Raszuiver of kruising?

Bij elk topic wat ik tegen kom draaid het om de zelfde discussie wel of geen stamboom dus dacht ik laat ik er een topic speciaal voor openen.

Ik wel nog heel even reageren op iemand die schreef dat je niet moest kruisen tussen 2 rassen.

Hoe denk je dat jou ras ontstaan is? Misschien is het juist wel goed voor het ras en de ziektes om er eens wat nieuw bloed doorheen te gooien zodat de ziektes ook een kans krijgen om te verdwijnen! Kruisingen kunnen zelf hele leuke honden zijn en er mogen van mij wel weer nieuwe rassen komen en die komer en nu eenmaal alleen door kruisingen nou laat t horen graag je voorkeur en waarom!

zo zie ik t niet helemaal juist daarom wel kruisen???? ligt eraan hoe je kruist dat is t hele gezeik. Er zijn al genoeg rassen op de huidige manier niet meer te helpen omdat ze oeverfokt zijn met teveel dezelfde lijnen!

Een en de zelfde hond krijg je alleen vast gelegd door ontzettend veel inteelt daarom lijken al die rassen ook zo op elkaar. Ik zelf heb een gebruikshond waar nog mee gewerkt wordt deze wordt alleen op karrakter en gezondheid gefokt maar in een nest kun je wel 7 verschillende hondjes krijgen. Dit is ook precies de reden waarom het ras niet erkent is omdat dat normaal gesproken niet is wat ze bij een ras zien willen die willen het uiterlijk zoveel mogelijk vast leggen!

Als je het mij vraagt maakt het ook niet zoveel uit ras of niet als je maar weet wat je doet als fokker! En om eerlijk te zijn als t allemaal niet zo om t uiterlijk ging waren honden nog veel gezonder

Tsja kijk naar een sharpei das geen hond maar een harmonica

als het hondje maar lief is

https://partyflock.nl/topic/830043(n)

nee dit gaat niet over kamelen en drommedarissen sorry over honden had ik dat er iets duidelijker bij moeten zetteh?

Uitspraak van Barph op donderdag 24 november 2005 om 18:59:

als het hondje maar lief is

Dat is zeker een heel belangrijk punt

raszuiver

ik ben tegen het kruizen van honden.. en streef alleen voor raszuivere.. waarom?

das heel makkelijk.. een rastype heeft zich door zijn evolutie heen zelf een lichaam en karakter ontwikkelt die het best bij hem past.. de mens heeft dat alleen een beetje gevormt!

als je nu na al die jaren weer opnieuw begint.. dan breng je bij veel rassen weer het lichaam en karakter uit evenwicht, en dat zal nooit goed kunnen zijn!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 24 november 2005 om 18:46:

Hoe denk je dat jou ras ontstaan is?

is idd gekomen door te kruizen.. maar nogmaals het ras heeft zo zijn type/lichaamsbouw aangenomen tot wat die vandaag de dag is, hij heeft een lichaam en geest die daarop berekend is.

op een paar rassen nagelaten dan.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 24 november 2005 om 18:46:

Misschien is het juist wel goed voor het ras en de ziektes om er eens wat nieuw bloed doorheen te gooien zodat de ziektes ook een kans krijgen om te verdwijnen!

of juist niet.. want er zijn rassen die zogoed als al kerngezond zijn.. zo is de rottweilerpopulatie door een streng fokbeleid zo goed als HD vrij.. ook worden de leeftijden steeds hoger terwijl dit eerder echt niet zo was.. en zo zijn er veel meer rassen die puur door een streng fokprogramma enorme vooruitgangen hebben geboekt.

ziekte's zullen er altijd blijven.. als kanker of HD etc.. er is geen enkele hond op deze wereld die genetisch volledig kanker of hd vrij is.
dus dan heeft het kruizen ook geen zin.. want ook die bevatten dezelfde genen als ieder hond-achtige.

wel kan je dat stabiliseren door een strenge fokselectie na te leven.. door het ras telkens te verbeteren.. wat het streven ook hoort te zijn van iedere rasfokker.

als je weer gaat beginnen met kruizen.. dan start je weer helemaal van af het begin af aan!

je kent nu als rasfokker de rasstandaard van je ras.. en kunt daar rekening mee gaan houden bij elk nestje die je wilt fokken

Dat vind ik fijn om te horen vd rottweiler dat het ras nog of weer vrij gezond is. Dan moet je het ook zo houden zeker zijn er nog wel gezonden rassen mee eens. En of kruisen of niet nu wel of niet goed is. Ben ik zelf nog niet helemaal over uit het gaat er denk ik om wat je doel is en hoe je het gebruiken wil.

Maar toch zijn er veel rassen teveel gefokt op uitelijk en dat geeft dan idd problemen. Als ik ga kijken bij een hondenshow vind ik het erg dat ook bijna alles om dat uiterlijk draait! In een goede honden encyclopedie staan als je geluk hebt 5 regels over het karrater van een ras en weet ik hoeveel over hoe hij eruit moet zien. Ik weet dat de rottweiler ook op gedrag gefokt wordt en daar sta ik ook helemaal achter. Maar mijn mening is dat het karrater en de gezondheid belangrijker is dan hoelang zijn oren zijn snapje.

En rottweilers zijn kwa lichaams bouw ook nog heel natuurlijk. Ze zijn wel heel breed en gespierd maar dat kan niet echt veel kwaad. Maar het is geen duitseherder waar de rug veel te laag voor gefokt is omdat dat zo mooi was of een engelse bul die bijna alleen nog maar via keizer snee geboren worden omdat de verhoudingen zo uit proportie zijn zo kun je nog genoeg rassen opnoemen. En dit is wel allemaal gekomen door het fokken op uiterlijk. Ook door dit fokgedrag zijn er bij bepaalde rassen grote pshygishe problemen ontstaan zoals het rode cocker syndroom.

Er komt een reu die alle shows wint enzo goed voldoet aan de rasstandaard uiterlijk dat iedereen wel een nestje van hem wil zo is heel snel 50% als het niet meer is besmet met een evt pshygische ziekte waar ze misschien pas jaren later achter komen. zeker bij zeer populaire rassen.

