pagina 18 · Helft moslims Nederland wil moslimpartij

Helft moslims Nederland wil moslimpartij

Uitgegeven: 10 december 2004 22:15

DEN HAAG - Iets meer dan de helft (51 procent) van de moslims in Nederland vindt dat er een moslimpartij moet komen. Een op de vijf moslims (20,9 procent) is tegen de oprichting van zo'n partij. Dit blijkt uit representatief onderzoek door het bureau Foquz Etnomarketing onder 488 moslims, in opdracht van het televisieprogramma Nova.

Als de moslims die een Nederlandse moslimpartij zeggen te steunen, ook daadwerkelijk op die partij zouden stemmen, kan de partij maximaal acht zetels behalen.

Bijna 30 procent van alle moslims vindt dat het programma van een moslimpartij op de sharia, de islamitische wetgeving, gebaseerd moet zijn, ruim eenderde (34,2 procent) vindt dat dat juist niet zo moet zijn. Van de respondenten die een moslimpartij wensen, vindt ruim de helft dat de partij de sharia in het programma moet overnemen en een op de vijf vindt van niet.

PvdA

De moslims in Nederland stemden bij de laatste verkiezingen in januari 2003 vooral op de PvdA (32,4 procent), of stemden niet (31,8 procent). GroenLinks haalde 12,5 procent, CDA 6,8 procent. Als er nu verkiezingen zonder moslimpartij zouden zijn, stijgt de PvdA onder de moslims naar 44,3 procent. 32 Procent weet niet wat ze gaan stemmen of wil het niet zeggen.

Van de ondervraagde moslims vindt 45 procent dat hun geloofsgenoten in de huidige Tweede Kamer niet opkomen voor de belangen van moslims. Ruim 27 procent vindt dat ze dat wel doen. De onderzoekers van Foquz keken ook naar de populariteit van de Amsterdamse wethouder Aboutaleb. 18 Procent zegt op hem te zullen stemmen als hij op de Tweede-Kamerlijst van de PvdA komt, 32 procent zal niet op hem stemmen en 50 procent weet het nog niet, kent Aboutaleb niet of wil het niet zeggen.

Beledigen

71 Procent van de ondervraagden vindt dat het beledigen van de islam harder moet worden aangepakt, 12 procent vindt van niet. De helft van de moslims in Nederland voelt zich even veilig of onveilig als voor de moord op Theo van Gogh, 45,5 procent voelt zich minder veilig sinds 2 november. Een ruime meerderheid (58 procent) heeft sinds de moord op Van Gogh minder vertrouwen in de regering, slechts 1,8 procent heeft nu meer vertrouwen.

Wat vinden jullie? Wel of geen partij en wrm??
En normale reacties s.v.p.

ejjj da mach je niej segguh das diskriminasie van meningsuitings.....

Stelt me weer teleur. Schreeuwen om van de hokjesgeesten af te komen en jezelf vervolgens in een hokje plaatsen? Ben ik nou zo slim of is de rest zo dom?

Tja dan heb ik dat maar.
Je ben toch in Nederland, pas je dan ook aan.
De taal is een van de belangrijkste dingen!!

Je kan onmogelijk van men eisen of verwachten dat men geen andere taal dan de nederlandse moet spreken, zowel in prive als zakelijk verband.

Je gedachten zijn inderdaad erg exreem als jij verwacht dat men altijd nederlands moet spreken. Misschien een idee om een communistische partij op terichten?

Hehe, ik spreek tijdens de uitoefening van mijn bijbaantje bijna alleen nog Nederlands met mijn collega's. Opvallend genoeg komt er meestal alleen uit dat ze "die ding" willen hebben. Engels kan men ook niet, Duits ook niet en dan houdt het voor mij ook op en verzin ik maar iets om ze naartoe te sturen... en dan mogen ze het verder lekker zelf uitzoeken.

(permanent verbannen)

Vertel mij dan eens hoe het komt dat volgens mij de meerderheid allochtonen hakkelig nederland praat.
Omdat ze er nog een andere taal bij hebben, en een groot aantal de nederlandse taal HELEMAAL niet kent.
Sommigen omdat ze amper onder de Nederlanders komen.
En aangezien de allochtonen met ons zo graag één samenleving willen, zou ik ze aanraden (om te beginnen met bijvoorbeeld die partij die misschien komt) om nederlands met elkaar te praten.

