donateur
Wat vinden jullie hier nou zelf van de operating systems die vandaag de dag beschikbaar zijn?
mijn voorkeur: Debian Linux (zowel server als workstation)
mijn voorkeur: Debian Linux (zowel server als workstation)
Forumonderwerp · 829755
632x bekeken
donateur
als t stabiel moet zijn?
DOS
gebruiksgemak: windows 98 maar dan zou de usb iets beter moeten werke
gebruik zelf xp prof...
DOS
gebruiksgemak: windows 98 maar dan zou de usb iets beter moeten werke
gebruik zelf xp prof...
Werk toch het liefst met Microsoft producten....
server.... Windows 2003
Ws........ Windows Xp en 2000
Linux is daarintegen wel stabieler, maar snap ik niet veel van... heb me er nog niet echt in verdiept
server.... Windows 2003
Ws........ Windows Xp en 2000
Linux is daarintegen wel stabieler, maar snap ik niet veel van... heb me er nog niet echt in verdiept
donateur
Draai heerlijk stabiel op met werk onder NT4.0 SP6a
Thuis 3 machine's onder Windows XP SP2 server draait Windows 2003 server.
Maar Windows 3.0 is toch nog mijn favorietje
bij ons op het werkt draait er een dedicated security server nog op 3.11
Thuis 3 machine's onder Windows XP SP2 server draait Windows 2003 server.
Maar Windows 3.0 is toch nog mijn favorietje
bij ons op het werkt draait er een dedicated security server nog op 3.11 
Waarom kiezen? Ze hebben allemaal hun goede kanten, dus gebruik ik ook meerdere.
donateur
Waarom kiezen? Ze hebben allemaal hun goede kanten, dus gebruik ik ook meerdere.
Heb jij ooit domme opmerkingen?
Ik gebruik zelf XP+SP2 vanwege de programma's die ik moet gebruiken voor school en het tekort aan spellen voor de niet-windows OS'n.
ik gebruik zelf: WinXP & Suse 9.3... over beide tevreden 
Windows XP 
Als het maar linuxbased is
donateur
Als het maar linuxbased is
met jou kan ik praten
k gebruik zelf: WinXP & Suse 9.3
waarom suse en geen andere distro (dat vraag ik me altijd af waarom je voor een bepaalde distro kiest)
Waarom kiezen? Ze hebben allemaal hun goede kanten, dus gebruik ik ook meerdere.
dual boot sucks!!!!!
heb me er nog niet echt in verdiept
daarom begin ik dit topic ook een beetje om te kijken of ik kennis kan opdoen en me kennis kan delen
donateur
Virtual PC
een mogelijkheid maar waarom een os draaien in een os? maakt dat je systeem niet alleen maar instabieler? vooral als je linux in windows draaid mer virtual pc
Dan mis je nog zoveel moois.
wat voor moois mis ik dan presies? ik werk met beijde op me werk met win en linux en thuis alleen met linux maar thuis mis ik niks
het enige voordeel van windows is terminalserver maar ik denk niet dat dat nuttig is voor de particulieren marktwat voor moois mis ik dan presies? ik werk met beijde op me werk met win en linux en thuis alleen met linux maar thuis mis ik niks het enige voordeel van windows is terminalserver maar ik denk niet dat dat nuttig is voor de particulieren markt
Persoonlijk mag ik graag met FreeBSD werken. En als ik nog eens 's wat tijd vrij kan maken installeer ik zeker nog Solaris of QNX op een machine. En helaas heb ik ook nog nooit met Mac OS X gewerkt.
Hangt een beetje af van wat je wilt gaan doen...
belangrijkste is dat je goede hardware hebt, dan kan een OS daar ook fatsoenlijk op draaien...
belangrijkste is dat je goede hardware hebt, dan kan een OS daar ook fatsoenlijk op draaien...
Momenteel 2 x XP pro, een keer server 2000 en een keer 98 SE
Linux wil ik binnenkort is mee gaan stoeien, nog niet echt tijd voor gehad.
Wel Linux Utbuntu 5.10 binnengehad (originele cd's) afgelopen week. Iemand toevallig ervaring hiermee? (En zo ja, is het wat?)
Tjah, wat is tegenwoordig fatsoenlijke hardware?
