Coke en pillen

Afgelopen week zat ik met een paar vrienden te praten en we raakten verzeild in een discussie.
Ik zei dat coke slechter voor je lichaam was ( in de zin dat het van "binnen" maar kapot maakt) dan xtc. Mijn vrienden waren er 100% van overtuigd dat xtc slechter voor je was....
Oke, nu zal ik niet zeggen dat er ook maar 1 drugs bestaat die goed is voor je lichaam is maar wat is nu het schadelijkste coke of pillen....
Van coke ben je de dag erna niet gaar maar of dat dat automatisch betekent dat het ook beter voor je is als pillen......??

ff om misverstanden te voorkomen: ik zit dus zeker niet te verkondigen dat drugs in enige zin goed voor je is. En ik zeg ook niet dat je drugs moet gebruiken.

Maar als je coke vergelijkt met xtc wat is dan slechter voor je lichaam ?

Sos maakt in elk geval je neus goed kapot,
en is verslavender, dus zou zeggen: coke,
maar er komen vast nog wel intelligentere antwoorden zo

xtc is geloof ik niet slecht voor je lichaam

Xtc = Braindamage
dat coke je lichaam kapot maakt weet ik niet maar in iedergeval wel je hersenen of niet kapot maakt maar aantast

Coke is in principe slechter.
Coke vernauwt de bloedvaten rondom je hart en daardoor kun je een hart aanval/bloeding of hartproblemen krijgen.
Verder tast het andere bloedbanen en je neusschot aan.
MDMA daarentegen zal niet zoveel schade aan je lichaam doen behalve dat het je lever belast.
Maar MDMA heeft wel een stuk zwaardere uitwerking op je serotonine systeem en dat is weer slecht voor je humeur en voor je geheugen.\
Verder is Coke natuurlijk in veel gevallen ook een financiële sloper!

GreetX Chris

xtc is geloof ik niet slecht voor je lichaam.

Neeehhhheeeee, speed ook niet

Er is nooit iemand geweest die zei dat xtc NIET slecht is voor je lichaam maar mdma heeft qua schade minder potentie op je lijf dan coke en anders check je gewoon even de GGD site of Jellinek...

GreetX Chris

Hmm mij hebben ze altijd wijs proberen te maken dat je met dagelijks coke gebruik zelfs oud kan worden omdat het inprinciepe niet slecht voor je is, als je topklasse spul hebt tenminste.

Dacht je soms dat je op een feestavondje volgepropt met snekkies aan je conditie werkt ?
XTC is tuurlijk hárdstikke slecht voor je lichaam, je nieren, je maag, je stampt als een idioot en je kan niet op, denk je, maar eigenlijk ben je doodmoe en overbelast je je lichaam natuurlijk.
Ík denk dat XTC slechter is voor je lichaam, maar ik heb nog nooit SOS genomen, dus misschien dat dat iets uitmaakt.

XTC is een echte stampdrug, je gaat je reserves aanspreken
Bij Coke wordt het signaaltje naar je hersens van -ik ben moe- onderdrukt, vandaar het wakkere heldere gevoel
maar als ik coke op heb ga ik weer niet stampen, je blijft te lang wakker dus het heeft eigenlijk allemaal 2 kanten
combi is dus het slechtst

Het verschil zit 'm vooral in het korte-termijn-effect en het lange-termijn effect.

Coke is slechter dan xtc op het moment van gebruik: belastender voor hart en bloedvaten. xtc is milder wat dat betreft

Daarentegen is xtc op lange termijn zeer waarschijnlijk schadelijk, want omdat het zo heftig op het serotonerge systeem werkt, kan het hersencellen vernietigen. Volgens mij is cocaine neurotoxisch gezien veel minder schadelijk, en kent het weinig permanente hersenschade (alhoewel ik dit van coke niet zeker weet, extreem gebruik zal misschien het dopaminerge systeem dusdanig belasten dat het wel scahdelijk is)

Maar Robmob de topic starter zei ook:



Oftewel Coke is dus slechter voor je lijf.
Trouwens jij zit ook op bluelight he?
Wat amerikanen lekker maken hehehe