Een goed begin is het halve werk.
En vindt je zelf niet dan dat de nederlandse taal een van de belangrijkste dingen is om in de samenleving te komen.
Hoe wil je anders fatsoenlijk met elkaar communiceren.

laatste aanpassing 18 januari 2005 00:51

(om te beginnen met bijvoorbeeld die partij die misschien komt) om nederlands met elkaar te praten.

Als je het antwoord niet weet zeg het dan, maar negeer mijn vraag dan niet om vervolgens weer hetzelfde te posten. Wat verwacht je dat die partij binnenskamers zal praten dan??? Je dacht toch niet dat alle moslims dezelfde taal spreken hoop ik???? Wat moeten ze anders spreken dan Nederlands? Marokaans? Turks? Egyptisch? enz.

Hmmm jij weet blijkbaar ook niet veel van talen af

Marokaans bestaat niet; dat is
óf Frans,
óf Berbers (wordt ook in bijvoorbeeld Algerije gesproken),
óf Arabisch

Egyptisch is ook gewoon arabisch

(permanent verbannen)

Je dacht toch niet dat alle moslims dezelfde taal spreken hoop ik????

nee zeg ik dan dan??

Maar ze communiceren toch onderling of snap je dat niet

Vertel mij dan eens hoe het komt dan volgens mij de meerderheid allochtonen hakkelig nederland praten.
Omdat ze er nog een andere taal bij hebben

Onzin!!! Er is bewezen dat men makelijk meer dan 1 taal vloeiend kan spreken.

Maar dit klopt wel;

Sommigen omdat ze amper onder de Nederlanders komen.

En aangezien de allochtonen met ons zo graag één samenleving willen, zou ik ze aanraden (om te beginnen met bijvoorbeeld die partij die misschien komt) om nederlands met elkaar te praten.

Niet alleen de allochtonen.

En vindt je zelf niet dan dat de nederlandse taal een van de belangrijkste dingen is om in de samenleving te komen.

Zeker. Daarom is het belangrijk om in de jeugd te investeren en niet in mensen die hier al 30/40 jaar wonen en bijna dood gaan.

Hoe wil je anders fatsoenlijk met elkaar communiceren.

Niet.

Jij vind dat er geen andere taal dan de nederlandse gesproken mag worden dat is onzin. Iedereen mag spreken in de taal die die wilt. Een mens is vrij om tespreken in de taal die hij of zij wilt spreken.

Nederlands moet je beheersen. En dat is niet alleen hallo en dag.

Heb jij nog een reden waarom men niet in andere taal zou mogen spreken volgens jou en ook een reden waarom men wel in een andere taal zou mogen spreken, volgens jou.

(permanent verbannen)

Jij vind dat er geen andere taal dan de nederlandse gesproken mag worden dat is onzin. Iedereen mag spreken in de taal die die wilt. Een mens is vrij om tespreken in de taal die hij of zij wilt spreken

Tuurlijk, maar het gaat mij er meer om van; hoe gaat het verder in de samenleving.
Ik hoop alleen dat die partij een grote aandacht gaat besteden aan het leren van de nederlandse taal.

ey 909 Ik kom van platte land

of wou je zeggen dat je Valthermond kende

maar wtf. Als autochtoon kan je iemand moeilijk de Ned. Nationaliteit weigeren. Maar allochtonen kan je dat wel. Gewoon als basisregel instellen. Eerst nederlands en dan pas Ned papiertje

(permanent verbannen)

Eerst nederlands en dan pas Ned papiertje

That's my point!

Hoe je het ook bekijkt,
er is in ieder geval één taal nodig om te kunnen communiceren met elkaar, zeker van en naar de overheidsintanties (als voorbeeld)

Je spreekt je zelf tegen Behind Blue Eyes en heb 2 vragen van me nog niet beantwoord

Is het kwalijk dat men tijdens een bespreking achter gesloten deuren in een andere taal dan nederlands spreekt?

Ja ik vindt van wel, dat hoort ook bij het "aanpassen" in mijn ogen. Men wil bepaalde regelingen gaan treffen voor Moslims hier in Nederland, dan praat men ook maar Nederlands, ook achter gesloten deuren.

