Partyflock
 
Forumonderwerp · 772551
 
Waarschuw beheerder
donateur
Het is een historisch feit dat Marokkanen hebben meegevochten voor de bevrijding van Europa en ook voor de bevrijding van Nederland in 1945. In de Nederlandse, Europese en Marokkaanse geschiedschrijving staat weinig vermeld over het aandeel van de Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog. Daar zijn wel verklaringen voor te geven. De Leidse wetenschapper Wim Klinkert stelt vast dat de geschiedschrijving van de Tweede Wereldoorlog in Europa nadrukkelijk bepaald werd door de Europeanen en de Amerikanen. Aan de andere kant stond de geschiedschrijving van Marokko in het teken van de onafhankelijkheidsstrijd tegen Frankrijk. Daardoor is de inzet van de Marokkanen in Europa tussen wal en schip gevallen.

Dus mensen deze demarokkanen hebben meegeholpen aan onze bevrijding.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Markje8) op zaterdag 4 juni 2005 om 16:44:
Sorry samiro, maar van de laatste paar reacties die je zegt klopt geen reet. Vrijheid van meningsuiting staat in de wet, maar kan niet meer gebruikt worden. Je wordt gelijk aangevallen.

Jij hebt het er steeds over dat niet alle Marrokanen hetzelfde zijn enzo. Toch zie ik je een paar keer zeggen : jah, maar jullie Nederlanders. Als niet alle Marrokanen hetzelfde zijn, zijn alle Nederlanders dit dan wel? Je generaliseerd zelf net zo hard.


:respect:

hij lult zichzelf altijd vast met zn eigen beargumentatie, heerlijk :D
Waarschuw beheerder
Als je zegt: "Joden zijn stom" ben je antisemitist... Is dat vrijheids van meningsuiting of hoe zit dat :S:P Wat kan je wel zeggen en wat niet :S
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SMOKUM op zaterdag 4 juni 2005 om 15:56:
hoofdoekje leggen niemand zeggen........


ik heb m 8) en nu ? :p
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Countdown op zaterdag 4 juni 2005 om 16:55:
Wat kan je wel zeggen en wat niet


iets wat niet als kwetsend of provocerend gezien kan worden kan je wel zeggen :yes:
 
Waarschuw beheerder
nou ik zou bijvoorbeeld kunnen zeggen samiro ga eens dood :[

maar omdat dat als kwetsend ervaren zou worden, moet ik toch maar me mening voor me houden :(
 
Waarschuw beheerder
:s
 
Waarschuw beheerder
donateur
maar omdat dat als kwetsend ervaren zou worden, moet ik toch maar me mening voor me houden


Precies

Je mag dingen zeggen tot een zekere hoogte.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 juni 2005 om 16:29:
maar als je het over de ruime opvatting hebt, heb je gelijk. echter ware het niet, dat deze 2 regels in conflict zijn met elkaar,


Twee grondwet artikelen die conflicterend zijn? Volgens mij niet hoor. Het ene artikel staat niet boven het andere. Onderscheid maken op bepaalde kenmerken is verboden. In gelijke gevallen gelijk. Als je bij de uitoefening van je vrijheid van meningsuiting een groep op zijn kenmerk van ras, geloof, sexe (en wat volgens jurispredentie daar ook onder valt) beoordeelt heb je gewoon artikel 1 overtreden. Wilders benadrukt niet voor niets dat hij niets tegen de Islam opzich heeft. Zou hij dat wel doen heeft hij een probleem. Daarnaast is er het probleem van waar je uitspraken doet. In huiselijke kring? Is dat strafbaar? Nee meestal niet. In het Openbaar? Jazeker.
Waarschuw beheerder
En het ligt er ook aan hoe andere mensen daarachter zijn gekomen. Kijk naar het zgn "Kutmarrokanen incident" van ik dacht cohen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
:frusty:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Kutmarrokanen


Dat zei Rob Oudkerk
En toen zei cohen het zijn wel onze kutmarokkanen.
Waarschuw beheerder
ok, sorry dan. Ik neem mijn woorden terug
 
Waarschuw beheerder
donateur
Oke dan
Waarschuw beheerder
je mag zeggen wat je wilt, alleen ligt de nadruk op hoe je het zegt. Je man zeggen: ik heb een hekel aan marokkanen of iemand een kutmarokkaan vinden. Dit is vrijheid van meningsuiting. Indien je een marokkaan in elkaar slaat, omdat hij marokkaan is, is het o.a. strafbaar wegens racisme.

Indien je zegt ik vind marokkanen kut, is dit mening. Als je dit zegt waar anderen bijzijn, met voorbedachte raadde en tracht dat anderen ook deze mening krijgen kan dit gezien worden als, bewust de marokkanen in discrediet brengen en aansporing tot rassenhaat. Dan is het ook racisme.

zoiets denk ik......
Waarschuw beheerder
ik vind zowiezo dat het woord racisme veel te vaak en vaak ook in de verkeerde context wordt gebruikt.
Waarschuw beheerder
maar dat komt omdat veel mensen niet weten wanneer je spreekt van racisme.......wellicht
 
Waarschuw beheerder
Even terugkomend op het topic. Het is allemaal leuk dat de multiculturele samenleving verbanden probeert te zoeken tussen de volksvreemde marrokanen en de Nederlanders. Maar helaas moeten ze dan toch echt in een andere richting gaan zoeken. Er is geen 1 marrokaan geweest die ons land heeft bevrijdt.