Linux wil ik binnenkort is mee gaan stoeien, nog niet echt tijd voor gehad.
Wel Linux Utbuntu 5.10 binnengehad (originele cd's) afgelopen week. Iemand toevallig ervaring hiermee? (En zo ja, is het wat?)
belangrijkste is dat je goede hardware hebt, dan kan een OS daar ook fatsoenlijk op draaien...
Tjah, wat is tegenwoordig fatsoenlijke hardware?
laatste aanpassing
Tjah, wat is tegenwoordig fatsoenlijke hardware?
kwestie van goede reviews lezen...
voorbeeldje:
- wil je gaan gamen verdient een AMD systeem de aanbeveling
- voor grafisch werken beter een intel machine (of mischien een Mac, doen de pros ook)
- voor soundediting een Mac
donateur
Wordt dit weer zo'n zinloos windows-linux topic??
Wordt dit weer zo'n zinloos windows-linux topic??
Een Windows en Linux topic hoeft op zich niet erg te zijn.
Wel Linux Utbuntu 5.10 binnengehad (originele cd's) afgelopen week. Iemand toevallig ervaring hiermee? (En zo ja, is het wat?)
Heb het zelf nog niet geinstalleerd gehad, maar wat ik gehoord heb is hij wel redelijk goed. Grotendeels gebaseerd op Debian, dus de basis is al redelijk goed.
Ik weet alleen niet hoe goed hij voor beginners geschikt is. Misschien dat Fedora of Suse beter geschikt zijn?
kwestie van goede reviews lezen...
voorbeeldje:
- wil je gaan gamen verdient een AMD systeem de aanbeveling
- voor grafisch werken beter een intel machine (of mischien een Mac, doen de pros ook)
- voor soundediting een Mac
Op zich dus de standaard verhalen
Ik dacht namelijk dat je het specifieker bedoelde in de zin van - wat voor intel/MD proc
- wat voor graka
- hoeveel geheugen
- etc. etc. etc.
Ik weet alleen niet hoe goed hij voor beginners geschikt is. Misschien dat Fedora of Suse beter geschikt zijn?
Geen idee zelf, zoals ik al zei heb ik nog nooit linux gebruikt. Misschien dat iemand me hier kan adviseren hier over? (En dan eventueel over de verkrijgbaarheid.)
En ik gok zomaar dat een redelijke/goede windows kennis hier amper tot niet van toepassing op is?
ik vind windows xp wel redelijk draaien .. af en toe zo zijn fouten maarjah dat heeft bijna elk ondersturingsprogramma op DOS na
Op zich dus de standaard verhalen Ik dacht namelijk dat je het specifieker bedoelde in de zin van
- wat voor intel/MD proc
- wat voor graka
- hoeveel geheugen
- etc. etc. etc.
ow dat begreep ik even niet...
naja dat zal denk ik wel duidelijk zijn, en wat het budget je toelaat
Windws XP, lekker stabiel, als je weet wat je doet
Juist, jij snapt het
in plaats van al die n00bjes die gaan roepen: Windows zuigt! moeten ze gewoon leren hoe je ermee om moeten gaan! (dus geen kazaa/realplayer troep enz.)ff tussen haakjes: niet dat ik windows zo geweldig vind maar het had erger gekunt (gekunt met D of T? ik ben het ineens vergeten
zoiets overkomt me normaal nooit maarja )laatste aanpassing
donateur
oeten ze gewoon leren hoe je ermee om moeten gaan!
das idd wel een helegoeie!
jolijt met de linux kernel
(permanent verbannen)
donateur
Juist, jij snapt het in plaats van al die n00bjes die gaan roepen: Windows zuigt! moeten ze gewoon leren hoe je ermee om moeten gaan! (dus geen kazaa/realplayer troep enz.)
idd
alleen jammer dat tegenwoordig meer dan de helft van de mesnen alleen maar weten hoe ze hun pc aan moeten zetten en hoe MSN werkt
3x win xp pro, win xp home, win 2000, win 98SE en knoppix
donateur
Ik draai tegenwoordig Debian ... waarom?? het draait lekker alles is precompiled en getest (minder tijd om software te installeren)
uitgebreide keus aan software wat gemakkelijk te installeren is met synaptics
(minder tijd om software te installeren)uitgebreide keus aan software wat gemakkelijk te installeren is met synaptics
laatste aanpassing
Meer info?
