Verdient een alcoholist het om een donorlever te krijgen???

(Novum/Infostrada) - De toestand van voetballegende George Best in het Cromwell-ziekenhuis van Londen is de afgelopen nacht danig verslechterd. "George heeft een erg slechte nacht achter de rug. Hij is erg, erg ziek", aldus Akeel Alisa, een van zijn dokters. "Ik denk dat we ons moeten voorbereiden op het ergste." Best kampt met een levensbedreigende nierinfectie.

"We denken niet dat hij het overleeft, maar het is moeilijk te zeggen hoe lang hij het volhoudt", aldus dokter Roger Williams. "Alles gaat slechter en we hebben het niet meer onder controle."

De voormalig aanvaller van Manchester United werd op 1 oktober met een infectie in het ziekenhuis opgenomen. Enkele weken later sloeg de infectie over naar zijn nieren. De 59-jarige Noord-Ier Best kampt door overmatig alcoholgebruik al lange tijd met een zwakke gezondheid. In 2002 kreeg hij een nieuwe lever.


Hij heeft dus eerst al een nieuwe lever gekregen die hij vervolgend weer de vernieling in geholpen heeft.

Vind jij dat iemand die alcoholist is, en daarmee zijn lever aantast, het verdient om een nieuwe lever te krijgen?

oh dit is een compliment, stom van mij ik pas mij geheel aan





En bij jou komt er ook alleen poep uit


Gezellie he zo op de vrijdag middan

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:16:

Wat zit jij dan tegen G-baby te blaten wanneer zij haar mening geeft dan??

Mens, ik heb gezegd dat ik haar mening niet respecteer!!!
Had je even verder moeten lezen.
En voor de goede orde geiten blaten hoor...

Ten 2e heb ik niet gezegd da tjij niet niet weet waar jij het over hebt!!

Maar goed laat maar onbegonnen verhaal!!

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:19:

oh dit is een compliment, stom van mij ik pas mij geheel aan

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 11:57:

op deze site zitten geen psycho's hoor
mensen volgen hier geen sessie in de psychiatrische inrichting

Volgens mij was die voor deze uitspraak bedoeld...beetje kinderlijke reactie

Een mening is een gevoel bij een bepaald onderwerp.
Dat hoeft niet gebasseerd te zijn op het doctorandus zijn in een bepaalde wetenschap.

Maar goed ik wil mijn mening wel even beargumenteren hoor
Iedereen kan weten dat zaken als roken en drinken slecht voor je zijn.
Als iemand dat in grote mate doet, is het rechtvaardig dat iemand die er voor kiest gezonder te leven voor gaat.
Afkicken is mogelijk, hoe moeilijk het voor sommige ook is.

waarom ???? hij zal hem dan toch verneuken het boeit hem niet hoeveel mensen hij pijn doet, dus ja ik geef mijn lever zelfs liever aan een onbekende.




Luister, sommige mensen willen niet geholpen worden en vinden het zelf best zo.



Niemand dwingt ze om te drinken, ze doen het altijd nog zelf.

Uitspraak van Brigitte op vrijdag 25 november 2005 om 12:00:

IK heb nog nooit gezegd dat ik iemand zijn eigen mening niet respecteer!!!
Respecteer een ieder zijn mening!!!

Uitspraak van Brigitte op vrijdag 25 november 2005 om 12:20:

Mens, ik heb gezegd dat ik haar mening niet respecteer!!!

goh, wat is het nou, respecteer je m nou wel, of niet, of wel, of niet, of wel, of niet???
Volgens mij snap je t zelf niet helemaal meer he????
Je moet jezelf niet steeds zo tegenspreken, is niet goed voor je

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:19:

Gezellie he zo op de vrijdag middag

Ey Vief, zo maar ff die bak popcorn pakken, vind t wel knus hiero

Uitspraak van ~Curl~ op vrijdag 25 november 2005 om 12:12:

En iemand die zijn mening op vrijwel niets baseert vind ik idd geen mening maar gewoon een uitspraak.
Een mening is volgens mij gefundeerd op visie, ervaringen, etc.

