'Personeel deed deuren cellen Schiphol niet open'

'Personeel deed deuren cellen Schiphol niet open'

Uitgegeven: 1 november 2005 00:03

AMSTERDAM - Gevangen van het detentiecentrum op Schiphol hebben tijdens de brand woensdagnacht tevergeefs op de deuren geklopt. Personeel deed de deuren van de cellen niet open. Dat melden verschillende ooggetuigen maandagavond in het televisieprogramma Nova.

Minister van Vreemdelingen Zaken Rita Verdonk (VVD) noemde het optreden van diverse hulpdiensten donderdag 'adequaat'. Vluchtelingen uit onder meer Afghanistan en Suriname spreken dit tegen in het televisieprogramma. "We kunnen de deur niet open doen", zou een medewerker hebben gezegd tegen een Surinaamse vluchteling. "We zijn bang dat jullie vluchten en dat ik mijn baan kwijtraak."

Een andere gedetineerde meldde dat marechaussees met wapenstokken en mitrailleurs voor de cellen stonden. "Als het aan mij ligt, schiet ik", zou één van hen hebben gezegd.

Bij de brand in het detentiecentrum zijn elf mensen om het leven gekomen. Het ministerie van Justitie laat het televisieprogramma weten nergens op in te gaan, zolang het onderzoek nog loopt. De Onderzoeksraad voor Veiligheid, de gemeente Haarlemmermeer en het Openbaar Ministerie onderzoeken momenteel de gang van zaken rond de

bron nu.nl

Triest hoor dat dit zo moet lopen

Ik heb de verklaringen op tv gehoord van de gedetineerden.

Ernstige zaak als t allemaal klopt wat ze zeggen, dan zouden ze iemand eerder levend laten verbranden, dan dat ze de kans nemen dat zo'n persoon vlucht.

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 07:08:

▶

"Als het aan mij ligt, schiet ik", zou één van hen hebben gezegd

Ik spreek uit ervaring, maar wij zouden zo iets nooit zeggen!

het is eigenlijk te triest voor woorden had et wel verwacht van de overheid.
Ze laten ze liever doodgaan dan dat t ze werk kost.
Het liefst stoppen ze et nog in een doofpot.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 07:23:

▶

Ik spreek uit ervaring, maar wij zouden zo iets nooit zeggen!

heb je wel een in zo een situatie gezeten dan

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 07:25:

▶

het is eigenlijk te triest voor woorden

dat is t zeker..

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 07:25:

▶

heb je wel een in zo een situatie gezeten dan

Niet direct met een grote uitslaande brand, maar daar gaat het uiteindelijk niet om, het gaat om de (be)dreiging die er ontstaat

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 07:08:

▶

Een andere gedetineerde meldde dat marechaussees met wapenstokken en mitrailleurs voor de cellen stonden.

sinds wanneer lopen ze binnen met mitrailleurs

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 07:40:

▶

het gaat om de (be)dreiging die er ontstaat

Welke dreiging ? het waren veelal bolletjes slikkers en
ilegalen
De marechaussees hadden wapenstokken en pistolen ik zie daar geen dreiging in als mensen proberen te onsnappen aan het vuur.

triest als het allemaal waar is

ik vind het te triest voor woorden...

vooral als je hoort dat het meest gewoon asielzoekers waren

dus geen criminelen,,dat is het land van.........

stel kanslose lui ook
omg

Uitspraak van Z1ppo op dinsdag 1 november 2005 om 08:37:

▶

stel kanslose lui ook

dat is nog geen reden om de deuren dicht te laten!

Het is een gevangenis en je zit daar niet omdat je zweetvoeten hebt en in een gevangenis horen de deuren nu eenmaal dicht te zijn en niet open. Van open deuren komt gelazer, zie het nieuws van de afgelopen paar maanden.

Als er geen goed evacuatieplan was kan ik me voorstellen dat die onderbetaalde, fout geïnstrueerde bewaarders de deur lekker dicht lieten, precies zoals ze dat verteld is door hun meerderen!

Wie zegt dat het echt zo is, die mensen hopen denk ik nog op een verblijfsvergunning

Uitspraak van sjek op dinsdag 1 november 2005 om 08:48:

▶

Wie zegt dat het echt zo is, die mensen hopen denk ik nog op een verblijfsvergunning

Ja, daar schenen ze wel gebrand naar te zijn.