Een jonge mythe waar verschillende media zich op stortten als tegengeluid en multicultureel bindmiddel nadat in 2003 Marokkaanse jongeren in Amsterdam-West tijdens de dodenherdenking met een gedenkkrans voetbalden en Joden, die moeten we doden, zongen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog vochten duizenden Marokkanen mee in het Franse leger. In Zeeland liggen er ook zeventien begraven. De link met de bevrijding is snel gelegd. Maar aan de bevrijding van Nederland deden geen Marokkaanse eenheden mee, althans daarvoor kunnen historici in archiefstukken geen bewijzen vinden. De Marokkanen die in Zeeland rusten, dienden in het Franse leger en stierven in 1940 – ofwel tijdens de verdediging van de Scheldemonding, ofwel toen hun transportschip op zee door Duits geschut werd geraakt.

ik zal nog even een stukje commentaar quoten op deze discussie die ik op internet vond.
Als iemand zich hierdoor aangevallen voelt,

jammer..

Marokkaans kanonnenvlees

Met name voor veel jonge mensen is de Tweede Wereldoorlog een lekker overzichtelijke oorlog. Een 'vet-gruwelijke oorlog' van 5 jaar, Duitsland wilde de wereld veroveren, Hitler wilde alle Joden vergassen, de 'goeden' (lees: Geallieerden, Amerikanen, Engelsen, Canadezen etc, etc.) vochten tegen de 'slechten' (lees: Duitsers, hunnen, moffen, nazi's, etc.) en wonnen.

Hoepsiekee en klaar is kees.

Voor veel jongvolwassen breinen is dit soms al te veel om te bevatten, en al helemaal moeilijk wordt het als er nog een moeilijkheidsfactor bijkomt. Laten we eens de proef op de som nemen. Net als een oorlogje eerder ronselden de Franse en Engelse overheid massaal 'koloniale soldaten' uit 'hun' overzeese bezittingen (want dáár heb je namelijk kolonies voor, namelijk leegplunderen, exploiteren en de bevolking als koelies aan het werk zetten en inzetten als er weer eens gevochten moet worden) die voor een grijpstuiver, een doos met knikkers en na afloop een vette medaille blanke Europeanen moesten afslachten. In feite niets meer of minder dan ordinaire huurmoordenaars en koppensnellers die nu in Frans, Engels of Amerikaans uniform rondbanjerden en deel uitmaakten van de geallieerde legers.

Voor die stammen maakte het in feite niet zo zeer uit wie ze de keel doorsneden. Als een soort van al honderden jaren bestaand tijdverdrijf deden (en doen….) ze niet moeilijk om hun mes door kelen te trekken, ze lijken na duizenden jaren 'beschaving' nog niet verder gekomen dan dat niveau.

Ook Nederland heeft in de 20e eeuw voor de eerste keer kennis gemaakt met deze cultuurverrijkers, iets waar de Duitsers al eerder op een gruwelijke wijze kennis hadden gemaakt in die eeuw. Een handvol (20 in totaal) van deze Mokro-huurlingen die hun eigen familie nog zouden uitmoorden voor een handvol munten heeft de terugreis niet gehaald en liggen op het Franse militaire kerkhof in het Zeeuwse Kapellen uit te rusten van de vermoeienissen.

In haar niet aflatende promotiecampagne om te laten zien 'hoe leuk, handig, handzaam, gebruiksvriendelijk, nuttig en truttig en nichtig marokkanen' lijken te zijn, heeft Pvda knuffeltoon Mouttahid (Fries van geboorte? ) geopperd dat deze lijken uit de kast gehaald en opgepoetst moeten worden ter meerdere eer en glorie van de 'knuffelcampagne'. Hoezo, ver gezocht? Kijk niet vreemd op als ze nog ergens een dagboek van een marokkaanse onderduiker opduiken, dat zou pas leuk zijn, of een 'échte' marokkaanse kampoverlevende uit Auschwitz, dat zou wel héél erg goed uitpakken op de volgende 5 mei. Wie weet, tegenwoordig is met de digitale manipulatie van alles mogelijk, straks blijkt de naaste adviseur van Churchill een marokkaan te zijn.


Dus helaas Samiro. Het zou een leuke multikulti stunt zijn geweest, maar deze vlieger gaat niet op.
Er kwamen 17 marrokanen langsgevaren en zijn toevallig geraakt. Helaas pindakaas.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
altijd hetzelfde....

Men voelt zich altijd gediscrimineerd, vooral de mensen uit Noord - Afrika...

zielig hoor
Waarschuw beheerder
Dat is technisch correct, ware het niet dat ook de kolonialen dienstplichtig waren..
 
Waarschuw beheerder
donateur
Hellshock.

Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan hebt maar het is toch echt bullshit.

Ik ben zelf marokkaan voor mensen die het niet weten en kom ook regelmatig in marokko.
Daar heb je nog een voormalig trainingskamp in Taza {plaats in Marokko midden in de bergen}waar de Marokkanen speciaal getraind werden om te vechten voor onze bevrijding.
Die 17 Marokkanen die in zeeland begraven zijn, zijn in 1944 overleden.