Wat ik dus wil zeggeh je kan idd echt van een rashond houden dan moetje daar ook voor gaan maar weet wat je doet en zeker als fokker. Ik zeg helemaal niet dat er iets slecht of goed is maar wel dat er ook bij fokkers die verder op heel veel goede dingen letten soms veel fout gaan. Er komt nu eenmaal heel veel bij kijken om een ras goed te houden.

Ras en niet anders.

Een streng fokprogramma en om die reden alleen rashonden, vind ik helemaal terecht. Maar verder ben ik het helemaal met Bisletje eens, dat er ipv uiterlijk veel meer op karakter mag worden gelet.

Er zijn soms zulke belachelijke eisen waaraan een hond moet voldoen, die niets meer met de gezondheid van het ras te maken hebben. Inderdaad die doorgefokte duitse herders, niet alleen een slechte achterhand, maar ook oerlelijk geworden.
De huidige standaard voor veel rassen heeft absoluut niets met evolutie te maken, maar met smaak van eerdere fokkers en kenneleigenaren.

Uitspraak van lindaaatje op maandag 28 november 2005 om 20:28:

Een streng fokprogramma en om die reden alleen rashonden, vind ik helemaal terecht.

dan zijn we het daar iig over eens.

Uitspraak van lindaaatje op maandag 28 november 2005 om 20:28:

Maar verder ben ik het helemaal met Bisletje eens, dat er ipv uiterlijk veel meer op karakter mag worden gelet.

tuurlijk moet er net zoals op uiterlijk ook aan het karakter gedacht worden! en de juiste fokkers houden zich ook wel aan die rasstandaardkarakters!
en de meeste rashonden voldoen ook uitstekend aan hun profiel.. alleen niet iedere hond is een rashond.. en die heb je helaas meer dan wel rashonden, waardoor je dus deze onnodige discussie's hebt.
een iedere rasfokker fokt volgens de reglementen van zijn ras.. en neemt zowel het uiterlijk als karakter zeer mee in zijn dekkeuze's!

Uitspraak van lindaaatje op maandag 28 november 2005 om 20:28:

Er zijn soms zulke belachelijke eisen waaraan een hond moet voldoen, die niets meer met de gezondheid van het ras te maken hebben.

hier heb je wel gelijk in.. maar dat geld puur voor een paar rassen, en dat betekend niet dat het rasfokken in zijn geheel slecht is!

Uitspraak van lindaaatje op maandag 28 november 2005 om 20:28:

Inderdaad die doorgefokte duitse herders, niet alleen een slechte achterhand, maar ook oerlelijk geworden.

tja ga geen kritiek geven op een ander zijn ras.. maar ook nu heb je gezonde heupen bij duitse herders.. en ook met een doorgezalte rug kunnen ze nog uitstekend hun werk doen als diensthond.. dus het heeft ze qau gezondheid niet geschaadt!

Uitspraak van lindaaatje op maandag 28 november 2005 om 20:28:

De huidige standaard voor veel rassen heeft absoluut niets met evolutie te maken

de standaard wat betreft de rottweilers is precies zoals 100 jaar geleden, net als bij meer rashonden.
men moet zich ook wel aan een standaard vast houden om het type te behouden, anders heb je om de zoveeol jaar een andere type hond!
je moet behouden.. en die weer verbeteren, en dat gaat zowat ieder rashond goed af.
tuurlijk geef ik je in bepaalde dingen gelijk.. maar er is niets beter voor de kynologie.. om het rasfokken te behouden en die te verbeteren.

ben van die vuilnisbakkenras je weet toch niet boelen swa

Mijne... Een stamboomloze van de vogeltjesmarkt te Antwerpen. Fouter dan fout om daar een hond te kopen, ik weet het. Was destijds een arme student en zwaar gezwicht voor een onweerstaanbaar koppie. Overigens geen impulsaankoop, wilde dolgraag weer een hond. Was niet van plan die in Antwerpen te kopen, maar ik kon haar niet laten zitten.

Zal niemand overigens aanraden daar een hond te kopen, ze zijn vaak ziek en worden verkocht als ras, terwijl ze dat niet zijn. Dat probeerden ze met mijne ook, onder het mom van 'de papieren sturen we later op, kost 60 gulden)

Wij hebben altijd raszuivere honden gehad. Maar ik denk dat bepaalde rassen ook problemen met zich meebrengen omdat ze doorgefokt zijn.

Uitspraak van Bisbee op donderdag 24 november 2005 om 21:23:

das heel makkelijk.. een rastype heeft zich door zijn evolutie heen zelf een lichaam en karakter ontwikkelt die het best bij hem past.. de mens heeft dat alleen een beetje gevormt!

Ik denk juist dat bepaalde rassen juist misvormt zijn door de jaren heen omdat de mens ze gevormd heeft. Kijk naar honden met ademhalingsmoeilijkheden door te platte neuzen, en honden met huidproblemen doordat ze zoveel huidplooien hebben. Vaak zie je bij populiare rassen veel problemen, ondanks dat het dan een ras is komen ze vaak bij broodfokkers vandaan.

Mijn oma heeft onlangs een raszuivere dwergpoedel gekocht bij een erkende fokker. Een hond die als gezeldschapshond is gefokt. Het kreng is echt zo vals als het maar kan, en had nog een heupafwijking ook. Bleek achteraf dus ook een broodfokker te zijn.

Ik heb een heel mooi hondje, kerngezond zonder enige afwijkingen en luistert heel goed. Wij hebben er zeer veel plezier van. Verder zal ik er niet mee fokken ofzo, er belanden al genoeg honden in het asiel, zeker vuilnisbakkies. Overigens, als wij ooit weer een andere hond nemen, nemen we een ras bij een erkende fokker.

Overigens vind ik kruisingen met zg RAD-rassen een ander verhaal, omdat daar een fokverbod dreigt voor de wel raszuivere en de kruizingen de kans lopen afgemaakt te worden.