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 07:08:

▶

"We zijn bang dat jullie vluchten en dat ik mijn baan kwijtraak."

liever een paar doden op je geweten

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 08:51:

▶

Ja, daar schenen ze wel gebrand naar te zijn.

Als ze de brand zelf hebben gesticht is het pech zegt de regering.. is het wat anders dan is het een ramp en dan
mogen ze wel blijven beetje vreemd allemaal

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 09:01:

▶

Als ze de brand zelf hebben gesticht is het pech zegt de regering.. is het wat anders dan is het een ramp en dan
mogen ze wel blijven beetje vreemd allemaal

laat ze lekker blijven

Uitspraak van smokie op dinsdag 1 november 2005 om 08:30:

▶

vooral als je hoort dat het meest gewoon asielzoekers waren

dus geen criminelen

wat doen ze in een gevangenis dan?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 09:47:

▶

laat ze lekker blijven

volgende week steekt dus elke bolletjesslikker zijn cel in de brand

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 08:16:

▶

Welke dreiging ?

Dat wil jij niet weten wat voor een melooten dat zijn, ze smeren zich zelf onder met schijt om maar tijd terekken, zodat ze weer een paar minuutjes langer kunnen blijven hier. En dat heb ik zelf ondervonden.

Uitspraak van Hiemen op dinsdag 1 november 2005 om 10:30:

▶

volgende week steekt dus elke bolletjesslikker zijn cel in de brand

Dat ga je inderdaad dan krijgen ja.

alle luxe uit die cellen halen, zodat er niets meer in de fik KAN vliegen

Of je wacht het onderzoek ff af...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 11:40:

▶

Of je wacht het onderzoek ff af...

Idd

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 11:01:

▶

alle luxe uit die cellen halen, zodat er niets meer in de fik KAN vliegen

Dus sowieso alle electrische apparaten

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 10:53:

▶

ze smeren zich zelf onder met schijt om maar tijd terekken, zodat ze weer een paar minuutjes langer kunnen blijven hier.

Kun je nagaan. Niet iedereen komt hier voor de lol. En als ik lees hoe jij hier zonder respect over die mensen praat vraag ik me af of je wel geschikt bent voor je werk, want het blijven mensen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 10:53:

▶

En dat heb ik zelf ondervonden.

Heb jij jezelf ingesmeerd met ...?

waarom zouden ze willen blijven..

je denkt te vluchten naar een veilig land.. eerste wat je gebeurt is grote brand en ze laten je er nog niet eens uit ook..

Iedereen over 1 kam scheren is ook zo lekker makkelijk.

Niet elke illegaal is hetzelfde.

ta bon racisten

ja inderdaad..

Die Verdonk zegt zo in haar mooie toespraak in de kamer:

'In nederland ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen', over het onderzoek dat loopt naar de oorzaken van dit voorval.

Terwijl als je er uit ziet alsof je een bolletje in je maag zou kunnen hebben (jonge neger), een paar dagen vastgehouden wordt totdat je poept.
Schuldig totdat je het tegendeel bewezen hebt?

En die Donner komt ook overal onderuit ongelooflijk.
Wat hij ook doet hij zet een vlotte babbel erachter en iedereen vergeet en vergeeft zijn fouten lijkt wel.

Ik snap ook niet wat Verdonk te maken heeft met deze zaak, het gaat helemaal niet om illegalen, het gaat om gedetineerden.

Uitspraak van Hiemen op dinsdag 1 november 2005 om 10:30:

▶

wat doen ze in een gevangenis dan?

Is dit een serieuse vraag?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 11:50:

▶

En als ik lees hoe jij hier zonder respect over die mensen praat vraag ik me af of je wel geschikt bent voor je werk, want het blijven mensen.

Ik denk dat hier het verschil zit, qua opvatting over werk..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 18:33:

▶

Die Verdonk zegt zo in haar mooie toespraak in de kamer:

'In nederland ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen', over het onderzoek dat loopt naar de oorzaken van dit voorval.

Terwijl als je er uit ziet alsof je een bolletje in je maag zou kunnen hebben (jonge neger), een paar dagen vastgehouden wordt totdat je poept.
Schuldig totdat je het tegendeel bewezen hebt?

En die Donner komt ook overal onderuit ongelooflijk.
Wat hij ook doet hij zet een vlotte babbel erachter en iedereen vergeet en vergeeft zijn fouten lijkt wel.

Helemaal mee eens.

Uitspraak van Zondag gehaktdag op dinsdag 1 november 2005 om 07:08:

▶

Als het aan mij ligt, schiet ik", zou één van hen hebben gezegd.

ziek!