Ik moet wel zeggen de Marokkanen vochten natuurlijk ook wel mee in hun eigen belang.(net als de Amerikanen en de Engelsen)
De Franse beloofde de Marokko dat ze onafhankelijk zouden maken, als ze mee zouden doen aan de oorlog tegen de Duitsers.
Het duurde maar liefst nog 11 jaar voor dat Marokko het eindelijk werd 1956.
Dus stank voor dank.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dat is technisch correct, ware het niet dat ook de kolonialen dienstplichtig waren..


Je lult er weer naast.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
marokkanen zijn allemaal viezerikken

geen discussie mogelijk
 
Waarschuw beheerder
donateur
Moet jij nodig zeggen neus.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 juni 2005 om 23:51:
Moet jij nodig zeggen neus.


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 juni 2005 om 23:51:
Moet jij nodig zeggen neus.


jaloers samira?
 
Waarschuw beheerder
Daar heb je nog een voormalig trainingskamp in Taza {plaats in Marokko midden in de bergen}waar de Marokkanen speciaal getraind werden om te vechten voor onze bevrijding.


En waarom zou dit verklaren dat de betreffende marrokanen uit dit kamp aan onze bevrijding mee hebben geholpen? Dit is logischerwijs zwaar afdoende.

Die 17 Marokkanen die in zeeland begraven zijn, zijn in 1944 overleden.


Mijn bronnen zeggen dat ze in 1940 gestorven zijn, maar blijkbaar denken jou bronnen er anders over.
Laat het nou eens waar zijn... Waarom zouden wij dan als Nederlanders 17 Marokkanen gaan herdenken? Dit is alleen maar als tegenhanger bedoelt van het groepje marokkaanse probleemjongeren die in Amsterdam met kransen gingen voetballen.
Er zijn duizenden Polen gestorven voor onze vrijheid. Zij hebben nog nooit enige vorm van erkenning gekregen van onze regering.
En nu moeten wij zeker dat handjevol marokkanen gaan eren die op de grens met belgie zijn gestorven?
Dit is alleen maar in de media gekomen om het beeld van de Marokkaan an sich op te vijzelen.
Het is een zeer goedkope en mislijdende truc om dit te bewerkstelligen.
 
Waarschuw beheerder
Ik moet wel zeggen de Marokkanen vochten natuurlijk ook wel mee in hun eigen belang.(net als de Amerikanen en de Engelsen)
De Franse beloofde de Marokko dat ze onafhankelijk zouden maken, als ze mee zouden doen aan de oorlog tegen de Duitsers.
Het duurde maar liefst nog 11 jaar voor dat Marokko het eindelijk werd 1956.
Dus stank voor dank.


is dit relevant?

Hier kan ik trouwens wel aardig op voortbreien.
De zionisten(Joden) hebben natuurlijk wel meteen hun eigen staat gekregen na de tweede wereldoorlog. Dit ten koste van de Palestijnen, in hun ogen een 2de rangs volk.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Wat weet jij van geschiedenis je hoort de klokken luiden en weet niet eens waar de klepel hangt.

Dit topic had niet als doel om de marokkanen in Zeeland te herdenken.
Als je wil weten waarom ik het geopend heb, kijk dan ff terug.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
ik weet heel goed waarom deze topic is gestart. Inhoudelijk reageren is zo te zien niet jou sterkste punt.
Ik heb alleen een voetnoot gezet bij jou idee van herdenken.
Ik vind dat je pas je vraagtekens bij mijn commentaar mag zetten als je zeker weet dat je geallieerde soldaten in 1944 zijn gestorven.
Ik zal morgen meteen de plaatselijke bibliotheek raadplegen om mijn standpunt met kracht te onderbouwen.
Waarschuw beheerder
Ik lul helemaal nergens naast Samiro..

Maar jij laat het nu een beetje lijken alsof die 17 marrokanen express hier zijn komen vechten met het oog op dat stelletje @(&%$)@ dat hier met kransen is komen voetballen, zodat jij het nu hier kan goedpraten.

Wat ik wel weet is dat de marrokanen inderdaad hebben geholpen tijdens de verdediging van walcheren, wat nog doorvocht met hulp van de geallieerden, toen Nederland zich al had over gegeven in 1940.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nog een stukje geschiedenis:

De rol van Marokko­­­ en Marokkanen in de 2e Wereldoorlog

-------­-­-­----------------------------------------------­--­--­---------------------

Weinig mensen weten­ da­t o­p verschillende plaatsen in Nederland, met­ nam­e op­ de Franse militaire begraafplaats in Ka­pelle­ Bies­elingen te Zeeland een aantal in de tw­eede w­ereldo­orlog gesneuvelde Marokkaanse milita­iren li­ggen be­graven. Bij het herdenken van de s­lachtoff­ers en b­ij het vieren van de bevrijding ­is het go­ed aandac­ht aan de rol van de Marokkaan­se soldate­n te beste­den.