Uitspraak van Salut! op dinsdag 29 november 2005 om 12:41:

Ik denk juist dat bepaalde rassen juist misvormt zijn door de jaren heen omdat de mens ze gevormd heeft. Kijk naar honden met ademhalingsmoeilijkheden door te platte neuzen, en honden met huidproblemen doordat ze zoveel huidplooien hebben.

Een goede fokker houd zich aan de rasstandaart en zal zijn ras niet verzieken.. en diegene die het wel doen om het ras zogenaamd er mooier van te maken zijn echt maar op een hand te tellen.

kijk maar naar bepaalde rassen die bekend staan om hun lichaamlijke aandoeningen.. hoe die al niet de afgelopen decenia vooruit zijn gegaan.

dat is allemaal te danken aan het gericht fokken.

Uitspraak van Salut! op dinsdag 29 november 2005 om 12:41:

Vaak zie je bij populiare rassen veel problemen,

ik zie het alleen van mijn eigen en van andere door mij geliefde rassen.. en kan niet anders dan puur lof betuigen over het behaalde resultaat.

Uitspraak van Salut! op dinsdag 29 november 2005 om 12:41:

ondanks dat het dan een ras is komen ze vaak bij broodfokkers vandaan.

een rashond is pas een ras.. wanneer die daar ook de officiele erkenning voor heeft! dus volgens de officiele rasstandaart gefokt!

anders is het een look a like.. ofwel goedkope immitatie van het originele.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 29 november 2005 om 15:12:

een rashond is pas een ras.. wanneer die daar ook de officiele erkenning voor heeft! dus volgens de officiele rasstandaart gefokt!

Die hond van mijn oma komt dus bij een erkende fokker vandaan, heeft een officiele stamboom en is dus een echte rashond. Maar wel eentje met afwijkend gedrag en een lichamelijke afwijking. Deze fokker had meer dan 30 honden lopen. Je kan mij dan niet vertellen dat deze fokker enkel uit liefhebberij fokt. Deze fokkers fokken puur voor het geld, wat naar mijn idee wel eens ten koste kan gaan van het ras. Zij leveren echter wel een hond af met officiele papieren (voor veel geld).

Wat ik dus wil zeggen is dat het natuurlijk altijd beter is een rashond bij een erkende fokker te kopen, al is dat niet altijd een garantie voor een goede en gezonde hond. Omdat je ook mensen hebt die duidelijk enkel fokken voor het geld en niet uit enkel liefhebberij. Deze zullen waarschijnlijk ook wat minder zorgvuldig bloedlijnen bij elkaar uitzoeken en alleen op uiterlijk selecteren en niet op karakter.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 29 november 2005 om 15:12:

ik zie het alleen van mijn eigen en van andere door mij geliefde rassen.. en kan niet anders dan puur lof betuigen over het behaalde resultaat.

Ik keek dus even naar het geval van mijn oma. Zij kocht dus een dwergpoedel met stamboom voor veel geld bij een erkende fokker. Het dier blijkt afwijkingen te hebben en bij navraag bleek dus dat er meerdere honden met afwijkingen bij deze fokker vandaan komen.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 29 november 2005 om 15:12:

Een goede fokker houd zich aan de rasstandaart en zal zijn ras niet verzieken

Dit was dus geen goede fokker...

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 29 november 2005 om 15:12:

kijk maar naar bepaalde rassen die bekend staan om hun lichaamlijke aandoeningen.. hoe die al niet de afgelopen decenia vooruit zijn gegaan.

Dat geloof ik ook wel hoor, maar niet alle rassen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar een engelse bulldog; dat vind ik nou niet echt een voorbeeld van een gezond ras. Ze kunnen vaak niet zonder keizersnede geboren worden, hebben vaak heupproblemen, ademhalingsproblemen, onderbijt. Dit zijn wel problemen die de (juist zo geliefde) uiterlijke kenmerken met zich meebrengen. Door de jaren heen heeft men dus geselecteerd op uiterlijke kenmerken, wat ten koste is gegegaan van de gezondheid van het ras. Dit ras is op het moment wel razend populair. Hetzelfde geld bijvoorbeeld voor ierse wolfshonden (iets minder populiar). Men wil het liefst een zo groot mogelijke hond zien. Veel van deze honden krijgen afwijkingen omdat ze veel te hard (uit elkaar) groeien. Ook komen hartafwijkingen veel voor bij dit ras, en ze worden niet oud. Hier gaat dus ook het selecteren enkel op uiterlijke kenmerken ten kosten van de gezondheid.

Ik bedoel hiermee dus dat de vorming van de mens van een ras niet in alle gevallen een positieve invloed heeft gehad.

Uitspraak van Para J [JWT] op donderdag 24 november 2005 om 18:56:

Tsja kijk naar een sharpei das geen hond maar een harmonica :?

IK snap dit niet...wat heeft dit voor zin?????Er zijn al zoveel topics die hierover gaan......wat wil je nou eigenlijk??Wil je dat iedereen zijn mening ,die al in de andere topics staat,hier gaat vermelden??Wil je oude discussie's weer oplaaien??Ik snap dit werkelijk niet.........ik erger mij er zelfs aan.

Wil je aandacht open dan een originele topic.....en haal niet steeds die oude koeien uit de sloot!!

Uitspraak van bullendaantje op dinsdag 29 november 2005 om 18:29:

snap dit niet...wat heeft dit voor zin?????

Hoeft er tenminste niet in elk topic over begonnen te worden, mooi toch...

Ps ik vraag me af of jullie alleen bij honden zo d­enken.....geen kruisingen........of ook bij mensen­?????????????????????????????????????????????

D­it is gezeik om niets.....discussie's uitlokken...­..wat doet het er toe...iedereen heeft zijn eigen ­mening.......en diegene die geen kruising wil die ­schaft zich lekker een rashond aan ...en andersom.­....waarom moet daar altijd een mening van een and­er over gegeven worden???????

Ik houd van mijn ­hond.......vreselijk veel......en ik ben op haar g­evallen om het karakter.......ze is uniek.......zo­als elke hond dat is......gekruisd of niet gekruis­d...ik houd van alle honden!!