GreetX Chris

Maar Chris de topics starter zei ook:


Maar idd, ik heb me maar ff aangemeld bij Bluelight. Ik heb me ooit een beetje verdiept in drugs, en vind het wel interessant, en heb besloten mijn kennis wat op te vijzelen want dat is wel nodig, ik vind dat ik er te weinig vanaf weet.
En ja, het is inderdaad leuk om amerikanen te narren met goedkope prijzen en gedoogbeleid
Maar bovenal is Bluelight echt een kwalitatief hoogwaardige site

Mwoah gaat wel.
Ze gaan nogal ver met hun vicks inhalers enzo.
Verder heb je daar steeds de terugkerende topics over dat er weer iemand bezeikt is met caffeïne pillen heehe.
Maar ach dat is hier ook wel met de steeds wederkerende 180MG pil mythe...

GreetX Chris

Bedankt voor de reactie !

Sorry als ik niet helemaal duidelijk ben geweest met wat ik wilde weten. Ik was er naar benieuwd als je coke met xtc vergelijkt, wat dan slechter is voor de mens. Dus zowel voor het lichaam ( bloedvaten, nieren enz.) als voor de hersenen ( om het zo maar te omschrijven).

Rob----> Uh....kun je misschien voor de grap spelen alsof ik geen geleerde ben...... Maar alvast bedankt voor je reactie ! ( Al snap ik hem niet helemaal )

2 Bishop: Ja het klinkt inderdaad wel ingewikkeld voor een niet-ingewijden in de hersenstructuur van de mens

De samenvattting is: xtc levert langdurige en waarschijnlijk (daar is de wetenschap nog niet helemaal uit) permanente hersenschade op. cocaine doet dat niet of minder (hoe dat zit weet ik niet precies)

2 Chris: Inderdaad, vaak ook loze topics daarzo, maar op sommige punten staat er echt wel heel veel over in, die FAQ's met meestal goed onderbouwde stukken tekst. Bronvermeldingen vind ik altijd heel belangrijk, en vaak zie je ze daar. Maar het is ook wel reedelijk beperkt vaak. Ken je toevallig betere/andere sites waar veel staat over de chemische effecten van drugs? (behalve erowid, die ken ik wel )

Deze is goed


http://www.rhodium.ws/chemistry/

Wel heel erg technisch.
Is meer iets voor laboranten maar dit is wel de befaamde "Bee's nest" waar ze het zo vaak over hebben op bluelight!

GreetX Chris

Mdma en cocaine vergelijken is beetje appels met peren vergelijken.
Dat gezegd, er zijn wel degelijk overeenkomsten in werking alleen werken ze beide in een ander werkgebied. Beide kunnen op langere termijn zorgen voor klachten; met ecstasy is dat o.a. depressie, geheugenklachten, spraakproblemen en met cocaine a.o. beven, paranoia, chronische stijfheid (al kunnen deze symptomen ook met mdma optreden, aangezien dit een breder werkgebied heeft).
Beide zijn nog steeds controversieel op het gebied van schadelijkheid onherstelbaar is. Ze zijn er zowieso wel uit dat het een onbalans kan creeren in je lichaam waardoor je dus de symptomen kan krijgen die genoemd zijn.

Cocaine heeft wel een schadelijk effect op je lever. Maar zeker in vergelijking met de stress die het zowieso al krijgt in het dagelijks leven (vervuilingen, herbiciden, pesticiden), is het denk ik persoonlijk erg mild.
Bij hogere doseringen kunnen er makkelijk complicaties optreden; hartaanval, aanvallen, erg versnelde hartslag, dood.

MDMA is wat dat betreft een beetje hetzelfde, het is ook niet helemaal fris voor je lever. Maar er zijn totaal geen berichten bekend dat het je lever sloopt (net als cocaine). Mits je echt heel vaak en hevig gebruikt, dan sloopt alcohol OOK je lever.
Ook bij MDMA liggen er risico op de loer; zeker bij hogere doseringen.. O.a. opgezwollen hersenen (door teveel water te drinken), serotine syndroom (gekenmerkt door extreem hoge temperaturen in gebruikers), oververhitting, dood.