(permanent verbannen)

Ja precies

Maar goed ik ga naar mijn bedje toe....
Morgen weer vroeg op

Ajuuuuuus

ik ken genoeg Allochtonen die fatsoendelijk nederlands praten.

Het is ook bewezen dat mensen prima meerdere talen vloeiend kunnen praten.

Het is puur een kwestie van inzet. Het heeft ook te maken wat voor taal er thuis wordt gesproken. Als jij als allochtoon thuis alleen maar Marokkaans hoord (voorbeeld). En veel van je vrienden van marok dan ga je niet nederlands praten maar gewoon marok. En daar ligt het probleem.

Integratie. Geef die mensen de gelegenheid Nederlands te leren. Geef ze 2 jaar en les. Na 2 jaar een examen. Als mensen duidelijk geen inzet tonen of geen resultaat boeken, het land uit. Dit geld uiteraard niet voor de mensen die nu hier wonen. Die kunnen niet het land uit worden gezet, maar moet je gewoon dwingen Nederlands te leren. Kom nou, denk je dat ik mij in Marokko kan redden met Nederlands die mensen zeggen daar dan ook leer maar Marok. Op deze manier help je de mensen met integreren zonder dat je aan het discrimineren bent of vooroordelen heb.

Ja precies

Maar goed ik ga naar mijn bedje toe....
Morgen weer vroeg op

Ajuuuuuus

opt antwoord zal je even moeten wachten

denk je dat ik mij in Marokko kan redden met Nederlands die mensen zeggen daar dan ook leer maar Marok.

Appels met peren vergelijken.

Je intentie is duidelijk in iedergeval.

laatste aanpassing 18 januari 2005 01:16

Marokaans bestaat niet; dat is
óf Frans,
óf Berbers (wordt ook in bijvoorbeeld Algerije gesproken),
óf Arabisch

Egyptisch is ook gewoon arabisch

Dan zou je ook moeten weten dat arabisch in vele dialecten bestaat en niet echt verstaanbaar zijn onderling. Marokaans arabisch is totaal anders dan arabisch uit Egypte. Het enige Arabisch dat beide spreken is het arabisch uit de kranten en de Koran. Deze taal is zeer moeilijk en er zijn maar weinig mensen die dit perfect spreken. Hier in Nederland zijn er niet veel mensen die deze taal gebruiken in de dagelijkse omgang. Berbers en Frans wordt niet in Turkije gesproken

Appels met peren vergelijken.

Als ik naar bijvoorbeeld Canada ga,
zal ik toch óf Frans óf Engels moeten spreken (liefst nog beiden)

Grappig eigenlijk, dat in de tijd dat ik in Canada zat,
genoeg Algerijen, Marokkanen, Turken, Chinezen en Koreanen heb gezien en gesproken die daar wel wel goed Engels spraken. (Wel eigen woonwijken aka ChinaTown, KoreaTown etc)Maar wel gewoon kunnen communiceren (door één of twee universele talen) met andere inwoners van het land.

Iets wat in Nederland af en toe nog niet helemaal wil lukken

Berbers en Frans wordt niet in Turkije gesproken

Logisch, er wonen geen Berbers in Turkije en Turkije is nooit Frans grondgebied geweest

Arabisch is idd in vele dialecten, maar een Marokkaan die Arabisch spreekt kan zeker wel communiceren met een Egyptenaar die Arabisch spreekt.

Zie het als een iemand uit Amsterdam, die met een Brabander praat (intonatie/klemtoon verschillen) maar redelijk te volgen

laatste aanpassing 18 januari 2005 01:21

Als autochtoon kan je iemand moeilijk de Ned. Nationaliteit weigeren. Maar allochtonen kan je dat wel. Gewoon als basisregel instellen. Eerst nederlands en dan pas Ned papiertje

Is het ook bij je op gekomen dat je tegelijkertijd allochtoon en Nederlander kan zijn? Als mijn moeder trouwt met een Fransman ben ik zowel allochtoon als Nederlander. Nederlanderschap wordt bepaalt door geboorte. Als 1 van je ouders Nederlander is ben jij dat ook. Maar als 1 van je ouders een buitenlandse afkomst heeft ben je ook allochtoon. Dus allochtonen kun je niet altijd een nederlands papiertje weigeren.