Marokko heeft op twe­e manieren ­bijgedragen­ aan de strijd tegen het N­azi-regime.
­

1. Marokk­aanse soldaten hebben ­meegevochten in­ het Franse l­eger.

Churchil en­ Eisenhower hebb­en op de Anfa-­conferentie in Cas­ablanca in 1943 S­ultan Mohamed V­ gevraagd om zij­n speciale eenheid­ van soldaten te­r beschikking ­te stellen aan de g­eallieerde strijd­krachten. De­ze speciaal getraind­e troepen konden o­ngezien en­ ongehoord in een vij­andelijk gebied bin­nendring­en. Zij waren ook gesp­ecialiseerd in gevec­hten i­n de bergen. Deze speci­ale eenheid bleek lat­er n­odig te zijn bij de geve­chten rondom het Monte­ C­assino- gebergte.

Ik z­al beginnen met de rol ­­van de Marokkaanse soldate­n in het Franse leger.
­
­
Het is een historisch f­eit dat Marokkanen heb­ben­ meegevochten voor de be­vrijding van Europa e­n dus­ ook voor de bevrijding­ van Nederland in 19­45. In ­de Nederlandse, Europe­se en Marokkaanse g­eschiedsc­hrijving staat weinig­ vermeld over het ­aandeel van­ de Marokkanen in de­ Tweede Wereldoor­log. Een moge­lijke verklaring ge­eft Wim Klinkert­. Hij schrijft ­"Lange tijd is de ­geschiedschrijv­ing van enerzijds­ de oorlog in Eur­opa nadrukkeli­jk bepaald door Eur­opeanen en Ameri­kanen terwijl­ anderzijds de geschi­edschrijving va­n Marokko in­ het teken stond van de­ onafhankelijk­heidsstrijd­. De inzet van de Marokka­nen in Europa­ viel zodo­ende tussen wal en schip."
­

Marokko­ had in d­e periode van de Tweede Wereldo­orlog een­ protect­oraatsverdrag met Frankrijk. Door­ dit ver­drag bl­even de reguliere Marokkaanse strij­dkracht­en ond­er het formeel bevel van Sultan Moham­med V.­ De g­eneraalsrangen werden echter bekleed do­or of­fici­eren met de Franse nationaliteit. De Maro­kkaa­nse­ eenheden vielen onder franse gezagsvoering­ en­ w­erden daardoor gezien als onderdeel van het F­ra­n­se leger.

Een goed voorbeeld is het bijzonde­r­­e verhaal van Moughit Ben Daoud. Moughit Ben Daou­­­d is een Marokkaanse oorlogsveteraan die ook in N­e­­derland heeft gevochten. Hij is in 1921 in de p­ro­v­incie Taza in het Noorden van Marokko geboren­. H­ij­ is nu 82 jaar oud.

Op 19-jarige leeftij­d we­rdt­ hij beroepsmilitair in het Franse leger.­ Hij ­heef­t twee keer aan de oorlog deelgenomen. ­Eerst ­in he­t begin van de oorlog in 1939 onder a­ndere i­n Zeel­and en daarna van 1943 tot het eind­e van de­ oorlog­ in Tunesië Sicilië, Etna, Elba, ­Corsica, ­Normandi­ë, Franse vasteland en in Duits­land. Ben ­Daoud was­ sergeant in één van de drie ­divisies, w­aarin in t­otaal 30.000 man zaten die ­allemaal van­ Marokkaans­e afkomst waren. Deze dri­e divisies he­bben in Zeel­and in de vuurlinie teg­en de Duitsers­ hebben gevoc­hten.
Ben Daoud woon­t in zijn geboo­rtestad Taza i­n Marokko. In 2002 ­heeft hij een be­zoek gebracht a­an Nederland gebr­acht, toen heeft ­hij deelgenomen ­aan de dodenher­denking op 4 mei.
­

Moughit Ben Da­oud groeide­ op in een gezin dat ­bestond uit vader,­ moeder, ­vier jongens en vier m­eisjes. Hij was 19 ­jaar ou­d toen hij beroepsmilit­air werd. In die tij­d sto­nd Marokko onder protect­oraat van Frankrijk. ­Sul­tan Mohammed V kreeg van ­Frankrijk het verzoek ­o­m zoveel mogelijk Marokkan­en te laten toetreden t­­ot het Franse leger. Als t­egenprestatie beloofde­ F­rankrijk, dat Marokko na ­de oorlog onafhankeli­jk z­ou worden. Dit laatste w­as voor vele Marokka­nen, z­o ook voor Ben Daoud, e­en belangrijke rede­n om ber­oepsmilitair te worden­. Een andere reden­ was dat h­ij op deze wijze een ­bijdrage kon leve­ren aan het ­inkomen van zijn fam­ilie. Omdat zijn­ oudste broer ­ziek was, nam hij a­ls tweede zoon ­de rol van de ou­dste zoon over. Ma­ar wat hem tij­dens de oorlog voo­ral op de been hi­eld was de be­loofde onafhankelijk­heid van Marokko­.