Uitspraak van bullendaantje op dinsdag 29 november 2005 om 18:33:

waarom moet daar altijd een mening van een and­er over gegeven worden???????

Omdat dit een forum is, lijkt me ook niet zo'n probleem om daar een discussie uit te lokken.

"Rassen" bij honden (eigenlijk zijn het ondersoorten of varianten, want het woord "ras" heeft geen vaste taxonomische betekenis) zijn ontstaan omdat mensen op bepaalde eigenschappen wilden dóórkweken.

In feite zijn hondenrassen dus iets onnatuurlijks, wat je duidelijk kunt zien aan de hoeveelheden "ondersoort-specifieke afwijkingen" bij bepaalde rassen, maakt niet uit hoe zorgvuldig er met het kweken wordt omgegaan.

Dus als je niet echt geïnteresseerd bent in tentoonstellingen of fokken, zie ik niet waarom je niet gewoon een "vuilnisbakkie" zou mogen hebben... met name omdat die juist door het terugmengen van de genen vaak een stuk sterker en gezonder zijn.

Ik heb zelf ooit een kruising whippet / mechelse herder gehad (kwam uit t asiel), t was een onwijs slim en lief beest, ze was eigenlijk nooit ziek en iedereen vond t een onwijs mooie hond (ik heb echt héél vaak de vraag gehad wat voor ras dat was, want zo eentje wilden ze ook!)

Uitspraak van lindaaatje op dinsdag 29 november 2005 om 18:40:

Omdat dit een forum is, lijkt me ook niet zo'n probleem om daar een discussie uit te lokken.

Ja maar waarom altijd negatieve discussie's uitlokken??Waarom eens niet een nuttige of vrolijke topic????

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2005 om 18:45:

"Rassen" bij honden (eigenlijk zijn het ondersoorten of varianten, want het woord "ras" heeft geen vaste taxonomische betekenis) zijn ontstaan omdat mensen op bepaalde eigenschappen wilden dóórkweken.

In feite zijn hondenrassen dus iets onnatuurlijks, wat je duidelijk kunt zien aan de hoeveelheden "ondersoort-specifieke afwijkingen" bij bepaalde rassen, maakt niet uit hoe zorgvuldig er met het kweken wordt omgegaan.

Dus als je niet echt geïnteresseerd bent in tentoonstellingen of kweken, zie ik niet waarom je niet gewoon een "vuilnisbakkie" zou mogen hebben... met name omdat die juist door het terugmengen van de genen vaak een stuk sterker en gezonder zijn.

Ik heb zelf ooit een kruising whippet / mechelse herder gehad (kwam uit t asiel), t was een onwijs slim en lief beest en ze was eigenlijk nooit ziek

Thanksssssssss dat is nou wat ik bedoel!!!!!!!!

iig hebben de verschillende hondenrassen dus NIETS met evolutie te maken... t is juist bijna altijd de MENS geweest die bepaalde (door de natuur vaak minder gewenste) mutaties bij de "oer-hond" mooi of nuttig vond en besloot om juist met die gemuteerde honden te gaan doorfokken

Niet kruisen indien je een ras wilt behouden. Maar wel met beleid fokken.

ik heb raszuivere boxer en denk dat ik alleen maar ras zou nemen in de toekomst

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2005 om 18:45:

met name omdat die juist door het terugmengen van de genen vaak een stuk sterker en gezonder zijn.

wat breng je terug?? ook een kruizing is aan afstammeling van wat ooit een rashond is geweest.. dus je brengt slecht bij slecht!!

ipv.. slecht door een goed en streng fokbeleid eruit zien te krijgen!

je kunt nooit weer terug naar de basis van alle honden.. dus genetisch kom je helemaal niet terug!want das veelste ver terug.

je gaat weer terug naar 2 rassen die zonder beleid zijn vermenigbuldigt dus je doet er meer kwaad mee dan goeds.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2005 om 19:09:

iig hebben de verschillende hondenrassen dus NIETS met evolutie te maken...

De eerste honden hebben zich aan hun leefsituatie aangepast... al ver voor de mens zich ermee ging bemoeien!

een berghond is zo geworden omdat het lichaam dat van hem eiste.. de mens heeft dat type behouden door er later alleen maar soortgelijken te gebruiken voor de fok.

waardoor je weer plaats en land verbonden verschillende type's kreeg.

denk aan bv.. bernersennerhonden, rottweilers, sint bernard etc.. allemaal familie en zelfde afkomst, de tibitaanse mastiff door de romeinen de bergen van europa geloodst.. maar door vermenging met andere inheemse honden hebben ze allemaal een ander eigen uiterlijk.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 30 november 2005 om 22:41:

wat breng je terug?? ook een kruizing is aan afstammeling van wat ooit een rashond is geweest.. dus je brengt slecht bij slecht!!

Helemaal fout.

De verschillen tussen de rassen zijn vaak juist recessieve mutaties, die natuurlijk niet voor niets recessief zijn. Wanneer een ras meerdere specifieke kenmerken heeft, betekent dat dus ook meerdere recessieve mutaties en op een gegeven moment KAN het dus niet anders dan dat dat de levensvatbaarheid gaat aantasten (en dan krijg je dus de bekende ras/ondersoortspecifieke afwijkingen).

Door het kruisen van verschillende rassen worden die reccesieve genen weer weggedrukt door de dominante en krijg je de meest levensvatbare componenten van beide rassen in één hond verenigd (zolang die componenten natuurlijk niet te ver uit elkaar liggen... je gaat nu eenmaal geen barsoi kruisen met een chihuahua )

Uitspraak van Bisbee op woensdag 30 november 2005 om 22:51:

De eerste honden hebben zich aan hun leefsituatie aangepast... al ver voor de mens zich ermee ging bemoeien!