HOE kan jij in hemelsnaam WETEN of iemand uit zn nek lult of meepraat uit eigen ervaringen??? Dat WEET je niet, dus je moet oppassen met hetgeen dat JIJ beargumenteert!!!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 12:25:

goh, wat is het nou, respecteer je m nou wel, of niet, of wel, of niet, of wel, of niet???
Volgens mij snap je t zelf niet helemaal meer he????
Je moet jezelf niet steeds zo tegenspreken, is niet goed voor je

UIteraard wel!!!!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 12:25:

HOE kan jij in hemelsnaam WETEN of iemand uit zn nek lult of meepraat uit eigen ervaringen???

En nee dat wee tje niet, zou alleen geen reden kunnen bedenken waarom mensen daarover zouden liegen!!
Jij wel??

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 12:22:

Een mening is een gevoel bij een bepaald onderwerp.
Dat hoeft niet gebasseerd te zijn op het doctorandus zijn in een bepaalde wetenschap

Maak je het weer zwart wit, ik zeg niet dat je geleerd moet zijn of whatever...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 12:22:

Maar goed ik wil mijn mening wel even beargumenteren hoor
Iedereen kan weten dat zaken als roken en drinken slecht voor je zijn.
Als iemand dat in grote mate doet, is het rechtvaardig dat iemand die er voor kiest gezonder te leven voor gaat.

Prima, maar een verslaving neem je niet hoor, zoals je een pot pindakaas uit de schappen haalt. Dus in hoeverre kan je zeggen dat een verslaving iemands eigen keus is? Kunnen sommigen die eigen keus wel maken dan?
Kiest iemand ervoor om ziek te worden?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 12:22:

Afkicken is mogelijk, hoe moeilijk het voor sommige ook is.

Dat is waar, je hebt een groep die echt niet wil, en zoals ik al zei, volgend mij WILLEN die niet eens een donororgaan.

En je hebt mensen die het diep in hun hart wel willen, maar het zelf niet redden, zij kúnnen afkicken ja, mits daar genoeg hulp bij wordt geboden

Uitspraak van Brigitte op vrijdag 25 november 2005 om 11:06:

Ik denk dat jouw mening gebaseerd is op woede voor je moeder, en het geen hoe jij je daar onder voelt!

Daar moet ik je idd gelijk in geven....door haar ben ik heel anders tegen alcohol gaan kijken en idd tegen alcoholisten...het is een ziekte,en dat heb ik de afgelopen jaren moeten leren accepteren en begrijpen...ondanks dat ik dat nu nog steeds niet helemaal kan....want door die 'ziekte' is het hele gezin eronder gaan lijden en uiteindelijk zijn me ouders nu ook gescheiden...dus ja dan ga je toch anders ernaar kijken en over denken....

Maar ok...ik ben zelf ook donor...en ik heb liever dat iemand een orgaan van mij krijgt die het echt nodig heeft en er goed mee zal omgaan om het zo maar even te zeggen....dan idat iemand een orgaan van mij krijgt waarvan de kans bestaat dat diegeen ook mijn orgaan zal verpesten...

Maar dat is mijn mening

Uitspraak van Brigitte op vrijdag 25 november 2005 om 12:26:

UIteraard wel!!!!

dus??? je respecteert m wel?? of je vindt t goed dat je zelf nog in dubio zit of je mijn mening wel of niet zult respecteren of niet?

Uitspraak van Brigitte op vrijdag 25 november 2005 om 12:26:

En nee dat wee tje niet, zou alleen geen reden kunnen bedenken waarom mensen daarover zouden liegen!!
Jij wel??

omdat mensen niet graag te koop willen lopen met dit soort zaken, niet iedereen hoeft te weten wat voor een ervaringen mensen hebben gehad met bepaalde problemen. Is persoonsgebonden.

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:23:

Niemand dwingt ze om te drinken, ze doen het altijd nog zelf

tsjah, suïcidaal zijn doe je ook zelf, anorexia doe je ook zelf, we doen het allemaal zelf, we hebben allemaal keuzes, de vraag is alleen in hoeverre iemand in staat is die keuzes te maken.

Uitspraak van Brigitte op vrijdag 25 november 2005 om 12:26:

HOE kan jij in hemelsnaam WETEN of iemand uit zn nek lult of meepraat uit eigen ervaringen???