Voor de situatie in Nederland kan grofweg worden gesteld dat een 'tolk Arabisch' niet bruikbaar is(

. Het tolken ten behoeve van een cliënt (verdachte, patiënt) dient plaats te vinden in diens moedertaal, het eigen dialect: Marokkaans Arabisch, Syrisch Arabisch etc. Het tolken in MSA voor gewone mensen dient te worden vermeden aangezien spreek- en luistervaardigheid in deze taal slechts voorkomen bij relatief hoog geschoolde personen.

Het komt in de Nederlandse praktijk, m.n. bij de rechtbanken, echter op grote schaal voor dat er 'tolken Arabisch' worden opgeroepen. Dan kan het voorkomen, en in de praktijk komt het ook voor, dat een verdachte uit Marokko wordt geconfronteerd met een tolk die uit Egypte afkomstig is. Echter, de kans is zeer groot dat de verdachte als moedertaal het Berbers spreekt (bij ± 70% van de in Nederland verblijvende Marokkanen is dit het geval), dat hij slechts een beetje Marokkaans Arabisch dialect spreekt en verstaat, en dat hij totaal geen MSA spreekt of verstaat. Hij is immers als ongeschoolde arbeider naar Nederland gekomen. De uit Egypte afkomstige 'tolk Arabisch' spreekt of verstaat, vrijwel zeker, geen Berbers, en, ook vrijwel zeker slechts een beetje Marokkaans Arabisch dialect. Communicatie is dan haast onmogelijk, maar hoe wordt dit duidelijk als de tolk, gedreven door materiële verlangens, dit niet wenst toe te geven, en de verdachte, gehinderd door een gebrek aan (taal)kennis dit niet opmerkt of niet kan melden?

Wel appels met peren vergelijken.

In marokko zijn een stuk minder allochtonen dus jij zou daar heel moeilijk leven als je de taal niet zou spreken.

Dit is onjuist.

Tevens is zowel Turks, Afghaans Indonesisch en Pakistaans geen Arabische taal. Dus alleen Nederlands is een optie voor de moslimpartij.

laatste aanpassing 18 januari 2005 01:40

Waarom zou dat onjuist zijn ?

Waarom kan mijn oom uit Egypte zichzelf wel degelijk verstaanbaar maken met mijn Marokkaanse oud-collega's? Toch echt Arabisch

2 RT3067 >
Je slaat nu idd de spijker op de kop

dat hij slechts een beetje Marokkaans Arabisch dialect spreekt en verstaat

Ik heb het ook niet over een beetje of slecht,
maar dat die persoon Arabisch beheerst.

laatste aanpassing 18 januari 2005 01:45

Arabisch beheersen ze allemaal maar 9 van de 10 keer begrijpen ze elkaar niet of niet goed en dat is toch wel belangrijk in een conversatie.

Vandaar dat er in ieder geval één taal moet zijn, waarmee de overheidsinstanties met ALLE burgers kan communiceren

Ik heb het ook niet over een beetje of slecht,
maar dat die persoon Arabisch beheerst.

Dat bedoelde ik juist met die vraag wat die partij dan binnenskamers zou spreken. Allereerst zal dit geen Arabisch zijn omdat de verstaanbaarheid over die dialecten te slecht is. Daarnaast spreken Turken geen Arabisch. En de Pakistanen, Indonesiers, Afghanen enz. ook niet. Dus kunnen ze alleen Nederlands spreken. Het is dus onzin om te zeggen dat ze wel in hun eigen taal in die partij zullen praten.

Vandaar dat er in ieder geval één taal moet zijn, waarmee de overheidsinstanties met ALLE burgers kan communiceren

En dit zal ook gelden voor een moslimpartij. Ze hebben geen keus.

Idd...

ben trouwens wel benieuwd of deze partij dan meerdere stromingen binnen de islam zal gaan vertegenwoordigen en alle nationaliteiten.

Niet dat je net als met diverse bijeenkomsten en overleg te maken krijgt met een vertegenwoordiger voor de Marokkaanse Moskeëen, eentje voor de Turkse gemeenschap, eentje voor Indische gemeenschap, etc. etc.