De eerste honden waren eigenlijk gewoon tamme wolfachtigen zonder veel diversiteit, vanaf dat moment is de mens er vrij gericht mee bezig geweest (ook bij de "oude" rassen zoals de mastiff en de chow-chow). Dat er bij migratie van mens + hond werd doorgefokt (zowel gericht als ongericht) op kenmerken die beter pasten bij een nieuwe omgeving, is natuurlijk niet meer dan logisch

Uitspraak van verwijderd op woensdag 30 november 2005 om 23:21:

Wanneer een ras meerdere specifieke kenmerken heeft, betekent dat dus ook meerdere recessieve mutaties en op een gegeven moment KAN het dus niet anders dan dat dat de levensvatbaarheid gaat aantasten (en dan krijg je dus de bekende ras/ondersoortspecifieke afwijkingen).

je krijgt idd afwijkingen.. want het word een vorm opzich.. maar dat zegt niet dat het slecht is! of de levensvatbaarheid aantast? anders zouden de rashonden nu toch allemaal op het sterfbed liggen?? en dat doen ze niet..

er zijn rassen die nu superieur zijn aan hun voorouders.. nogmaals alleen de rottweiler al! die heeft mega resultaten geboekt door een strenge en puur op rasstandaart gerichte fokkerij! de HD en ED is voor meer dan de helft al bestreden.. zonder het te kruizen.. de leeftijden worden alsmaar hoger.. dus wat heeft de levensvatbaarheid aangetast dan?

juist door rasspecifiek te fokken kun je bepaalde kwaaltjes opsporen en deze zien te vermijden.. door de zwakken die in bezit zijn van deze kwaaltjes! te verbannen voor de fokkerij.

en het levert alleen maar resultaat tot nu toe.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 30 november 2005 om 23:21:

De eerste honden waren eigenlijk gewoon tamme wolven... vanaf dat moment is de mens er al mee bezig geweest.

idd voor doeleinden als waken, werken, jagen, veedrijven.. maar het lichaam en gestel.. heeft zich voornamelijk net als de mens toendertijd aangepast aan de leefsituatie.

en ja idd een paar rassen zijn tot kortgeleden idd zo gemuteerd en verneukt door de mens... maar dat zijn creatie's die ik liever ook niet graag HOND noem haha

Uitspraak van Bisbee op donderdag 1 december 2005 om 00:23:

maar het lichaam en gestel.. heeft zich voornamelijk net als de mens toendertijd aangepast aan de leefsituatie.

maar dat is OMDAT ze door de mens overal heen werden meegesleept en er dan logischerwijs werd doorgefokt op die eigenschappen die in de nieuwe situatie de meeste overlevingskansen hadden

Uitspraak van Bisbee op donderdag 1 december 2005 om 00:23:

maar dat zegt niet dat het slecht is! of de levensvatbaarheid aantast? anders zouden de rashonden nu toch allemaal op het sterfbed liggen?? en dat doen ze niet..

Als een van die varianten / mutaties ECHT aanmerkelijk sterker zou zijn dan alle anderen (wat heus wel eens gebeurt, anders zaten wij hier nu niet), dan zal zo'n nieuwe ondersoort uiteindelijk de hoofdsoort worden. Bij honden gebeurt dat niet OMDAT de rassen zo strikt gescheiden worden gehouden en de wet der gemiddelden eist dan dat het merendeel van alle bestaande rassen individueel DUS zwakker zal zijn dan de "ultieme menghond"

Ja, er zullen zeker een paar rassen beter/sterker zijn, maar die KUNNEN niet anders dan in de minderheid zijn (sublethale mutaties zijn nu eenmaal algemener dan mutaties die voor een verhoogde levenskracht zorgen)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 1 december 2005 om 00:33:

maar dat is OMDAT ze door de mens overal heen werden meegesleept en er dan logischerwijs werd doorgefokt op die eigenschappen die in de nieuwe situatie de meeste overlevingskansen hadden

doorzichzelf of door de mens heeft het zich dus gecreert tot een sterkere variant/ ofwel ras.. toch?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 1 december 2005 om 00:33:

Bij honden gebeurt dat niet OMDAT de rassen zo strikt gescheiden worden gehouden en de wet der gemiddelden eist dan dat het merendeel van alle bestaande rassen individueel DUS zwakker zal zijn dan de "ultieme menghond"

ik weet niet waar je deze logica vandaan hebt.. maar wil dat wel graag is weten.. want er is nooit een ultieme menghond geweest! dus waar wil het dan naartoe?

je zei net zelf... dat vanaf de basis.. de wolf!
men al bezig was met het varieren van karakters en type's.
dat is toch niet om niets zo geweest?

waar in de evolutie is dan de ultieme menghond gecreerd?

Dit bedoel ik dus.........het gaat er toch niet om wie het meest van een hond of ras afweet.........het gaat er toch om dat je van je hond houd??????????????

Uitspraak van Bisbee op donderdag 1 december 2005 om 00:53:

doorzichzelf of door de mens heeft het zich dus gecreert tot een sterkere variant/ ofwel ras.. toch?

De huidige hondenrassen zijn vrijwel allemaal door toedoen van de mens gecreëerd. Er heeft natuurlijk ook wel wat spontane migratie plaatsgevonden waardoor bepaalde varianten in nieuwe gebieden de overhand kregen, maar meestal zijn ze gewoon door de mens meegesleept en door selectief fokken aan eventuele nieuwe situaties en wensen aangepast (zoals bv de oude Grieken schoothondjes kweekten om de maag van zieken warm te houden).

Een klein aantal ondersoorten en varianten zullen dus heus wel sterker / gezonder zijn dan de "oer-hond", maar het merendeel van de honden"rassen" bestaat (helaas) bij de gratie van een enorme hoeveelheid sublethale mutaties (een variant die amper normaal adem kan halen of halverwege zijn leven door zijn heupen of rug zakt, zou het in de natuur natuurlijk nooit hebben gehaald).