Telkens hoor ik weer dezelfde geluidsfragmenten in de pers. Bijvoorbeeld een man, gedetineerde, die verklaard op de deur te hebben gebonkt. Na 5 minuten verscheen er een bewaakster, maar deze opende de deur niet, volgens de man. Volgens de man is de bewaakster gevlucht. Ik vraag me dan af hoe de man dit heeft kunnen zien door een dichte deur? Maar kennelijk is dit soort logica niet populair als het gaat om het uitbuiten van een tragische gebeurtenis om politieke redenen.

Ik hoor de malloten van alles en nog wat roepen. Zoals de dame (ben even haar naam kwijt) die in de tweedekamer riep dat er per definitie niet alles is gedaan omdat er 11 mensen zijn omgekomen, en vervolgens zondermeer de link legt naar het onmenselijke beleid. Zodra Verdonk daar ook maar iets tegenin brengt begint ze te kermen dat ze voor haar beurt spreekt omdat het onderzoek niet is afgerond. Vreemde logica, is het niet? Wel zonder enige onderbouwing mogen beweren dat het niet deugt en onmenselijk is, maar het tegendeel beweren verfoeilijk achten.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 2 november 2005 om 13:09:

▶

Telkens hoor ik weer dezelfde geluidsfragmenten in de pers. Bijvoorbeeld een man, gedetineerde, die verklaard op de deur te hebben gebonkt. Na 5 minuten verscheen er een bewaakster, maar deze opende de deur niet, volgens de man. Volgens de man is de bewaakster gevlucht. Ik vraag me dan af hoe de man dit heeft kunnen zien door een dichte deur? Maar kennelijk is dit soort logica niet populair als het gaat om het uitbuiten van een tragische gebeurtenis om politieke redenen.

De gevangeninsdeuren hebben een klein raampje boven in het midden
En dan kan je volgens mij zien wie er voor je staat nietwaar?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 2 november 2005 om 11:10:

▶

Ik denk dat hier het verschil zit, qua opvatting over werk..

Ik denk van niet. Ik lees hoe je over 'ze' schrijft alsof iedere vluchteling/illegaal/uitgeprocedeerde asielzoeker of hoe iemand-ook-heet-die-het-land-wordt-uitgezet een zichzelf met schijt insmerende malloot is. En als ik dit lees heb ik de indruk dat je vergeet dat het mensen zijn en alleen maar ziet hoe moeilijk ze tegen jou doen. Wat ze ongetwijfeld doen dat valt niet te ontkennen, maar het is voor een aantal mensen toch wel een zaak van leven of dood om in Ndl te mogen blijven en dan kunnen mensen hele vreemde dingen doen. En buiten dat heb jij wel je werk dankzij hen (flauw maar wel waar).

Nog steeds lijkt het mij verstandig om het onderzoek af te wachten...

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 2 november 2005 om 13:41:

▶

De gevangeninsdeuren hebben een klein raampje boven in het midden
En dan kan je volgens mij zien wie er voor je staat nietwaar?

De deuren hebben in de regel luikjes en geen raampjes. Als het luikje gesloten is, en dat is het normaal ook, dan kun je niets zien. Het luikje dient ten alle tijden gesloten te zijn en heeft slechts de functie om te zien of iemand oké is, of dat het veilig is om de cel te betreden of om (kleine) zaken te overhandigen. De foto’s van de inrichting op schiphol spreken jouw bewering ook tegen. Ook al zou jouw bewering juist zijn, dan nog heeft een gedetineerde slechts heel beperkt zicht.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 2 november 2005 om 13:09:

▶

Volgens de man is de bewaakster gevlucht. Ik vraag me dan af hoe de man dit heeft kunnen zien door een dichte deur? Maar kennelijk is dit soort logica niet populair als het gaat om het uitbuiten van een tragische gebeurtenis om politieke redenen.

Waarom moest hij dit zien, kan hij dit niet gehoord hebben (ik weet verder niet hoe de getuige dit gezegd heeft)?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 2 november 2005 om 14:28:

▶

Waarom moest hij dit zien, kan hij dit niet gehoord hebben

Ik heb zelf nog nooit een brand meegemaakt maar ik kan me voorstellen dat dit niet geruisloos gaat.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 2 november 2005 om 14:16:

▶

De deuren hebben in de regel luikjes en geen raampjes. Als het luikje gesloten is, en dat is het normaal ook, dan kun je niets zien. Het luikje dient ten alle tijden gesloten te zijn en heeft slechts de functie om te zien of iemand oké is, of dat het veilig is om de cel te betreden of om (kleine) zaken te overhandigen. De foto’s van de inrichting op schiphol spreken jouw bewering ook tegen. Ook al zou jouw bewering juist zijn, dan nog heeft een gedetineerde slechts heel beperkt zicht.