*zucht* omdat het niet beargumenteerd wordt

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:23:

Luister, sommige mensen willen niet geholpen worden en vinden het zelf best zo

idd, die heb je en zoals ik al zei, ik denk niet eens dat zij geholpen willen worden

Uitspraak van ~Curl~ op vrijdag 25 november 2005 om 12:30:

*zucht* omdat het niet beargumenteerd wordt

Jezoes, gaat s ff lezen dan!!!!

Dan vallen die niet echt onder dit onderwerp vind ik.
Dat zijn dan wss mensen die niet eens meer willen leven.

sorry mop, ik weet precies waar ik over praat,heb zelf de ervaring, vorig jaar nog een test gedaan waar uit gebleken is dat ik verslavingsgevoelig ben, dat voelde ik zelf natuurlijk al jaren aan, maar weet gewoon dat ik dingen moet vermijden.

Als je er zelf 100% achter staat kan je zelfs van de meest verschrikkelijk verslavingen af komen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 12:32:

Dat zijn dan wss mensen die niet eens meer willen leven.

Idd

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 12:31:

Jezoes, gaat s ff lezen dan!!!!

Gaat u voor

Als iemand een mening neerplant...prima, als daar dan vervolgens op gereageerd wordt, lijkt het me logisch dat je uitleg geeft of i.i.g een verklaring waarom je die uitleg niet wilt geven

Anders heeft je mening volgens mij totaal geen nu in een discussie

Uitspraak van verwijderd op donderdag 24 november 2005 om 16:00:

Hij heeft dus eerst al een nieuwe lever gekregen die hij vervolgend weer de vernieling in geholpen heeft.

het moet wel een keer ophouden natuurlijk...

Wel als ie zn leven heeft gebeterd en niet meer drinkt.

Maar als je gewoon door gaat met je oude patroon, dan vraag je eigenlijk gewoon om dood te gaan. Dan is mijn mening; Laat die gozer maar lekker dood gaan dan.

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:35:

ik weet precies waar ik over praat,heb zelf de ervaring, vorig jaar nog een test gedaan waar uit gebleken is dat ik verslavingsgevoelig ben, dat voelde ik zelf natuurlijk al jaren aan, maar weet gewoon dat ik dingen moet vermijden.
.

Ben blij dat jij dat wel kán dan, maar dat betekend niet dat anderen dat ook maar kunnen. Jij bent Jij en niet een ander. Hoe jij omgaat met dergelijk dingen, betekend niet dat een ander dat ook zo maar doet

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:35:

Als je er zelf 100% achter staat kan je zelfs van de meest verschrikkelijk verslavingen af komen.

Dat denk ik uiteindelijk ook, alleen verreist dat een hele lange adem en ook gewoon bepaalde capaciteiten die niet iedereen heeft en dus sommigen eerst 10 keer moeten vallen voor ze een stapje verder kunnen. Werkt behoorlijk ontmoedigend.

Uitspraak van ~Curl~ op vrijdag 25 november 2005 om 12:35:

Als iemand een mening neerplant...prima, als daar dan vervolgens op gereageerd wordt, lijkt het me logisch dat je uitleg geeft of i.i.g een verklaring waarom je die uitleg niet wilt geven

je wilt een goed argument, ok, hier heb je er 1:

Een vroegere vriendin van mij, die zat al redelijk vroeg aan de drank, coke etc. etc.
T begint allemaal met een onschuldig drankje hier, onschuldig drankje daar, totdat ze continu een fles drank met zich meebracht naar school etc. Later is dus gebleken dat ze zwaar alcholist was, ze zag er niet meer uit, lijkbleek gezicht, at bijna niet etc. Nadat dr moeder wel hulp voor dr heeft gezocht heeft ze het hooguit 4 maanden zonder drank kunnen doen, daarna is ze vervolgens weer de fout in gegaan.

Ik ga ook niet meer met haar om.

Als ik mijn lever dus weg zou geven, nee sorry, dan zeker niet aan haar, of iemand waarvan je bijna 100% zeker weet dat die persoon weer exact dezelfde fout zal gaan maken.

Ik geef wel om de mensen in mijn omgeving, mensen die niet over hun verslaving heen groeien duidelijk niet.



dan moeten ze maar meteen de tweede keer keihard vallen, dan leren ze er tenminste nog iets van.