Een bug in 2.6.x
Als je wat meer info wil over de exploit techniek kan ik je een pb-tje sturen. Ik kan helaas niet vertellen waar de bug precies is.
donateur
SuSe 9.3 
of win xp op mn andere pc
of win xp op mn andere pcAls je wat meer info wil over de exploit techniek kan ik je een pb-tje sturen. Ik kan helaas niet vertellen waar de bug precies is.
Waar die exact zit maakt me niet uit, ik ken Linux toch niet goed genoeg om daar ook maar iets mee te kunnen
Maar als je een textfile oid hebt met de exploit techniek, dan wil ik die wel 's doorlezen...
donateur
of gewoon de exploit toesturen 
Ok, hier komt ie dan :
Het komt er op neer dat je met deze bug op ieder gewenst geheugen address een integer decrement doen. Dit is genoeg om code in kernel land uit te voeren.
Onder linux (en onder eigelijk ieder ander modern os) is kernelland(geheugen waar de kernel in draait) gescheiden van userland (normale applicaties).
Op x86 heb je verschillende privileges modes; aangegeven met CPL. (Current Privilege Level) Kernelland draait in ring 0 (CPL = 0) en userland in ring3 (CPL = 3).
Linux gebruikt 'virtual memory'; dat wil eigelijk zeggen dat een geheugen address voor een applicatie niet overeen komt met het echte fysieke address in het geheugen. De kernel vertaalt dit.
Kernel memory begint vannaf het address 0xc0000000; alles eronder is voor userland.
Op x86 heb je een IDT (interrupt descriptor table). Dit is een tabel waarin staat hoe hardware en software interrupts afgehandeld moeten worden. Met de instructie 'sidt' verkrijg je het address van deze table. Deze table is een array van interrupt gate descriptors. Een interrupt gate descriptor houdt de informatie over een interrupt; het geheugen address waar naar toe gesprongen moet worden als de interrupt gegenereerd word, en welk CPL er vereist is. Een igd is 8 bytes groot; als je dus bijv. wilt weten hoe interrupt 0x80 wordt afgehandeld dat moet je het base address (wat je met sidt kan verkrijgen) + 8 * 0x80 doen.
Okee, ff terug naar de bug.
Met deze bug kon je dus een integer decrementen. Ik decrement de most significant byte van de interrupt gate descriptor voor interrupt 3.
Interrupt 3 wordt gebruikt door debuggers om breakpoints te zetten en kan worden getriggerd vannuit userland. Door de msb van '0xc0' (kernel land) naar '0xba' oid te decrementen, wijst de interrupt 3 handler ineens naar userland. De exploit mmap-ed dit address; en zet er eigen code neer, die dus met CPL 0 uitgevoerd gaat worden als er een int 3 getriggered word. De code die er staat verkrijgt het address van de task structure; een structure waarin de uid/gid/euid/egid/etc. staat voor het huidige address en zet deze op 0.
Het komt er op neer dat je met deze bug op ieder gewenst geheugen address een integer decrement doen. Dit is genoeg om code in kernel land uit te voeren.
Onder linux (en onder eigelijk ieder ander modern os) is kernelland(geheugen waar de kernel in draait) gescheiden van userland (normale applicaties).
Op x86 heb je verschillende privileges modes; aangegeven met CPL. (Current Privilege Level) Kernelland draait in ring 0 (CPL = 0) en userland in ring3 (CPL = 3).
Linux gebruikt 'virtual memory'; dat wil eigelijk zeggen dat een geheugen address voor een applicatie niet overeen komt met het echte fysieke address in het geheugen. De kernel vertaalt dit.
Kernel memory begint vannaf het address 0xc0000000; alles eronder is voor userland.
Op x86 heb je een IDT (interrupt descriptor table). Dit is een tabel waarin staat hoe hardware en software interrupts afgehandeld moeten worden. Met de instructie 'sidt' verkrijg je het address van deze table. Deze table is een array van interrupt gate descriptors. Een interrupt gate descriptor houdt de informatie over een interrupt; het geheugen address waar naar toe gesprongen moet worden als de interrupt gegenereerd word, en welk CPL er vereist is. Een igd is 8 bytes groot; als je dus bijv. wilt weten hoe interrupt 0x80 wordt afgehandeld dat moet je het base address (wat je met sidt kan verkrijgen) + 8 * 0x80 doen.