Overigens ligt het bewijs voor het feit dat er amper sprake kan zijn van natuurlijke selectie eigenlijk heel erg voor de hand: ALLE honden"rassen" herkennen elkaar nog steeds als "hond" en zijn in staat om vruchtbare nakomelingetjes te maken. Als er écht natuurlijke selectie zou zijn geweest, had je een situatie gehad als bij paard / ezel / zebra / quagga of kapmeeuw / zilvermeeuw / mantelmeeuw die GEEN vruchbare nakomelingen meer kunnen krijgen (die zijn door natuurlijke selectie dus echt aparte soorten geworden).

Uitspraak van Bisbee op donderdag 1 december 2005 om 00:53:

waar in de evolutie is dan de ultieme menghond gecreerd?

Die "ultieme menghond" is iets dat je zou krijgen als je van ieder ras een stuk of 1000 paartjes in een flink natuurgebied uitzet en t zaakje vervolgens een paar 100 jaar ongestoord zijn gang laat gaan (wél af en toe een paar bakkies voer neerzetten please )... moet je eens opletten wat voor een sterk & genetisch dominant ras je dan opeens krijgt! (Bovendien is "evolutie" bij de hondenrassen juist amper van toepassing, zie hierboven bij het paard / ezel-verhaal)

Uitspraak van Bisbee op donderdag 1 december 2005 om 00:23:

alleen de rottweiler al! die heeft mega resultaten geboekt door een strenge en puur op rasstandaart gerichte fokkerij! de HD en ED is voor meer dan de helft al bestreden..

Dit is dus in feite al een BEWIJS dat dit soort rassen worden gedefinieerd door sublethale mutaties, anders was het niet eens NODIG geweest om zoveel moeite te doen om ondersoortspecifieke afwijkingen weg te fokken

N.B. dit "wegfokken" kan trouwens alleen met behulp van bloedlijnen die niet geheel zuiver zijn, omdat het "zuivere" ras de benodigde genen niet meer HEEFT. Zodra je dus klaar bent en zo'n eigenschap helemaal hebt uitgeband, heb je dus eigenlijk een ras dat in genetisch opzicht niet meer volledig aan de rasstandaard voldoet

Uitspraak van Bisbee op donderdag 1 december 2005 om 00:53:

ik weet niet waar je deze logica vandaan hebt..

Gewoon, elementaire genetica (isj misschien niej helemaal eerlijk, maar ik heb daar enige professionele opleiding in gehad )

.
Hondenrassen zijn voor het overgrote deel door de MENS gekweekte varianten, NIET natuurlijk en DAAROM over het algemeen minder gezond dan wat je zou krijgen als je alle honden ongestoord onderling lekker hun gang zou laten gaan. Trouwens, dat dat wordt tegengehouden is op zich al tegennatuurlijk

Bepaalde varianten kun je mooi of nuttig vinden, maar als het aan de NATUUR lag (die het over het algemeen toch echt wel beter weet), was 95% van alle hondenrassen binnen een generatie of 20 à 40 totaal van de aardbodem verdewenen... zó sterk en goed zijn al die rassen nou (niet dus )

.

Uitspraak van bullendaantje op donderdag 1 december 2005 om 09:08:

het gaat er toch niet om wie het meest van een hond of ras afweet.........het gaat er toch om dat je van je hond houd??????????????

Lijkt me ook. En daar heb je helemaal geen genetica voor nodig

Uitspraak van bullendaantje op dinsdag 29 november 2005 om 18:33:

ik houd van alle honden!!

Nou? Nee hoor! Ben wel een hondenliefhebber. Maar honden als shitchu (of zoiets),chiwahua, jack russels, poedels, tekkels en dat soort honden vind ik echt NIET LEUK!! Neem dan een cavia! Vind dat soort hondjes echt zo lelijk!

Maar dat ze van buiten er niet zo uitzien zoals jij zegt...wil niet zeggen dat ze van binnen ook lelijk zijn.......je moet ook naar het karakter kijken.....niet alleen naar de buitenkant!!!Doe je bij mensen ook niet!!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 1 december 2005 om 10:31:

Lijkt me ook. En daar heb je helemaal geen genetica voor nodig laatste aanpassing 1 december 2005 11:00

En daar ben ik het helemaal mee eens!!

*

ik ga voor ras zuiver....en zeker wat betreft de RAD rassen...

tuurlijk kan ik me voorstellen dat waneer iemand 2 honden heb van verschillende rassen ze er puppy's van willen,maar ga geen RAD rassen met elkaar kruissen dit omdat het verboden....en de hond uit eindelijk de dupe zal worden...
wil je dan toch een teckel met een jack russel kruissen zorg dan dat je in ieder geval genoeg weet over beide rassen en dat je ook zeker weet dat beide honden gezond zijn en vrij zijn van erfelijke aandoeningen...dus met andere woorden fok in zo'n geval VERANTWOORD..mensen denken nog steeds dat fokken maar gewoon 2 honden op mekaar gooien is maar dat is niet zo..

of je nou ras zuiver of kruist in beide gevallen MOET het VERANTWOORD gebeuren en moet je een dusdanige kennis van zaken hebben...

tuurlijk zijn bakkerassen erg leuk en ook erg lief,er word ook nergens beweerd dat dat niet zo is....maar fokken is meer dan 2 lieve honden op elkaar zetten....

Uitspraak van Salut! op dinsdag 29 november 2005 om 15:36:

Dat geloof ik ook wel hoor, maar niet alle rassen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar een engelse bulldog; dat vind ik nou niet echt een voorbeeld van een gezond ras. Ze kunnen vaak niet zonder keizersnede geboren worden, hebben vaak heupproblemen, ademhalingsproblemen, onderbijt. Dit zijn wel problemen die de (juist zo geliefde) uiterlijke kenmerken met zich meebrengen. Door de jaren heen heeft men dus geselecteerd op uiterlijke kenmerken, wat ten koste is gegegaan van de gezondheid van het ras. Dit ras is op het moment wel razend populair. Hetzelfde geld bijvoorbeeld voor ierse wolfshonden (iets minder populiar). Men wil het liefst een zo groot mogelijke hond zien. Veel van deze honden krijgen afwijkingen omdat ze veel te hard (uit elkaar) groeien. Ook komen hartafwijkingen veel voor bij dit ras, en ze worden niet oud. Hier gaat dus ook het selecteren enkel op uiterlijke kenmerken ten kosten van de gezondheid.