Nou ja goed, duidelijk toch?
je had ook gewoon kunnen melden dat je vanuit persoonlijke ervaringen waarin iemand alocholiste was, zo bent gaan denken.

dat zal ik nooit iemand aanrekenen, helemaal begrijpelijk, maar ik denk wel dat je door zoiets toch door een andere bril kijkt, hetzij een gekleurde, of niet?

Uitspraak van Tanky op vrijdag 25 november 2005 om 12:44:

dan moeten ze maar meteen de tweede keer keihard vallen, dan leren ze er tenminste nog iets van.

ja maar, kom op zeg zo werkt dat toch niet voor iedereen? jij kan toch niet gaan bepalen hoe mensen hun pad moeten gaan bewandelen? T zou wel erg makkelijk zijn, maar zo werkt het gewoon niet.

Wat jij kan, denkt, wilt, voelt, etc dat wil niet zeggen dat een ander het ook zo doet
Dat je een mening/visie/standpunt/whatever hebt, prima, maar je moet die niet gaan projecteren op anderen

Maar goed, ik kap er effe mee

Uitspraak van ~Curl~ op vrijdag 25 november 2005 om 12:44:

je had ook gewoon kunnen melden dat je vanuit persoonlijke ervaringen waarin iemand alocholiste was, zo bent gaan denken.

ja, als jij continu loopt te zeuren om een goed argument, dan geef ik je er ook 1.

Uitspraak van ~Curl~ op vrijdag 25 november 2005 om 12:44:

dat zal ik nooit iemand aanrekenen, helemaal begrijpelijk, maar ik denk wel dat je door zoiets toch door een andere bril kijkt, hetzij een gekleurde, of niet?

Het laat je gewoon beseffen dat sommige mensen gewoon niet te helpen zijn. En dat is gewoon ontzettend jammer. Heeft niks te maken met een "gekleurde bril" of wat dan ook , heeft puur te maken met iemands ervaringen en hoe je deze meeneemt naar je toekomst. En ja, mijn ervaring is dus dat ik mijn lever liever toevertrouw aan iemand, waarvan je weet dat deze m "goed" zal gebruiken en benutten.

Nee idd, gewoon lekker verder gaan met drinken en schijt hebben aan de mensen in je omgeving, dat is een goed doel Maar dan niet lopen lullen dat je voor de tweede keer een nieuwe lever wilt

Uitspraak van Ed ter Bak op vrijdag 25 november 2005 om 10:32:

Het is toch een mens van vlees en alcohol.. ehm.. bloed! Net als jij en ik! Kan het misschien wel zijn/haar eigen schuld zijn dat zijn/haar lever in de vernieling is gezopen, ik kan hier anders wel tig andere voorbeelden neerzetten van dingen die je dan zgn. moet "verdienen"?

Een nieuwe lever en dan naar de afkickkliniek in plaats van nog een nieuwe lever

mee eens

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 14:04:

Een nieuwe lever en dan naar de afkickkliniek in plaats van nog een nieuwe lever


mee eens

ik ook

good

Hij is inmiddels overleden

George Best (59) is vrijdag 25 november om in het Londense Cromwell-ziekenhuis overleden. De voetballegende van Manchester United kampte al geruime tijd met gezondheidsklachten als gevolg van overmatig drankgebruik. Best leidde ManU in 1968 naar Europa Cup I-winst en werd toen ook verkozen tot Europees Voetballer van het Jaar.

De Noord-Ierse international werd niet alleen bekend als wondervoetballer, maar ook als onverbeterlijk alcoholist. Na zijn carrière bij Manchester United, die tot 1973 duurde, stapelde hij schandaal op schandaal. In 2002 onderging hij een levertransplantatie, maar ook daarna kon Best de drank niet laten staan. Op 1 oktober 2005 werd hij in het ziekenhuis opgenomen. Sindsdien ging het snel bergafwaarts met zijn gezondheid

http://partyflock.nl/topic/830281

Uitspraak van ~Curl~ op vrijdag 25 november 2005 om 11:10:

Kom op zeg...een beetje doorgewinterde alcoholist 'help' je niet even door als vriend een schop onder z'n hol te geven hoor

Weet jij überhaupt wat alcoholisme inhoud en wat een diepgeworteld probleem dat wel is?