Want dan zet het niet echt zoden aan de dijk.

laatste aanpassing 18 januari 2005 02:05

ben trouwens wel benieuwd of deze partij dan meerdere stromingen binnen de islam zal gaan vertegenwoordigen en alle nationaliteiten.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat ze veel zullen bereiken. Weer een partij met een paar aansprekende thema's die uiteindelijk overgenomen zullen worden door de bestaande partijen zodat de wind uit hun zeilen is. De partij zal uiteindelijk verdwijnen met slechts een paar thema's die ze anders maakt dan de bestaande partijen maar met geen enkele aantrekkings kracht meer.

En idd de verschillende stromingen en nationaliteiten zullen leiden denk ik tot crisis en machtsspelletjes binnen de partij.

Ik snap niet waarom Nederlanders bang zijn voor een moslim partij. Op die manier geef je een hoop mensen die zich nu buitengesloten voelen de kans om mee te doen in de Nederlandse samenleving.

En de Partij van de Islam, de PvdI... dat is toch gewoon het toppunt van intergratie. Wat zeiken we nou?

En idd de verschillende stromingen en nationaliteiten zullen leiden denk ik tot crisis en machtsspelletjes binnen de partij.

Daarom zie ik NU al het nut niet in van deze partij

Beter kunnen ze binnen de bestaande partijen,
zoals vele binnen Groen Links, PvdA, VVD, D66 nu al doen

Daarom zie ik NU al het nut niet in van deze partij
Beter kunnen ze binnen de bestaande partijen,

Ik ben er nog niet over uit(dat ligt ook aan het partijprogram). Aan de ene kant kan het een positief iets zijn. Misschien komen ze wel met goede ideeen om bijvoorbeeld de integratie te verbeteren. Misschien weten ze wel het politieke klimaat te veranderen. De nieuwe dogma's van vandaag (veiligheid en integratie) te doorbreken en weer terug te gaan naar managen van het land inplaats van te bekvechten over details en proefballonetjes (sorry maar dat is mijn mening). Ik wil ze zeker een kans geven maar als het weer een partij wordt met thema politiek zonder visie zal dit weer niet lang duren.

De nieuwe dogma's van vandaag (veiligheid en integratie)

Vind ik niet echt Dogma's..

Zijn helaas thema's die sinds de jaren '70 tot op heden (nou ja, zeg 2001) niet of nauwelijks in the picture zijn geweest (politiek gezien). Dat daar nu verandering in is gekomen hoeft opzich niet slecht te zijn.

weer terug te gaan naar managen van het land inplaats van te bekvechten over details en proefballonetjes

Dat is een ding wat zeker is

Zijn helaas thema's die sinds de jaren '70 tot op heden (nou ja, zeg 2001) niet of nauwelijks in the picture zijn geweest (politiek gezien). Dat daar nu verandering in is gekomen hoeft opzich niet slecht te zijn.

Je hebt gelijk het zijn thema's. Maar ik zie steeds meer dat deze thema's elk onderdeel van het beleid gaan aantasten. Op zich is het niet slecht dat thema's naar voren worden geschoven. Maar als zelfs privacy zowel op straat als op internationale vluchten naar de VS wordt afgeschaft ga ik me zorgen maken dat dit een dogma wordt. Als er door kamerleden gepolariseerd wordt op persoonlijke titel en er extremisme verbonden wordt aan een geloof ga ik me afvragen. Is veiligheid werkelijk het belangrijkste of worden we afgeleid van de werkelijke reden?

Privacy op straat

Sorry, maar ik vind het dragen van een identiteitsbewijs nou niet echt een inbreuk op mijn privacy

(is bijna overal ter wereld gewoon een plicht, ik geloof voor Nederland sinds 1994, maar nu ALGEHELE plicht)

Op internationale vluchten naar de VS..

Al sinds jaar en dag, moet je een ticket op naam hebben, die je samen met je passpoort afgeeft

en da's wereldwijd..

Iedere maatschappij heeft een lijst met de passagiers (ook de autoriteiten) hoe denk je anders dat ze eventuele na-bestaanden kunnen traceren bij een vliegtuigongeluk

Wel is het zo dat de VS nu de lijsten eerder wil hebben, om vermoedelijke terreuracties tegen te gaan

(vind ik foute actie trouwens)

Als er door kamerleden gepolariseerd wordt op persoonlijke titel

Vind ik idd niet kunnen, je zit daar als VOLKSVERTEGENWOORDIGER en namens een partij..
Ben je niet mee eens, start je maar je eigen partij.

extremisme verbonden wordt aan een geloof

Doen de kamerleden dat? Denk eerder de terroristen/extremisten

Hezbolla, Al-Quida maar ook bijvoorbeeld de IRA, verbinden hun acties aan het geloof door het in naam van "god" te doen...