Ik bedoel hiermee dus dat de vorming van de mens van een ras niet in alle gevallen een positieve invloed heeft gehad.laatste aanpassin

Uitspraak van verwijderd op donderdag 1 december 2005 om 10:31:

Die "ultieme menghond" is iets dat je zou krijgen als je van ieder ras een stuk of 1000 paartjes in een flink natuurgebied uitzet en t zaakje vervolgens een paar 100 jaar ongestoord zijn gang laat gaan (wél af en toe een paar bakkies voer neerzetten please )... moet je eens opletten wat voor een sterk & genetisch dominant ras je dan opeens krijgt

hier ben ik het helemaal mee eens.. maar dit is in zijn geheel anders dan nu zomaar 2 verschillende raslozen pakken waar al veel aan kan mankeren omdat ze niet getest zijn.. en die dan te kruizen!

dat is iets heel anders.. na een paar honderd jaar zoals jij zegt vormt het idd een sterk ras.. maar daar kunnen de kruizingen van vandaag de dag helemaal niet aan tippen!

want ook het kruizen word door de mens bepaalt.. net als het rasfokken. die bepaalt de partner.. niet de roedel en rangorde zelf.

dus is en blijft kruizen zoals het nu gebeurt gewoon onverantwoordelijk.. want men kruist toch alleen maar met stamboomlozen.. of de zwakkeren met stamboom die niet meer toegelaten worden tot de echte rasfokkerij doordat ze mankementen hebben.. dus je krijgt er toch niets goeds van.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 1 december 2005 om 10:31:

N.B. dit "wegfokken" kan trouwens alleen met behulp van bloedlijnen die niet geheel zuiver zijn, omdat het "zuivere" ras de benodigde genen niet meer HEEFT. Zodra je dus klaar bent en zo'n eigenschap helemaal hebt uitgeband, heb je dus eigenlijk een ras dat in genetisch opzicht niet meer volledig aan de rasstandaard voldoet

ze hebben toch ook niet in Utrecht bij de dieren academie gezegt tegen de rottweilerfokkers en de club.. van om nu de HD en ED te vermijden moet je maar gaan kruizen met een nader ras!!

de rottweiler was de nederlandse testhond op hd en ed gebied.. de fokkers en houders konden toendertijd gratis en soms zelfs met rijkostenvergoeding hun honden laten onderzoeken in Utrecht in de D-academisch universiteit.

door die onderzoeken zijn de fokreglementen aangepast.. waardoor er strenger werd geselecteerd op de ouderdieren.. en daardoor heeft de populatie nu veel betere heupen en ellebogen.
niet door de rottweiler weer te kruizen met een ander ras...

want er bestaat geen een hond die genetisch vrij is van HD en ED.. net als iedere hond ook kankercellen bevat.. dus het had toch geen zin om dat te doen!

dat zal ook een ultieme menghond behouden! je krijgt deze genen nooit of te nimmer volledig uit het lichaam.

je kunt deze onderdrukken en stabileseren door alleen maar honden te gebruiken waar het weinig in voorkomt! de ontpopping van deze genen.. maar een helemaal foutloze hond zul je nooit fokken op een natuurlijke manier!

Een ultime menghond zou naar mijn mening Wel de beste kans hebben om deze gene kwijt te raken. (ultime menghond zoals DarkSkywise hem beschreef dan) Kijk maar eens in de natuur zelf dieren daar lopen niet met problemen als HD rond waarom niet omdat de natuur zo streng is in zijn selectie. Zwakke dieren worden verstoten! En alleen (kwa wolven betreft dan) roedellijders krijgen jongen. Dit gebeurd bij honden niet meer. ras of geen ras. Als de teef de reu weigert wat dus gebeuren kan zijn er menig fokker die er voor kiezen om het dan maar via KI te doen! Misschien wel zonder zich af te vragen waarom de teef de reu weigert.

Het is trouwens niet meteen mis gegaan (met bep rassen) toen men honden ging selecteren. zoals bisbee al zei honden hebben zich in de allereerste begin jaren gevormt naar hun werk dit is nog steeds terug te zien in de meesten rassen. Zie de herder de berghond de jacht hond noem maar op. Deze honden werden toen alleen op hun gebruiksmogelijkheden gefokt en daar kwam een bepaald uitelijk bij kijken. Zo is er iemand geweest die zilvervossen fokte voor het bond maargoed deze waren nogal shuw dus niet echt goed handelbaar. Deze man wou dat deze vossen wat tammer werder en ging fokken op karrater de minst schrikachtige enzenz er moest niks verranderen aan t uitelijk want ja het bond was al goed. Na een paar generaties verranderde het uitelijk van deze vossen ze begonnen meer op hondachtigen te lijken hun oren gingen hangen en ze kregen vlekken en andere kleuren in hun vacht. Zo zie je maardat verrandering van uitelijk niet altyd helemaal aan het fokken van uitelijk ligt dus ook helemaal niet slecht hoeft te zijn.

Maar toen mensen meer technische ontwikkelingen kregen en daardoor hun honden minder nodig hadden als werkhonden werden deze meer gehouden voor het plezier. Toen zijn er veel dingen gaan verranderen aan het uiterlijk wat wel bij de mens lag. Zo klein mogelijk zo groot mogelijk oren die steeds langer of korter moesten neuzen enzenz daar begon het mis te gaan en idd gaat dit niet over allen rassen!

En ik vind idd dat je die RAD rassen niet moet gaan kruisen dat heeft ook weer anderen redenen.