Jep en daar moeten ze eerst iets aan doen voordat zo iemand een nieuwe lever krijgt op n presenteerblaadje, anders heeft het geen nut, dan gaat die nieuwe lever toch weer naar de klote. Heb je alleen die regel gelezen ofzo?
Want leg mijn visie op deze stelling echt tig keer uit en dan maar zeiken dat andere mensen zich niet in jou (of andere) kunnen verplaatsen, jij vind ook alleen alles zo wat jij vind en de rest is bullshit toch?

dat maak jij er van, en ga je gang Dat zegt namelijk meer over jou, dan over mij

zou het nog maar eens terug lezen dan

nou vertel eens,wat zegt dat over mij? je zit in de psychiatrie, dus dat zal je dan vast ook wel weten hierop gebaseerd?

Ik ben geen psycholoog

Maar denk er maar eens over na that's it

Uitspraak van verwijderd op donderdag 24 november 2005 om 16:04:

ieder mens heeft er recht op om geholpen te worden lijkt mij.

Uitspraak van saus op donderdag 24 november 2005 om 16:05:

Ook een alcoholist heeft familie en vrienden.

Mee eens!

De vriend van mijn ma werkt dus wel met verslaafde en die zegt net zo goed dat ze geen donorlever verdienen.

TENZIJ ze langer afgekickt zijn uiteraard.

Maar goed ik zal erover nadenken wat ik van uitspraken van jou maak....

Of iemand met verslaafde werkt of niet doet helemaal niet ter zake. Het gaat hier om meningen, niet meer en niet minder.

Als je donor bent en je gaat dood dan heb je toch niets te zeggen over waar je lever naartoe gaat. Maar dat even terzijde

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 14:45:

Of iemand met verslaafde werkt of niet doet helemaal niet ter zake.

eens

Ik ben blij dat er een regel geldt dat mensen ten alle tijde geholpen moeten worden door artsen. Hoe slecht het ook met diegene gaat en hoe erg diegene zijn leven verkankerd.
Niemand heeft het recht te beslissen of iemand wel of geen recht heeft op een donor lever of enig ander orgaan.
iedereen verdient dezelfde kans, wat diegene ook doet..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 14:45:

Of iemand met verslaafde werkt of niet doet helemaal niet ter zake. Het gaat hier om meningen, niet meer en niet minder.

nee, maar diegene weet er meer vanaf dan jou of ik is het niet?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 14:48:

Als je donor bent en je gaat dood dan heb je toch niets te zeggen over waar je lever naartoe gaat. Maar dat even terzijde

weet niet hoe je daar bij komt...maar toen ik mezelf als donor opgaf mocht ik dus echt wel zeggen hoe of wat en naar wie....

Maar deze kerel dus ook, nadat hij zijn nieuwe lever heeft verneukt??

Uitspraak van verwijderd op donderdag 24 november 2005 om 16:00:

Hij heeft dus eerst al een nieuwe lever gekregen die hij vervolgend weer de vernieling in geholpen heeft.

Vind jij dat iemand die alcoholist is, en daarmee zijn lever aantast, het verdient om een nieuwe lever te krijgen?

van mij mag hij best een nieuwe lever. een keer. daarna gaat hij maar afkicken.

en idd, als donor kan je zelf bepalen waar je lichaamsdelen heen gaan. ik moet stiekum wel bekennen dat ik het niet zo tof zou vinden als mijn levertje naar een alcoholist zou gaan. wel erg eigenlijk, maar zo voelt het. heb hetzelfde met mensen die zelf geen donor zijn. wel krijgen maar niet geven.. mmm?

Absoluut, al weet ik wel wat van de biochemische achtergronden van verslavingsgevoeligheid.
Bij alcoholisme is trouwens de tolerante houding van de samenleving tegenover heftig drinken een deel van het probleem. Iemand zonder meer telkens een nieuwe lever geven draagt daar zeker niet positief aan bij.

George Best is vandaag overleden....

Joh alweer

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 25 november 2005 om 17:06:

Absoluut, al weet ik wel wat van de biochemische achtergronden van verslavingsgevoeligheid.
Bij alcoholisme is trouwens de tolerante houding van de samenleving tegenover heftig drinken een deel van het probleem. Iemand zonder meer telkens een nieuwe lever geven draagt daar zeker niet positief aan bij.

kortom het is dus geen goed idee een alcoholist zomaar n nieuwe lever te geven.