Zoals vroeger al met de katholieken en christenen de kruistochten uitvoerden.. Dus zo gek is het niet dat het aanelkaar gekoppeld is..

Is veiligheid werkelijk het belangrijkste of worden we afgeleid van de werkelijke reden?

Ik denk dat veiligheid idd een van de punten is ja..
Niemand die ik ken, wordt voor zijn plezier beroofd, of gaat s'avonds nog voor zijn plezier buiten lopen.

Zero-Tolerance beleid heeft in heel veel grote steden en landen al bewezen te werken. Waarom hier niet?

Wat zou volgens jou dan de werkelijke reden zijn?

Sorry, maar ik vind het dragen van een identiteitsbewijs nou niet echt een inbreuk op mijn privacy
(is bijna overal ter wereld gewoon een plicht, ik geloof voor Nederland sinds 1994, maar nu ALGEHELE plicht)

Ik vind dit wel degelijk een inbreuk op mijn privacy. Waarom moet ik mijn ID laten zien? Als ze me verdenken moeten ze me arresteren!!!!!!! Niet mijn ID vragen. Het misdrijf is gepleegd mijn naam doet niet ter zake op dat moment dat ik wordt aangehouden. Mijn ID laat ik wel zien bij het verhoor. Wat is het nut dat de politie mijn ID weet? Worden ze daar soms blij van? Oftewel ik ben niet tegen het dragen van een ID maar wel tegen het op straat controleren ervan. Als het gaat om zonder licht fietsen vind ik het extra triest. Dat het in Andere landen zo gaat wil niet zeggen dat het hier dan ook maar moet.

Iedere maatschappij heeft een lijst met de passagiers (ook de autoriteiten) hoe denk je anders dat ze eventuele na-bestaanden kunnen traceren bij een vliegtuigongeluk

De maatschappij heeft een lijst met passagiers. Het is niet gebruikelijk dat gegevens van deze lijst aan een overheid worden gegeven als er geen ramp plaatsvind. Waarom wil de overheid van de VS weten of ik wel of niet varkensvlees eet of een dieet heb? Het is raar dat de VS denkt dat mensen die geen varkensvlees eten potentiele terroristen zijn.

Doen de kamerleden dat? Denk eerder de terroristen/extremisten Hezbolla, Al-Quida maar ook bijvoorbeeld de IRA, verbinden hun acties aan het geloof door het in naam van "god" te doen...

Theo van Gogh werd vermoord en ik hoor van Geert Wilders dezelfde dag nog dat het te maken heeft met de Islam en de cultuur. (en daar had hij nog het gore lef bij om te zeggen dat hij niet wilde profiteren van dit drama). Wat heeft de Islam te maken met een idioot die iemand vermoord? Pim Fortuyn is ook vermoord door een ideologische mafkees. Als extremisten hun acties verbinden aan het geloof hoeft dat zeker niet te betekenen dat het geloof of zelfs de cultuur de schuldige is. Een verbintenis hiertussen maken vind ik zwakke politiek, totaal niet genuanceerd. Politiek correct zijn is tegenwoordig niet meer in. Maar degelijke en onderbouwde analyses maken over een probleem schijnt tegenwoordig ook niet meer in te zijn. De "flap het er maar uit" politiek. Geef mij dan maar de politieke correctheid met zijn vele nuances. Misschien is dat omslachtig maar ik vind het wel menselijker. Daarnaast heb ik dan misschien minder het gevoel dat ze me voorliegen om stemmen te winnen.

Ik denk dat veiligheid idd een van de punten is ja..
Niemand die ik ken, wordt voor zijn plezier beroofd, of gaat s'avonds nog voor zijn plezier buiten lopen.

Ik loop vaak snachts buiten hoor. Hardlopen of even een frisse neus halen. Mensen voelen zich niet veilig en dit zal echt niet verdwijnen.

