kledinglijnen laten weinig aan de verbeelding over: Patriot, Masterrace, Walhalla, Hatecore, Endzeit. Het bekendste merk is Consdaple. De vormgeving van de merknaam is nagenoeg hetzelfde als die van Lonsd@le en als deze kleding onder een open jack wordt gedragen worden de letters NSDAP zichtbaar. De merknaam is in handen van een oud-functionaris van de NPD en de Republikaner. Voor alle duidelijkheid: het merk heeft niets van doen met de echte firma Lonsd@le.
Verder zijn ook bewerkingen van Fred Perry in omloop. Het logo van Fred Perry is een lauwerkrans en er bestaat kleding waarop de lauwerkrans is voorzien van het cijfer ‘88’. Een kenner zal in de cijfercombinatie direct de boodschap HH = Heil Hitler herkennen (de ‘H’ is de achtste letter van het alfabet). (Er zijn meer cijfercombinaties die een dergelijke boodschap uitdrukken: 18 = Adolf Hitler; 311 = 3x11 = Klu Klux Klan; 25 = Blut und Ehre; 28 = Blood and Honor; 192 = Adolf Is Back). Sporadisch wordt ook wel de kleding van het merk Helly Hansen voor dit doel misbruikt, omdat het logo bestaat uit de lettercombinatie ‘HH’.

Conclusie
Zaken zijn minder simpel dan ze op het eerste gezicht lijken. Er doen onder jongeren veel verhalen de ronde over Lonsd@le en de betekenis van dit merk. Maar niemand weet er echt het fijne van. Mogelijk worden we binnenkort geconfronteerd met dezelfde commotie als in 1995 toen de Nederlandse vlaggetjes in het middelpunt van de belangstelling stonden. Net als toen wordt er veel geroepen, maar weten slechts weinigen hoe de vork werkelijk in de steel zit.


DEZE TEKST IS BEDOELD VOOR HET UIT DE WERELD HELPEN VAN ALLE FABELTJES ROND DE GESCHIEDENIS VAN DE 'HARDCORE-SCENE!!' DUS GEEN RASCISTISCHE BEDOELING(EN). Mocht het volgens de Party-Flock medewerkers toch kwaad in de bedoeling overkomen, laat het me ff weten en ik verwijder de tekst....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:32:
waarom gaat het er nog niet over dan op Nederland 3


de eerste 20 seconden gingen erover, nu maar even wachten op de rest
 
Artiest {SHOWLIST artist 29174, 23720}
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:31:
moet ik je bellen


hmmmmmmmmm
nouhouuuuuuuuuuuuuuuuuw:p
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van :banana:THE BASSKICKER:banana: op donderdag 15 december 2005 om 21:33:
---------------Leerzaam Verhaaltjuh--------------


ja dalijk lees ik ut wel
NA het programma :O
 
Waarschuw beheerder
donateur
w8 op de volgende 20 sec

:(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :banana:THE BASSKICKER:banana: op donderdag 15 december 2005 om 21:33:
---------------Leerzaam Verhaaltjuh--------------


dat lees ik straks wel ff :|
 
Waarschuw beheerder
donateur
de zorg .......
 
Waarschuw beheerder
donateur
ga ik toch gelijk krijgen met mn 5 min of 20 sec :@
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:33:
hmmmmmmmmm
nouhouuuuuuuuuuuuuuuuuw


whuhahaha je nummer dan:
06-........
Waarschuw beheerder
:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z:Z
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
:/ :gaap:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:37:
06-........


neeeeeeeee 0906-09gabber :P
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:38:
neeeeeeeee 0906-09gabber


8)




:P
 
Waarschuw beheerder
donateur
eindelijk :d
 
Waarschuw beheerder
donateur
ophidian B)
 
Waarschuw beheerder
donateur
en wat vonden jullie er van?
 
Waarschuw beheerder
goed ;) :P kort gezegt
 
Waarschuw beheerder
donateur
beetje kort :(
 
Waarschuw beheerder
tsja tsja ... eigenlijk nog niet echt gezegt wat gezegd had moeten worden :) ... maar het echte positieve vond ik het feit dat er zoveel mailtjes verstuurd waren :respect:
 
Waarschuw beheerder
donateur
vond ut tegenvallen :s
Artiest AXN
Waarschuw beheerder
donateur
Goed gesproken.
Maar had het gevoel dat het op t laats toen Catscan aan het praten was het pas echt los kwam,... het had effe een kwartier langer moeten duren.
 