En ik sta volledig achter fokken met stamboom!dus ras maar ik ben er niet tegen als er gekruisd word licht er idd aan wat er gekruisd wordt. En natuurlijk gaat het erom dat je van je diertje houdt en niet wat voor diertje het is daarom heb ik ook de hond die ik heb puur op karrater! Maar ik denk nu eenmaal dat het wel goed is om meningen uit te wisellen zodat je ook dingen van elkaar leren kan.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 3 december 2005 om 16:47:

Een ultime menghond zou naar mijn mening Wel de beste kans hebben om deze gene kwijt te raken.

je zult nooit de gen volledig kwijt raken.. dat zit eenmaal in het lichaam en dat blijft! wel kun je het stabiliseren door streng te selecteren op ouderdieren.. wat nu bij de meeste rassen ookal jaren gebeurt.. en zie de vooruitgangen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 3 december 2005 om 16:47:

Kijk maar eens in de natuur zelf dieren daar lopen niet met problemen als HD rond waarom niet omdat de natuur zo streng is in zijn selectie. Zwakke dieren worden verstoten!

bij de rashonden net zo.. die moeten eerst een officiele fokkeuring ondergaan.. waar veel op gelet word op erfelijke fouten oa HD en ED, gebitsfouten, of andere lichaamlijke aandoeningen, de fokkers doen deze natuurlijke selectie..en fokken alleen maar met honden die voldoen aan de eis.. de rest word niet meer toegelaten tot de fokkerij.. (zulke honden worden dan vaak weer in de stamboomloze circuit gebruikt)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 3 december 2005 om 16:47:

Als de teef de reu weigert wat dus gebeuren kan zijn er menig fokker die er voor kiezen om het dan maar via KI te doen!

bij de meeste rassen is KI helemaal niet toegestaan.. door besluit van de raad van beheer!

Ik ben eens rond gaan kijken bij wat rasvereniging en dus ook bij de rottweiler. En bij de meeste resverenigingen is de regel dat de ouders getest worden op HD om het even over deze ziekte te hebben aangezien deze bij zogoed als alle rassen te vinden is. HD A B en C is bij de meeste rasverenigingen toegestaan. Alleen HD A is echt HD vrij bij HD C is er al een lichte vorming van HD aanwezig.

Zoal ik gelezen heb neem ik ook aan dat deze regel er is voor de rassen waar bijna geen honden meer met HD A rondlopen. Maar de voorkeur gaat natuurlijk uit naar HD A. De rottweiler is idd al een stuk verder dan bepaalde rasverenigingen en stelt deze regel:

(www.rottweiler.nl)Beide ouderdieren dienen vóór de dekking te zijn onderzocht op het voorkomen van heupdysplasie. De uitslag van dit onderzoek dient ten tijde van de dekking bekend te zijn. De uitslag van dit onderzoek wordt alleen erkend indien de desbetreffende hond ten tijde van het onderzoek tenminste 12 maanden oud is. Dit onderzoek dient te zijn verricht door een door de Raad daartoe aangewezen instantie of dierenarts of, voor in het buitenland geregistreerde honden, een door de F.C.I. erkende instantie of dierenarts. Ook de grootouders en de overgrootouders dienen te zijn onderzocht op HD waarbij bij de grootouders HD A of B is toegestaan en bij de overgrootouders HD A, B of C.

Als je het op deze manier doet Verklein je de kans idd het meest zouden eigenlijk alle rasverenigingen moeten doen. ER zijn er wel meer maar helaas nog genoeg die die regel nog niet stellen. (misschien omdat het nog niet mogelijk is)

Daar komt trouwens nog een bij dat uit onderzoek is gebleken dat HD maar 20-30% erfelijk is anderen factoren spelen dus ook grote parten.

Beleid

Wat zegt de Nederlandse overheid over KI. De gezondheids- en welzijnswet voor dieren vermeldt geen eisen aan het insemineren van dieren, evenmin worden er eisen gesteld aan de deskundigheid van de degenen die de handeling uitvoeren. De richtlijnen gelden ook voor het insemineren van honden. De reden hiervoor is dat betrokken bedrijfstakken een groot (financieel) belang hebben bij inseminaties. De overheid gaat er daarom van uit dat de bedrijfstakken er zelf op toezien dat inseminatoren de vereiste kennis en kunde hebben en hun kennis bijhouden door aan herhalings-en vervolgcursussen deel te nemen.

De Raad van Beheer op Kynologisch Gebied in Nederland

De reglementen van de Raad van Beheer schrijven voor dat de inseminatie door een dierenarts gedaan moet worden. Het verzoek tot inschrijving in het Nederlands Hondenstamboek (NHSB) moet vergezeld gaan van een verklaring met onder andere de datum van sperma-afname en inseminatie. Ook een bevestiging van de dierenarts dat hij bedoelde teef heeft geïnsemineerd met sperma van bedoelde reu (bij vers sperma) moet naar de Raad gestuurd worden. Bij gekoeld en diepgevroren sperma moet de direnarts bevestigen dat hij bedoeld sperma verzegeld aangeleverd kreeg in een ongeschonden verpakking.


Het is dus duidelijk wel toegestaan

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 december 2005 om 14:19:

Als je het op deze manier doet Verklein je de kans idd het meest zouden eigenlijk alle rasverenigingen moeten doen. ER zijn er wel meer maar helaas nog genoeg die die regel nog niet stellen. (misschien omdat het nog niet mogelijk is)

het is wel mogelijk.. maar dan worden er een hele boel ouderdieren verbannen voor de fok.. en aangezien de meeste rasvereningen maar heel klein zijn, willen ze dat beetje natuurlijk ook optimaal gebruiken.

een grote vereniging als de NRC..rottweilerclub of de VDH duitse herders.. die doen daar al langer aan, en de resultaten mogen er zijn.

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 december 2005 om 14:24:

Het is dus duidelijk wel toegestaan

dat is rasvereniging verschillend, want bij de rottweilers mag het niet zoals ik mij kan herinneren.. en bij meerdere verenigingen mag het niet.

Gelukkig dan ik zag idd bij de rottweiler vereniging dat er toestemming voor gevraagd moest worden!

Uitspraak van Bisbee op vrijdag 2 december 2005 om 15:07:

dat zal ook een ultieme menghond behouden! je krijgt deze genen nooit of te nimmer volledig uit het lichaam

Het is trouwens wel zo dat bij kruisingen minder HD voorkomt als bij rashonden, alle strenge fokprogramma's ten spijt...