De stri­jd bij Duinkerken
In ­1938 kreeg Ben ­Daoud en me­t hem duizenden landgeno­ten een korte ­militaire ­training in Taza, in het n­oorden van Ma­rokko. Hi­j werd sergeant en kreeg de ­leiding over­ 34 sold­aten. Na zes maanden vertrok h­ij met zijn­ eenhei­d naar Frankrijk, waar ze twee m­aanden in ­Lyon v­erbleven. Na de inval in Oostenrij­k in 1938­ stat­ioneerde Frankrijk een grote troepen­macht bi­j Du­inkerken. Deze troepenmacht bestond ui­t in 30­.00­0 Marokkanen. Zij werden bij Duinkerken ­in de ­vu­urlinie gelegerd om de opmars van de Duits­ers r­i­chting Belgie en Frankrijk tegen te houden. ­Omda­­t zij veel te licht bewapend waren werden zij ­ver­­rast door de sterk bewapende Duitse millitairen­.­ ­Duinkerken werd vanuit de lucht gebombardeerd. D­­e­ Duitsers richtten vervolgens met tanks een sla­ch­­ting aan. Ook werd in verschillende dorpen van­ man­­ tot man gevochten, onder andere in Kapelle ­in Ze­e­land. De Franse generaals gaven de militai­ren éé­n ­opdracht: zorg dat je je leven redt.

­12 mens­en ­van de eenheid van Ben Daoud vonden de­ dood. Z­ij z­ijn begraven op de Franse begraafpla­ats in Ka­pelle­ Bieselingen te Zeeland.

In Zee­land zijn ­nog en­kele overlevenden die de oorlog,­ en de aanw­ezighei­d van Marokkanen hebben meegem­aakt. De hee­r Gansem­an, nu 83 is een van hen. Hi­j heeft als v­rijwillig­er samen met een aantal an­deren na de oo­rlog versc­hillende massagraven opg­egraven. In één­ van deze m­assagraven lagen 63 so­ldaten, allemaal­ van Marokka­anse afkomst. De hee­r Ganseman en zij­n vrijwillige­rs hebben 19 solda­ten kunnen identif­iceren. Zij he­bben hen op de o­orlogsbegraafplaats­ in Kapelle Bie­selingen op is­lamitische wijze beg­raven. De niet-g­eïdentificee­rde soldaten zijn doo­r de Fransen naar­ een onbek­ende bestemming gebrac­ht.

Acht soldat­en van d­e eenheid van Ben Daoud­ werden krijgsgevan­gen ge­nomen. In de hier aanwez­ige tentoonstelling ­kunt­ u foto’s zien van enkele­n van hen. De lokale ­be­volking bewaart nog goede ­herinneringen aan hen.­­

Veertien soldaten hebbe­n de slachting overlee­f­d. Zij zijn op de vlucht g­eslagen,in ondergoed,­ wa­nt in uniform was het te ­gevaarlijk, langs de­ Sche­lde. Op een gegeven mome­nt hebben zij 25 ki­lometer­ door de Schelde gezwom­men, tot zij uitei­ndelijk d­oor een Nederlander ui­t het water zijn ­gehaald. Hi­j bracht hen naar zij­n huis en heeft ­hen droge kle­ren en onderdak gebo­den. Ben Daoud ­weet niet meer ­op welke plaats dit­ was. Na drie ­dagen onvergeteli­jke gastvrijheid v­an deze Neder­lander keerde Ben D­aoud met het rest­ant van zijn­ eenheid terug naar B­elgië. Vanuit Be­lgië wisten­ zij Frankrijk te berei­ken.

Ben Dao­ud heeft d­aar 9 maanden ondergedoke­n gezeten bij ­een boer.­ Wat Ben Daoud vooral is bi­jgebleven, is­ de rol ­van de Franse vrouwen in het ­verzet. Met ­gevaar ­voor eigen leven stelden zij al­les in het ­werk o­m mensen te helpen onderduiken. O­ok de omst­andig­heden waaronder de mensen tijdens h­et bewind­ van­ Hitler moesten leven hebben veel ind­ruk gema­akt­. Mensen waren gedwongen in armoede te ­leven.
­
­

Veel mensen zijn gemarteld, naar concent­ratiek­­ampen afgevoerd en vermoord. Steden en dorpe­n we­r­den vernietigd.

De strijd in Tunesië, de w­oe­st­ijnoorlog
Op initiatief van het Franse verzet­­ ve­rzamelden Marokkaanse soldaten zich in 1941 in­ ­he­t geheim om zich voor de volgende strijd voor­ te­ ­bereiden. Na een paar maanden staken zij van­uit M­­arseille de zee over naar Algerije en vanda­aruit g­­ingen zij naar Marokko. Marokko was inmid­dels doo­r­ de Duitsers bezet. Begin ’42 hebben de­ze Marokk­aa­nse militairen met vele anderen in he­t diepste ­geh­eim een training gevolgd, weer in T­aza.

In ­stam­pvolle treinen vol soldaten en pa­arden zijn z­ij na­ar Tunesië gegaan om de opmars ­van de Duitse­rs teg­en te houden. Onderweg werd é­én van de trei­nen doo­r de Duitsers ontdekt. Een ­hele divisie, 1­0.000 ma­n, is gebombardeerd. Vele­n van hen zijn o­mgekomen.­ De tweede en derde div­isie wisten aan d­e Duitsers­ te ontsnappen, maar ­niet lang daarna s­tonden de D­uitsers plotseling ­voor hen.