Okee, ff terug naar de bug.
Met deze bug kon je dus een integer decrementen. Ik decrement de most significant byte van de interrupt gate descriptor voor interrupt 3.
Interrupt 3 wordt gebruikt door debuggers om breakpoints te zetten en kan worden getriggerd vannuit userland. Door de msb van '0xc0' (kernel land) naar '0xba' oid te decrementen, wijst de interrupt 3 handler ineens naar userland. De exploit mmap-ed dit address; en zet er eigen code neer, die dus met CPL 0 uitgevoerd gaat worden als er een int 3 getriggered word. De code die er staat verkrijgt het address van de task structure; een structure waarin de uid/gid/euid/egid/etc. staat voor het huidige address en zet deze op 0.
windows 2048
amiga workbench
Denk dat al de nieuwe os-en wel ok zijn.
Vrijwel altijd legt het aan de gebruiker dat het OS vereukt raakt
Ga binnen kort een Linux cursus volgen ben benieuwd ik ken Linux helemaal niet
W2003 als wkst is wel ok alleen wat aanpassingen doen en dan is hij sneller dan Xp
Vrijwel altijd legt het aan de gebruiker dat het OS vereukt raakt
Ga binnen kort een Linux cursus volgen ben benieuwd ik ken Linux helemaal niet
W2003 als wkst is wel ok alleen wat aanpassingen doen en dan is hij sneller dan Xp
novell is ook wel echt fijn ik kende het eerst niet echt maar nu ik er een beetje mee heb leren werken werkt (vind ik ) fijner als windows 2003
novell
heb ik ooit mee gewerkt Noven 3.12
die is uit 93 geloof ik.Zeker een fijn proggie
Novell % zal stukken beter zijn en heeft een GUI.ja en als je je er een beetje meer in verdiept dan werkt et allemaal wat fijner als windows vind ik en et staat ook als een huis en niet net als windows bsod's enz
bsod's
komt meestal door al die HW die wij gebruikers erin trappen
Ik draai nu al kleine 2 jaar op me xp prof en nog nooit een bsod gehad
donateur
esdee nice stukje artikel
maar rave.. waarom kunnen *nix distro's er wel mee omgaan?? en windows niet
wat ik trouwens ook wel heel mooi vind in de nieuwe linux kernels is dat ze om kunnen gaan met kapot geheugen dat je stukken geheugen gewoon op onbruikbaar kan zetten
maar rave.. waarom kunnen *nix distro's er wel mee omgaan?? en windows niet
wat ik trouwens ook wel heel mooi vind in de nieuwe linux kernels is dat ze om kunnen gaan met kapot geheugen dat je stukken geheugen gewoon op onbruikbaar kan zetten
laatste aanpassing
maar rave.. waarom kunnen *nix distro's er wel mee omgaan?? en windows niet
uuuhhhh
Ik denk dat MS hun systemen zoveel mogelijk compatibal wil hebben dat er drom ook zoveel probs mee komen.
Denk ik hoor ikzelf heb nooti probs. ik blijf er bij dat het aan de gebruiker ligt en niet percee aan de OS
Wat wel met MS is is hun security op de kernel.
Omdat MS hun systemen natuurlijk snelelr wilde hebben(eis van de gebruikers) is dat ten koste gegaan van de security van de MS Kernel.
De nieuwe OS van MS zal ook van scracht opgebouwd worden en niet de NT kernel gebruikt worden dus ben benieuwd
Maaruhh Agrixie ik ga eindelijk gebinnen met Linux 035 cursus eerst
donateur
hehe nice ach op zich cursus heb je niet nodig.. mja je moet alleen btje veel vrije tijd hebben
ach op zich cursus heb je niet nodig.. mja je moet alleen btje veel vrije tijd hebben os2 warp
ik heb slackware 10.2 en XP dualboot met lilo
alleen m'n nvidia driver moet ik nog fixen want nu kan ik geen xserver starten
alleen m'n nvidia driver moet ik nog fixen want nu kan ik geen xserver starten
laatste aanpassing
Wat wel met MS is is hun security op de kernel.