Zero-Tolerance beleid heeft in heel veel grote steden en landen al bewezen te werken. Waarom hier niet?

Waarom hier wel. New York en LA of de VS vergelijken met Nederland is het probleem erg dramatiseren. Er zijn ook veel problemen met het zero tolerance beleid. Machtsmisbruik van de politie enz. En het gevoel van veiligheid is nog steeds niet toegenomen daar.

Wat zou volgens jou dan de werkelijke reden zijn?

Dit kan van alles zijn maar mijn eerste gok is wel economie. Als die bezuinigingen zo verschrikkelijk goed zijn voor de economie waarom voorziet het CPB dan geen grotere groei? In de VS gaat het budgetair ook niet goed en zoals je weet als de VS hoest is Europa verkouden. Het kabinet weet dat ze totaal afhankelijk zijn van de wereldeconomie en dat hun mooie plannetjes weinig tot niets uithalen behalve onrust. Ze kunnen echter niet terug zonder een verkiezingsnederlaag in de toekomst te riskeren. (het is maar een theorie maar Bush schijnt een oorlog te ontketenen om de aandacht van de economie van de VS af te leiden.)

laatste aanpassing 18 januari 2005 06:05

maar wel tegen het op straat controleren ervan. Als het gaat om zonder licht fietsen vind ik het extra triest. Dat het in Andere landen zo gaat wil niet zeggen dat het hier dan ook maar moet.

ze MOGEN niet zomaar om je ID vragen. Wel als het gaat om fietsen zonder licht, hoe je het ook went of keert... het is een strafbaar feit

Net zoals zwartrijden en whatever.. vindt het ook kleinzielig, maar goed.. Ergens moet je een lijn trekken.

Waarom wil de overheid van de VS weten of ik wel of niet varkensvlees eet of een dieet heb? Het is raar dat de VS denkt dat mensen die geen varkensvlees eten potentiele terroristen zijn.

Zei al dat het een behoorlijk foute eis is van de VS

In principe niets, maar die idioot pretendeerde welzeker dit uit naam van de islam te hebben gedaan. Dus dáár zit die link.. 't is namelijk niet de enige die zo'n actie pleegt 'uit naam van de islam'.. Wil natuurlijk niet zeggen dat de Islam rot is, of de volgelingen.. Sterker nog 99% zal waarschijnlijk het geloof wel normaal beleiden.

Politiek correct zijn is tegenwoordig niet meer in

Hoeft toch ook niet? Iedereen kan een andere mening hebben, maar die kan je wel op een beschaafde manier kenbaar maken. Dus zeg maar op een menselijke manier... Niet alles is zwart-wit, maar hier in Nederland leek er alleen nog maar verschillende nuances grijs te zijn.. Da's ook niet goed.

Het hele politiek-correct en poldermodelgebeuren heeft mij nooit echt getrokken

Ik loop vaak snachts buiten hoor. Hardlopen of even een frisse neus halen. Mensen voelen zich niet veilig en dit zal echt niet verdwijnen.

Dat doe ik ook, maar kan je wel vertellen dat ik dit 10 jaar geleden met een beter gevoel deed dan nu..

Waarom hier wel. New York en LA of de VS vergelijken met Nederland is het probleem erg dramatiseren. Er zijn ook veel problemen met het zero tolerance beleid. Machtsmisbruik van de politie enz.

Problemen hier in de grote steden vergelijken met LA of NY is niet dramatiseren hoor

Je moet het geheel wel in verhoudingen zien.. Rotterdam, Amsterdam, etc. zijn wat dat betreft echt wel wereldsteden met vergelijkbare problemen, natuurlijk wel op schaal

Natuurlijk kleven er aan allerlei soorten beleid ook narigheden. Politiek gezien moet er een keuze worden gemaakt wat het zwaarst weegt. Machtsmisbruik van politie in de VS. True True.. maar heb je hier ook al.. Neemt helaas niet weg dat er hier voor de politie absoluut geen respect is. Kijk bijvoorbeeld naar Spanje, Belgie, of Italië. Stuk beter geregeld

En het gevoel van veiligheid is nog steeds niet toegenomen daar.