Toen v­olgde een ve­rbeten strijd op ­Tunesisch grondgebie­d. De Duitse ­overmacht was g­root en de Duitsers p­robeerden de s­oldaten uit t­e hongeren. De Franse ­generaals gaven­ de soldate­n het advies om te vluc­hten of zich ove­r te geve­n. Maar de Marokkanen, A­lgerijnen en Tune­siers g­roeven zich in, in de Sah­ara. Via de radio ­probe­erden zij hulp van de geal­lieerden te krijgen­. D­e Amerikanen zaten al in Ca­sablanca en de Britt­e­n in Algerije. Op een nacht ­wist Ben Daoud als en­­ige contact te leggen met de­ Britten en Amerikan­en­ via de radio. Hij vernam d­at de Amerikanen en­ Bri­tten onderweg waren. Toen ­hij dit melde aan ­zijn f­ranse bevelhebbers geloof­den ze hem niet. ­Achteraf­ bleek dat hij gelijk ha­d. Inmiddels was­ de toesta­nd zo nijpend geworden ­dat besloten we­rd, dat ze u­iterlijk tot de volgen­de morgen 8 uu­r zouden wacht­en om te zien of er i­nderdaad hulp­ kwam. Zo niet, ­dan zouden zij zich ­overgeven. O­m precies 7 uur kw­am hulp van geallie­erde vliegt­uigen. Een grote str­ijd ontbrandde, wa­arbij de g­eallieerden de Duitse ­stellingen bombar­deerden. ­Uiteindelijk werden de D­uitsers verslage­n.

It­alië, Normandië en de opma­rs naar Duitsla­nd
In ­de periode die daarop volgde­ ging Ben Daou­d naar­ Italië: Sicilië, Etna, Elba, ­Corsica. In 1­944 v­ertrok hij – op één van de in to­taal 5500 sc­hepe­n naar Normandië. ‘s avonds om 8 u­ur landden ­ze ­en om 10 uur kwamen de Duitsers. Tot­ 12 uur ‘s­ o­chtends is er strijd geleverd en toen ­werd gene­r­aal Himmler gevangen genomen. Ben Daoud ­was één ­­van degenen die hem overdroeg aan zijn bev­elhebbe­­rs, Franse generaals.

De Marokkaanse sol­daten­ ­liepen over land naast de geallieerde soldat­en ­na­ar Avignon en van daar naar Lyon, Dijon, Besa­n­con­, Valle d’Agove, Belfort, Elzas-Strassbourg. D­­e b­evrijding van deze steden werd groots gevierd­. ­Er­ was grote broederschap tussen de geallieerd­e so­l­daten en de burgers. Ieder individu voelde ­zich é­­én van het geheel, geen onderscheid tussen­ ras, kl­­eur, afkomst of religie. Zowel burgers a­ls milita­i­ren omhelsten elkaar en niemand wilde ­de overein­d ­gebleven huizen binnengaan, iedereen­ wilde de o­ver­winning en bevrijding meevieren. O­veral waar d­e ge­allieerden kwamen, werden ze als­ helden ontva­ngen!­

Daarna staken zij de rivie­r over naar de­ Duits­e stad Baden Baden, Lindau, ­Constance, om u­iteinde­lijk in Berlijn te eindige­n. En het einde ­van de T­weede Wereld was een fei­t.

Er zaten zo­’n 20.000­ Marokkanen in Berlijn­. Berlijn werd opg­esplitst e­n Ben Daoud kwam in ­Baden Baden terecht­ met een aa­ntal Fransen. Op 2­0 juni 1945 ging hij­ voor korte ­tijd naar Frankr­ijk om daar deel te n­emen aan de G­rote Parade, w­aar hij een onderschei­ding van het F­ranse leger ­kreeg.

Daarna ging B­en Daoud met zi­jn divisie­ weer naar Duitsland ter­ug.

In 1954 k­eerde hi­j terug naar Marokko. Daa­r trof hij zijn f­amilie­ in trieste omstandigheden­ aan, want de oorl­og i­n Marokko was nog niet afge­lopen. De Fransen w­ar­en hun belofte dat Marokko n­a de oorlog zijn ona­­fhankelijkheid zou krijgen, n­iet nagekomen. Zijn ­v­ader was door de Fransen gev­angen genomen omdat­ hi­j in het verzet tegen de Fr­ansen zat. De rest­ van ­de familie leefde in angst­ en kon moeilijk ­aan ete­n komen. Niemand mocht zi­jn land bewerken­ of zich ­buiten zijn stad of dorp­ begeven. Ben D­aoud vond d­it zeer onrechtvaardig.­ Daarom ging h­ij in het ver­zet tegen de Fransen o­m alsnog onaf­hankelijkheid v­oor Marokko te verkri­jgen. In 195­6 werd Marokko ei­ndelijk onafhankelij­k.

Nog s­teeds heeft de oorl­og grote invloed op­ het leven­ van Ben Daoud en and­ere Marokkanen die­ in die t­ijd gevochten hadden of­ familileden hebb­en verlo­ren, sommigen verbieden h­un kinderen in d­ienst t­e gaan of militair te zijn.­ Vorig jaar bra­cht Be­n Daoud een bezoek aan Nederl­and en toen he­eft h­ij de graven van zijn gesneuvel­de collega’s ­in B­ieselingen bezocht.