Waarschuw beheerder
donateur
enmaar verdedigen die ouwe lullen :S
Waarschuw beheerder
Pfff Ruffneck is oud geworden :o
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:50:
vond ut tegenvallen


zwaar tegen vallen ja
Waarschuw beheerder
ze zeiden wat ze moesten zeggen, maar er was veel te weinig tijd voor een discussie :( maarja, ze zeiden in ieder geval iets over het grote aantal mails wat binnen waren gekomen bij de NOS :9
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van AXN op donderdag 15 december 2005 om 21:51:
het pas echt los kwam,... het had effe een kwartier langer moeten duren.


daarom zei ik al ... nog niet echt gezegd .. wat gezegd had moeten worden :) ...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:36:
ga ik toch gelijk krijgen met mn 5 min of 20 sec


:no:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Niel liet de mensen ook niet uitpraten, gelijk een plaat erdoor rammen. Goede attitude!
Waarschuw beheerder
viel vet tegen ja..
ze hadden die reporter uit moeten nodigen..
 
Waarschuw beheerder
donateur
:respect: voor onze vrienden in de studio en voor de mensen die mailtjes hebben gestuurd HULDE (Y)
Waarschuw beheerder
Leuk geprobeert maar vond het niet denderent. Er werden geen echte punten gemaakt..
Waarschuw beheerder
donateur
Catscan :respect:

Top gozer om nog ff te vermelden dat ze niet iedereen over 1 kam moeten scheren(Y)

Verder beetje armoedige discussie

maja dat kan ook niet in 3 minuten

En de NOS whahahahaha we kunnen niet STAKKERS
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:51:
enmaar verdedigen die ouwe lullen


altijd goed ... alleen zoals ik hier boven al ergens las :) ... te weinig tijd om echt duidelijk te maken
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:53:
mensen die mailtjes


die al helemaal idd :respect:
Waarschuw beheerder
donateur
Vond het nou niet echt super overtuigend gebracht. Jammer, denk dat sommige mensen hier van partyflock beter argumtenten hadden kunnen overbrengen. Vond het slecht dat door het gesprek heen gedraaid werd. En de gasten uit het publiek waren helaas niet te verstaan. Wel top dat die gasten daar heen zijn gegaan (Y).
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ze moeten even naar die stichting die onderzoek erover had gedaan ergens in Leiden ofzo?????????
 
Werkzaam bij Based on Logics
Waarschuw beheerder
donateur
whehehehe wat kan bart sjago kijken.

en wat een gouden opmerking weer gehehehe :respect:

dat vind ik een bout opmerking


maar die sukkels bij de nos (sorry dj nos ;) ) snappen er geen bal van.

laat ze zich lekker met oorlog enzo bezig houden, houden wij ons bezig met onze scene
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van vieuxmaster op donderdag 15 december 2005 om 21:53:
ze hadden die reporter uit moeten nodigen..


tja... het journaal had een vergadering, dus konden niet komen :/ ..... mietjes
 
Waarschuw beheerder
donateur
die opmerking over die concertzaal was ECHT belachelijk :S
Waarschuw beheerder
ik vraag me af of niel trouwens in de studio ook zo kon horen dat die plaat er overheen knalde ( op dat volume )
Ik denk het haast niet
laatste aanpassing
Werkzaam bij Next.gen events
Artiest Mania
Waarschuw beheerder
Ophidian, Ruffneck, Catscan en de rest van jullie die in het programma waren 1000x :respect:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 15 december 2005 om 21:55:
Ze moeten even naar die stichting die onderzoek erover had gedaan ergens in Leiden ofzo?????????


ja daar had de NOS het van ... vandaar het zo in de media gebracht is ...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Ivanhooo op donderdag 15 december 2005 om 21:52:
ze zeiden wat ze moesten zeggen, maar er was veel te weinig tijd voor een discussie :( maarja, ze zeiden in ieder geval iets over het grote aantal mails wat binnen waren gekomen bij de NO


Inderdaad, en toch mooi dat de NOS een reactie terug heeft gegeven (dankzij de vele e-mails).

Maar goed denk dat het toch wel lastig is in een discussie je punt te geven. Dan gaat het toch wat rommeliger allemaal, zeker als het kort moet. Beetje jammer ook dat de muziek er een beetje tussendoor gefrummeld moest worden.

Maar goed iig mooi dat mensen uit de scene zich toch even hebben laten gelden.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 21:55:
dat vind ik een bout opmerking


Geweldige opmerking indd 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sick Brother 4 life op donderdag 15 december 2005 om 21:56:
Ik denk het haast niet


ik denk het ook niet ... zover ik hem ken .. had hij meteen uitgezet :S