Het is algemeen bekend dat de gevangenisdeuren op schiphol geen luikjes hebben maar dubbelglasplaten van 20 cm bij 20 cm en je hebt goed zicht als iemand voor je deur staat want daar zijn die dingen voor
Of wou je zeggen dat bewakers dan ook geen goed zicht hadden in de cellen via dat raampje

Vergeet niet dat diezelfde gevanging snel uit de grond is gestampt

Uitspraak van verwijderd op woensdag 2 november 2005 om 14:28:

▶

Waarom moest hij dit zien, kan hij dit niet gehoord hebben (ik weet verder niet hoe de getuige dit gezegd heeft)?

ja idd!

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 2 november 2005 om 14:34:

▶

Ik heb zelf nog nooit een brand meegemaakt maar ik kan me voorstellen dat dit niet geruisloos gaat.

ahaa, jij weet het dus ook niet. Gewoon het onderzoek dus maar afwachten of je moet erbij geweest zijn. En dan nog heeft iedereen vaak een andere beleving van hoe het gegaan is.

het zal wel op de racistische kant gegooid worden ofzo... het zal wel falen zijn van de bewaking,.. anders zal het de doofpot wel ingaan...

als ze die brand zelf gesticht hebben hebben ze dikke pech vind ik

als het niet zo is moet t gewoon uitgezocht worden.. en dat doen ze toch niet. dus het zal wel in de doofpot verdwijnen denk ik

Uitspraak van verwijderd op woensdag 2 november 2005 om 14:53:

▶

ahaa, jij weet het dus ook niet. Gewoon het onderzoek dus maar afwachten of je moet erbij geweest zijn.

Tuurlijk wacht ik ook graag op de uitslag van het onderzoek. Echter vind ik het te vroeg om de corrigerende vinger naar het personeel te wijzen.

De media mag naar mijn idee namelijk ook wel wat meer aandacht schenken aan het feit dat de vreemdelingen die opgesloten zaten tijdens de dodelijke brand, het bewakingspersoneel gehinderd hebben bij hun pogingen om mensen te redden.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 2 november 2005 om 15:05:

▶

De media mag naar mijn idee namelijk ook wel wat meer aandacht schenken aan het feit dat de vreemdelingen die opgesloten zaten tijdens de dodelijke brand, het bewakingspersoneel gehinderd hebben bij hun pogingen om mensen te redden.

Ik vind dat in de media beide kanten belicht worden. Zeker nu ook bekend is geworden dat het personeel belaagd werd door de gevangenen (met biljartballen en keu's).

k Zou trouwens ook niet graag in de schoenen van die bewaarders staan. Je best doen om iedereen te redden, maar ze mogen ook niet ontsnappen. En al helemaal niet in de schoenen van de gevangenen. Gatver opgesloten zitten terwijl er brand is

Uitspraak van verwijderd op woensdag 2 november 2005 om 15:16:

▶

Ik vind dat in de media beide kanten belicht worden. Zeker nu ook bekend is geworden dat het personeel belaagd werd door de gevangenen (met biljartballen en keu's).

Maar dat vind ik ook niet gek als diezelfde personeel eerst had geweigerd op te treden na waarschuwingen van die gedetineerden.

Ik had ze die keu in hun reetgestopt van woede

Uitspraak van verwijderd op woensdag 2 november 2005 om 15:16:

▶

Ik vind dat in de media beide kanten belicht worden. Zeker nu ook bekend is geworden dat het personeel belaagd werd door de gevangenen (met biljartballen en keu's).

Ik lees het nu net ook pas. Sorry dan ben ik iets te voorbarig geweest

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2005 om 07:23:

▶

Ik spreek uit ervaring, maar wij zouden zo iets nooit zeggen!

Hoe weet je dat nou? Kan jij voor je collega's praten?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 2 november 2005 om 15:16:

▶

Zeker nu ook bekend is geworden dat het personeel belaagd werd door de gevangenen (met biljartballen en keu's).

Geef ze vooral allemaal een verblijfsvergunning voor deze traumatische ervaring...