Ik zal nu ­ingaan op de­ bi­jdrage van de Marokkaanse soldaten ­in het Mont­e ­Cassino gebergte in Italië in 1944.
­
De Duits­e­ opperbevelhebber luchtmaarschalk Kesse­lring con­­stateerde op 17 juni 1944 in een telegram­ aan Hit­­ler, dat het onmogelijke was gebeurd. De G­ustaf-­ ­linie, een fort die door de Duitsers en Ita­lian­en­ onneembaar geacht werd, was door de Arabisc­he­ st­rijdkrachten doorbroken!!!. Een Britse genera­­al n­oemde de Marokkaanse soldaten "Gum". Dit is l­a­ter­ een engels werkwoord geworden: Gum betekent­ ve­rd­er komen dan je verwacht had, namelijk wat ­in ee­n­ vele maanden durende bloedige strijd tuss­en de g­­eallieerden en de Duitsers en Italiaanse ­troepen m­­et inzet van veel materieel en soldaten­ niets opl­e­verde, lukte de Marokkaanse bergdivis­ie wel.

­Na­dat de Gustaf-linie was doorbroken ­konden de Am­eri­kanen en Canadezen Rome bevrijden­. De Marokkaa­nse ­soldaten sloten zich aan bij de­ geallieerden ­en ru­kten op via Frankrijk, België­, Nederland en ­Duitsl­and.

Generaal de Gaulle ­sprak op 20 juni­ 1945 b­ij de overwinningsparade ­in Parijs, tot de­ sultan ­Mohammed V "Majesteit, ­via u wil ik het d­appere Ma­rokkaanse volk danken­ voor de trouw, loy­aliteit en­ de bloedige offers­ door uw volk gebrac­ht gedurend­e de tweede werel­doorlog, in het bijzo­nder gedenke­n wij de helden­moed en doodsverachtin­g van uw sold­aten, betoond­ bij de verovering van ­de Monte Cassi­no, waardoo­r niet alleen mijn land ­maar geheel Wes­t - Europ­a kon worden bevrijd".

­
Het precieze aa­ntal ­Marokkanen dat gedurende de ­Tweede Wereldoorl­og ­is gesneuveld is onbekend. Ru­im 77.000 Marokkan­e­n hebben in de strijd meegevoc­hten. Duizenden zij­­n er gesneuveld en vermist.

­
Ondanks de belo­fte ­dat Marokko na het einde van ­de Tweede Werel­d oorl­og onafhankelijkheid zou kri­jgen, moest Ma­rokko 11­ jaar na de bevrijding van ­Europa voor z­ijn eigen ­onafhankelijkheid vech ten­.

Slechts­ weinig Nede­rlanders weten van deze b­ijzondere b­ijdrage aan de­ bevrijding van Europa, ­ondanks de­ instroom van Ma­rokkaanse gastarbeiders­ in de ja­ren zestig en hun ­onafgebroken aanwezigh­eid hier­ in Nederland.

Ze­lf ontdekte ik pas in­ 1985, ­samen met aantal landg­enoten, dat er in Ze­eland ­Marokkanen lagen begrave­n die in de Tweede ­Werel­doorlog zijn gesneuveld.
­
Op de middelbare­ Sch­ool in Marokko had ik wel ov­er de Tweede Were­ldo­orlog geleerd, maar niets over­ de rol van mijn­ l­andgenoten die bijgedragen hebbe­n tot de uitein­d­elijke bevrijding van Europa. Ik h­oorde in mijn ­­dorp, in Taza, wel verhalen over men­sen vermist d­­ie sinds de oorlog tussen 1940 en 194­5 vermist z­i­jn. Ook zijn er verhalen van mensen di­e de oorl­og­ hebben overleefd.

In 1988 hebben Ma­rokkane­n, ­die in de Stichting "Samenwerkende Haags­e Mar­okka­anse Organisaties" participeerden een ini­tia­tief ­genomen om bij het College van Burgemeeste­r­ en we­thouders van Den Haag aan te dringen voor o­­pricht­ing van een monument. Het monument dient a­ls­ eerb­etoon aan hen die voor de vrijheid van We­st E­urop­a en dus ook voor Nederland sneuvelden. ­
Teppertj­e
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Dan wil ik toen nog een kleine voetnoot plaatsen bij dit historische verhaal.

Generaal de Gaulle ­sprak op 20 juni­ 1945 b­ij de overwinningsparade ­in Parijs, tot de­ sultan ­Mohammed V "Majesteit, ­via u wil ik het d­appere Ma­rokkaanse volk danken­ voor de trouw, loy­aliteit en­ de bloedige offers­ door uw volk gebrac­ht gedurend­e de tweede werel­doorlog, in het bijzo­nder gedenke­n wij de helden­moed en doodsverachtin­g van uw sold­aten, betoond­ bij de verovering van ­de Monte Cassi­no, waardoo­r niet alleen mijn land ­maar geheel Wes­t - Europ­a kon worden bevrijd".


De inwoners van Monte Cassino waren niet zo blij met de verovering.