Ook je nieren zullen je 's ochtends na een avondje feesten niet erg happy aankijken, maar deze 2 organen (samen met je lever) zijn er o.a voor gebouwd om (schadelijke) stoffen uit je lichaam te verwijderen. Wil je hier dus echt problemen mee krijgen dan heb je zowieso al problemen om je gebruik te beperken.

Uitgaande van normaal reacreatief gebruik (z'n 1-3x per maand) en in gezonde personen..
Daarnaast wordt cocaine nog best wel gebruikt in ziekenhuis als plaatselijke narcoticum.
Beide lopen mekaar in die opzichten niet zoveel mis.
Wel wordt cocaine vaak verslavender genoemd dan mdma (hangt er erg vanaf) en dan zal cocaine gebruik je ook eerder tot problemen leiden.

bronnen o.a. pubmed, emedicine.

Hehe eindelijk... waar bleef je

Chris

coke... heb nog nooit zo'n raar bonkend hart meegemaakt als op coke. voelde echt niet goed aan.

mdma daarentegen heb ik nerges last van rond mn hart ofso

Uit eigen ervaring merk ik ook dat coke echt zwaar op het hart werkt ja, ik heb echt een keer een nacht in angst doorgebracht omdat m'n hart echt bizarre ritmestoornissen had. Nee, ik doe het rustiger aan voortaan met dat spul!

Is idd vet wazig...van coke gaat mijn rikketik ook aardig tekeer...terwijl van mdma kom ik in een rlxde bui!! en kan ik ook gewoon slapen enzo

Maar effect op je lichaam wat ik wel beetje merk is dat je er erg stijf van wordt (bij sport). Bovendien bevalt het me niet dat je van coke zo ontzettend para wordt..

is hier trouwens niks tegen te doen....bij mdma is het zo van: je moet gewoon denken dat alles goed gaat en je goed voelt, dan voel je je ook weer goed..maar bij coke??

Ik weet het nite. Ik weet wel dat ik bij meer dan een halve gram coke para begin te worden. Daar heb ik vaak last van gehad, en nix heeft geholpen. De oplossing is voor mij gewoon niet meer gebruiken, of als ik het gebruik, niet meer dan een paar kleine lijntjes. Doe mij maar xtc of G (als ik drugs gebruik), vind ik veel beter.

iedereen heeft zn eigen favorieten drug.

Tis allemaal slecht, voor je anders was het geen drugs.

Mayonaise is ook slecht maar tis geen drugs
Zit namelijk vol verzadigde dierlijke vetten maar de hoeveelheden in milligrammen schijnt nog al te verschillen

GreetX Chris

Hmmz, je kan inderdaad hart ritme stoornissen krijgen van cocaine gebruik. Deze stimulans komt voornamelijk uit je hoofd. Dit wordt nog eens sterk verergerd doordat je paranoia kan worden van coke.
Je hart heeft een interne stimulans om te kloppen, dus een hartstilstand heb je niet meteen.

De risico's liggen bij het hart ook ongeveer gelijk, ook mdma doet een behoorlijke aanslag op je hart (hoge hartslag) en kunnen dus voor sommige mensen tot problemen leiden.

ja mayonaise moet eigelijk ook verbode worde, dat zal een hoop schele qua kosten in de gezondheids zorg.

nee joh xtc niet slecht voor je lichaam sorry hoor maar gaat nergens over je hersennen is ook een deel van je lichaam of heb je die nie meer

maar stef jij gebruikt toch nix?

hmm.... ik weet verder erg weinig van wat het nou aanricht en zo...

Maargoed dat xtc slecht voor je hersenen zijn wist ik. voor je geheugen wist ik ook.

Maar is dit nou op lange termijn of kan dit al snel gebeuren...

Ik gebruik af en toe iets.... hooguit 3 of 4 p'tjes per maand... zou dit al schadelijk zijn dan?

Mzzl!!

Ik meen laatst ergens gelezen te hebben dat coke ook meer hersenschade op lange termijn zou kunnen veroorzaken dan oorspronkelijk werd aangenomen.