Heb toch aardig wat goede verhalen vernomen over het terugdringen van de criminaliteit in NY. Alsmede het stijgende "veiligheidsgevoel" van de inwoners. zo ook van bijvoorbeeld Toronto in Canada, dat heb ik in levende lijve mogen meemaken, ik vind de stad veel van Rotterdam weg hebben, maar wel een veel veiliger en prettiger gevoel..

Dit kan van alles zijn maar mijn eerste gok is wel economie. Als die bezuinigingen zo verschrikkelijk goed zijn voor de economie waarom voorziet het CBS dan geen grotere groei? In de VS gaat het budgetair ook niet goed en zoals je weet als de VS hoest is Europa verkouden. Het kabinet weet dat ze totaal afhankelijk zijn van de wereldeconomie en dat hun mooie plannetjes weinig tot niets uithalen behalve onrust. Ze kunnen echter niet terug zonder een verkiezingsnederlaag in de toekomst te riskeren.

Nederland is idd erg afhankelijk van de wereldmarkt, maar toch voornamelijk van Duitsland. Als het minder gaat in de VS gaat het hier ook slechter, maar niet persé.

Ook als Japan een klap maakt, gaat én Europa én de VS mee.
Misschien toch maar eens aan het communisme denken ?

(het is maar een theorie maar Bush schijnt een oorlog te ontketenen om de aandacht van de economie van de VS af te leiden.)

Dát zeggen ze van alle VS presidenten, zie Bijvoorbeeld "Wag The Dog" denk eerder dat het om olie belangen gaat van/voor de familie Bush

laatste aanpassing 18 januari 2005 06:31

het is cker wel in mij opgekomen dat je zowel allochtoon kan zijn als nederlander. Maar ik neem aan dat je weet wat ik bedoelde.

En ik vind het geen appels met peren verglijken. Als ik zou emigreren naar Marokko, samen met nog 1000 nederlandres. We zullen in de zelfde stad wonen, zelfde wijk. Denk je dat wij van de marokaanse regering een kerk mogen bouwen in die wijk???...
Ik denkut niet. Ik vind het niet erg dat die mensen moskeeen hebben, maar die dingen bevorderen de integratie niet. Vooral als je dan zo'n lekker fanatiek radicaal imaampje heb staan.
We moeten die mensen gewoon meer betrekken bij de samenleving. Het is tenslotte een probleem van mislukkende integratie door gevormde subculturen.
Die subculturen moet je gewoon opbreken. Net zoals wat nu in Rotterdam gebeurt. De allochtonen worden daar verspreid over de hele stad. Zo voorkom je die klassieke voorbeelden zoals Chinatown, Maroktown.
Die ouders Nederlands leren. Leer ze de normen en waarden (respect) die bij het grootste gros van de Nederlanders als standaard wordt gezien, en betrek ze in de samenleving.

Dan ben je al een heel end. Je zal altijd rotte appels houden.
Maar goed, beetje off-topic

laatste aanpassing 18 januari 2005 10:01

krijgen we het "kerk in marokko" verhaal weer

blijf gewoon mooi voorbeeld

donateur

"Geen enkele Nederlander wil moslim-partij"

Ik vind dat ze hier nog steeds te gast zijn en dus geen enkel recht hebben om zich met de Nederlandse politiek te gaan lopen bemoeien.

Net zoals alle Nederlanders wiens voorouders in Duitsland zijn geboren ipv Indonesie of Marokko?

donateur

Ik heb nog nooit gehoord over een groep mensen met duitse voorouders die een eigen partij willen... jij wel???

Dat dacht ik..

Ons hele koningshuis is Duits man dus lul niet

dus mensen als Weisglas moeten aftreden van jou?

Ow ik ben wel nederlands dus ik denk dat ik wel koningin wil worden

donateur

Ons hele koningshuis is Duits man dus lul niet

Ik heb het niet over het koningshuis, die mogen trouwens ook wel verkassen naar Curaçoa.

dus mensen als Weisglas moeten aftreden van jou?

Wil hij een moslim-partij oprichten dan??

Ow ik ben wel nederlands dus ik denk dat ik wel koningin wil worden

Koningin ben ik nog niet over uit, maar je mag wel mijn prinsesje zijn

laatste aanpassing 18 januari 2005 11:44

donateur

moet niet gekker worden

in hun eigen land zijn moslimpartijen genoeg!

(permanent verbannen)

hehehehe