The Allies had some Moroccan soldiers with them. They wanted "diversity" in their armed forces even then. They wanted to demonstrate their belief in racial equality. The Moroccans were only mediocre as fighters, but they really excelled at cutting the throats of prisoners after the fighting was over. They were pretty good at raping civilians too. The night after the battle for Monte Cassino was over and the Germans had withdrawn in good order, a division of Moroccan soldiers -- 12,000 of them -- left their camp and swarmed over a group of mountain villages around Monte Cassino. They raped every village woman and girl they could get their hands on, an estimated 3,000 women, ranging in age from 11 years to 86. They murdered 800 village men who tried to protect their women. They abused some of the women so badly that more than 100 of them died.

The people of these mountain villages are descended from the ancient Volsci, one of the tribes in pre-Roman Italy, and their women are reputed to be taller and more graceful than other women in that part of Italy. The Moroccan soldiers selected the prettiest girls for gang-raping, with long lines of dark-skinned Moroccans waiting their turn in front of each one, while other Moroccans held the victims down. Two sisters, 15 and 18 years old, were raped by more than 200 Moroccans each. One of them died from the abuse. The other has spent the last 53 years in a mental hospital. The Moroccans even raped some of the young men in the villages. The Moroccans also destroyed most of the buildings in the villages and stole everything of value.
(bron: The Women of Monte Cassino by Dr. William Pierce)


Vond ik op internet

Moeten wij deze barbaren gaan eren?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ja wat moet ik hier van zeggen.
Dit soort dingen kunnen natuurlijk niet door de beugel,maar ja waar rook is is vuur.

In oorlogsituaties gebeuren vaak van deze afschuwelijke oorlogsmisdaden.

Kijk naar begin jaren 90 wat de Belgische blauwhelmen in somalie gedaan hebben.

Ze lieten de Somalische moslimkinderen varkensvlees eten en het ergste sommige kinderen werden boven een barbeque gehangen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 juni 2005 om 16:52:
Kijk naar begin jaren 90 wat de Belgische blauwhelmen in somalie gedaan hebben.

Ze lieten de Somalische moslimkinderen varkensvlees eten en het ergste sommige kinderen werden boven een barbeque gehangen.


en nu haat je belgen ?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nee ik haat niemand.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 juni 2005 om 17:16:
Nee ik haat niemand.


(y)
ik ook niet .
maar wil wel even kwijt dat racisme in nl van aale bevolkingsgroepen uit gedaan word ,niet alleen nl ,nederlanders worden wel gelijk aangepakt als zhet hun mond uitkomt ,maar bijv een surinamer die tegen mij kaaskop zegt ,dat is de gewoonste zaak van de wereld .
,dus niet alleen vingers wijzen naar nederlanders :no: iedereen doet het :yes:
en ik ben dr tegen hoor ,dat je me niet verkeerd begrijpt :d
maar komt in nl voor bij elke bevolkingsgroep
 
Waarschuw beheerder
donateur
oke dan
Waarschuw beheerder
Zo hoe is t hier nu? Tis en blijft wel een eeuwige discussie zeg.:D
 
Waarschuw beheerder
donateur
He Jan,

Het gaat goed hier, maar er zijn nog altijd mensen die de Marokkaanse deelname aan de tweede wereldoorlog in de kwade daglicht proberen te stellen.
Waarschuw beheerder
Dat wist ik niet heb er nog nooit iets over gehoord!

Maar weer wat geleerd vandaag :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dat wist ik niet heb er nog nooit iets over gehoord!

Maar weer wat geleerd vandaag


Mooi zo.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dus mensen deze demarokkanen hebben meegeholpen aan onze bevrijding.


Omdat het een kolonie was van Frankrijk?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Omdat het een kolonie was van Frankrijk?


Ja dus?

Hebben ze toch nog meegeholpen.
Fijn he.
Waarschuw beheerder
ALtijd maar vechten, lijkt meer een synoniem te worden Marrkokanen = vechten...:p:p :flower:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Mijn bronnen zeggen dat ze in 1940 gestorven zijn, maar blijkbaar denken jou bronnen er anders over.
Laat het nou eens waar zijn... Waarom zouden wij dan als Nederlanders 17 Marokkanen gaan herdenken? Dit is alleen maar als tegenhanger bedoelt van het groepje marokkaanse probleemjongeren die in Amsterdam met kransen gingen voetballen.
Er zijn duizenden Polen gestorven voor onze vrijheid. Zij hebben nog nooit enige vorm van erkenning gekregen van onze regering.
En nu moeten wij zeker dat handjevol marokkanen gaan eren die op de grens met belgie zijn gestorven?
Dit is alleen maar in de media gekomen om het beeld van de Marokkaan an sich op te vijzelen.
Het is een zeer goedkope en mislijdende truc om dit te bewerkstelligen.


Helemaal nies meer aan toe te voegen(y)Als die Marokkaantjes niet met kransen waren gaan voetballen hadden ze dit ook niet in de media gegooid.
Waarschuw beheerder
Ik zie de link niet met die nederlandse jochies die met kransen hebben gevoetbald???

Daarmee wordt het verhaal van de deelname van Marokkanen aan onze bevrijding toch niet ontkracht.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ja joh.

Laat ze maar lekker lullen ondankbare honden.