Omdat MS hun systemen natuurlijk snelelr wilde hebben(eis van de gebruikers) is dat ten koste gegaan van de security van de MS Kernel.
Omdat MS hun systemen natuurlijk snelelr wilde hebben(eis van de gebruikers) is dat ten koste gegaan van de security van de MS Kernel.
Veilig coden hoeft niet per definitie een performance offer te zijn. De meeste security bugs komen door slordigheidjes van de programeurs. Bijvoorbeeld door het niet controleren van de lengte van data voordat het naar een buffer gekopieerd word of het niet goed locken van een globale variable.
Een check voordat data gekopieerd word levert misschien een paar extra instructies op, wat niet ineens merkbaar is.
Bij veel Microsoft producten lijkt het wel of de code nooit verbeterd is; sommige bugs treffen alle versies van Windows.
Leuk voorbeeld: http://esdee.netric.org/kapot/jolijt.jpg
Standaard stack overflow in Outlook 97 t/m 2003.
Of ze maken de fout steeds opnieuw of de code is jaren niet veranderd.
Ik denk btw dat windows vrij slecht uit een (lokale) benchmark tests zal komen, puur omdat het niet de beschikking heeft over directe system calls en erg afhankelijk is van libraries. Ik denk dat freebsd of linux 2.6.x qua performance beter uit de test zullen komen.
Een intressante benchmark test met (netbsd/openbsd/freebsd/linux 2.4 en linux 2.6):
http://bulk.fefe.de/scalability/
Leuk om te zien hoe openbsd belachelijk laag scored
laatste aanpassing
Ok, hier komt ie dan :
...
De code die er staat verkrijgt het address van de task structure; een structure waarin de uid/gid/euid/egid/etc. staat voor het huidige address en zet deze op 0.
Ik blijf altijd weer verbaasd hoeveel sommige (nog jonge) hackers weten. Deze bug zelf gevonden? Overigens, als je elk willekeurig geheugen adres kunt decrementen, dan zullen er toch veel meer mogelijkheden zijn voor privilege escalation?
En welke mogelijkheden zijn er eigenlijk om dit te beveiligen? Het lijkt me dat de kernel met een paar simpele instructies het adres moeten kunnen checken, voor te jumpen. Alhoewel dat misschien wel wat met je performance doet, interrups komen vrij vaak voor.
maar rave.. waarom kunnen *nix distro's er wel mee omgaan?? en windows niet
Ik denk dat het grotendeels tot ontwerp keuzes te herleiden is. Unix (en ook Linux) zijn gewoon met een wat ander idee ontworpen dan Windows. Bovendien zit MS rotsvast aan hun OS omdat ze veel backwards compatibility moeten garanderen.
Daarnaast is het ook een feit dat de meeste Unix/Linux gebruikers standaard niet als root werken; de meeste Windows gebruikers daarentegen werken altijd als administrator. Dit heeft zeker invloed op de gevolgen als malware op de machine terecht komt.
De nieuwe OS van MS zal ook van scracht opgebouwd worden en niet de NT kernel gebruikt worden dus ben benieuwd
Heb je daar een bron voor? Afaik heeft Vista nog gewoon een NT kernel. Toevallig ben ik afgelopen woensdag ook bij een presentatie van MS over Vista geweest. Daar heb ik specifiek gevraagd naar interessante wijzigingen in de kernel, waar ik helaas geen antwoord op kreeg. Ik krijg het idee dat helaas de meeste wijzigingen zich wat 'hoger' in het OS bevinden, zoals WinFS, Aero en Indigo etc.
Veilig coden hoeft niet per definitie een performance offer te zijn. ... Een check voordat data gekopieerd word levert misschien een paar extra instructies op, wat niet ineens merkbaar is.
Een makkelijkere manier om dit te verhelpen is imho het gebruik van managed code (Java, .NET). Programmeurs zullen toch altijd fouten blijven maken en voor de meeste applicaties heeft managed code geen nadelen, maar wel voordelen.
Natuurlijk heb je voor een OS altijd nog stukjes assembly nodig (bijv. bootstrap), maar zoals MS aantoont met Singularity kan het overgrote deel van een OS best uit managed code bestaan.