Partyflock
 
Forumonderwerp · 1092228
Artiest Manic
Audio Myths & DAW Wars

Three things you need to know about audio quality
- Research has shown that for music distribution, 16 bit @ 44.1 kHz (CD standard) is indistinguishable from 24 bit @ 196 kHz in a sample of over 550 listeners. In other words, more bits and higher bit-rates are not going to improve the quality of your tracks.
- There are many traps for young players when comparing audio from two DAWs, make sure you know what they are, discussed below.
- The world is full of marketing departments trying to convince you that equipment and specifications can substitute for talent & hard work. This is not true, the performance transcends the medium every time.

Audio quality, the eternal quest
Spend time on any forum devoted to any Digital Audio Workstation (DAWs) or music production and you will see users making unsubstantiated claims about the audio quality of this or that DAW. Protagonists will say a given DAW is clearly and audibly superior to another. To be frank, that's just nonsense. Any DAW that uses 32 bit floating point internal processing will be capable of processing audio at a quality where residual errors will be far below the limits of human auditory perception. Today, from an 'audio quality' perspective all DAWs, yes even 32 bit vs 64 bit, are created equal and by audio quality we are talking about audible effects caused by the 'audio engine'. Yes, 64 bit DAWs can be useful, but that is for handling very large audio files in memory, they do not improve audio quality.

So where do these perceptions about differences in DAW quality come from, particularly since you see many 'famous' producers and recording engineers extolling the virtues of one DAW's audio quality or 24 bit @ 96 kHz audio format? Surely these guys know what they are talking about. The answer is a little complex:

First, recording engineers and 'famous people' almost never assess the differences between DAWs or high-end audio formats under controlled conditions. That is, make statistically meaningful numbers of forced choice comparisons under double blind listening conditions, in controlled audio environments. What usually happens is that a company sends their product/s out free to as many industry famous people as they can find. This select group listens to it and a smaller sub-group think it "sounds better than anything they have ever heard". It is this sub-group and their quotes that appear in the marketing blurb for the product/s. Now don't get us wrong, these people really do think the product sounds great, but it's a subjective impression and hardly qualifies as proof that the product is any better than others in the market or even an improvement on what went before.

A second reason is that there are many settings and options that affect the live and rendered audio from any DAW. Its unlikely that 'out of the box' any two DAWs will make exactly the same sound. The following list will help you to understand what these settings and options are, and to give you a broader perspective on what really can make a difference and hopefully protect you from the marketing machine:

1. Live Mixer interpolation - This applies to Sampler Channels when transposing samples from the root note. Plugin instruments may have their own live vs rendered interpolation settings. When sample-rates are converted (when pitch shifting a sample for example) then the DAW may need to call on sample data between the existing points. Interpolation is all about making an accurate prediction as to what that level should be, and so reduce a problem known as quantization errors and results in aliasing and or quantization noise.

2. Rendered audio settings - Including WAV bit-depth setting, MP3/OGG bit-rate setting and Sampler interpolation. The wav bit-depth (16, 24 or 32) won't really have much impact on the sound you hear however, the lossy formats (mp3 & ogg) definitely will introduce audible 'garbling' or 'underwater' sounds when used at bit-rates less than about 190 kbps. These formats are really for music distribution, although can sound spectacularly good at bit-rates of 240 kbps and above. Sampler interpolation is the same feature as discussed in the mixer section, but here applies to rendered files. If you are hearing differences between the live and rendered sound, then make sure the live and rendered interpolation settings match.

3. Your mixing decisions - See the section in the manual on Levels and Mixing. This is where the magic happens. If you can mix well, your music will probably sound great no matter what the technical specifications of the DAW are. Mixing is a craft and takes years to learn, just like any musical instrument. So if your mixes sound bad compared to the commercial mixes, this is, with 99.99% probability, the reason why. The DAW doesn't suck, you do. Also be aware that you don't need any more sophisticated tools to mix than a nice Parametric EQ, Compressor/Limiter and the basic Mixer functions. All those 'mastering' plugins are useful tools that can save time, but no substitute for experience and methodical work flow. If you want to get some idea how the actual sound itself can influence you emotionally, load Harmless in a default project and start working your way through the presets. Some sound thin and reedy others will blow your socks off. It's all about the sounds mixed together (the performance), not the technical specs of the DAW. Now imagine how hard it is to separate the performance from the technical aspects of the DAW when it comes to our emotional reaction to a platform. All too often, great mixing, performance or patch programming is mistaken for product design or specifications.

4. Loudness - In a comparison, louder always sound 'better' than quieter. The louder of two otherwise identical sounds will seem to have more bass and clearer high frequencies. This comes from the way our ears work, not anything in the audio itself. Apart from basic mix decisions there are a number of reasons why sound rendered from FL Studio may be quieter/louder (depending on settings) when compared to the same audio/sample rendered from another DAW.

5. Plugins behaving badly - We have a manual page 'Plugins behaving badly' dedicated to that. Some plugins just sound bad or make strange noises when used with the wrong settings. FL studio has a lot of Wrapper settings to give you the widest compatibility with poorly programmed plugins.

6. Plugins behaving differently - This trips many people up when they render the same synth from two DAWs and compare the waveforms under a microscope. Synthesizers usually have some randomization and/or free running oscillators (meaning the phase of the waveform will change as a function of the note start time), as the point of most synths is to not produce the 'exact' same waveform twice. Make sure to disable any randomization settings and to send the same notes of the same velocity with any of the same modulation settings. A better strategy here is to use a .wav file as a test source, then you know it's identical to start with in each DAW.

7. Marketing has influenced you - Yes it has. Digital audio is just a stream of numbers. Computers add up numbers in a well understood and predictable way, if they didn't we'd constantly have satellites raining down on us from the sky. We are talking here basic mathematics (addition, subtraction and division), there is no magic, there are no secret things that some DAW manufacturers know that others don't. Dithering and interpolation are well understood and there are plenty of options in most DAWs to give you control over them. But understand, that the suppliers of professional and consumer audio equipment have strongly vested interests in convincing you that you need to upgrade to the latest and greatest gear/format, that's how they make money, selling gear based on specifications. Audio quality ceased to be a meaningful differentiators of DAWs once they had all moved to 32 bit float internal processing. The effect of a lifetimes marketing has been so powerful, let's consider three aspects associated with bit-depth and sample rate:
- DAW Bit depth - Anyone who has used a calculator will know that when you perform mathematical operations you only have so many decimal places and so get rounding errors and these errors accumulate in the lest significant decimal place. The same thing happens when processing digital audio. If you have 16 bit numbers representing your data then these rounding errors can creep into the audible realm, particularly with very quiet passages of music. A 32 bit floating point format allows mathematical operations to be performed on audio without rounding errors becoming audible. Before you ask, no, 64 bit is not subjectively better. Yes there are a few exceptional circumstances that can be concocted to create audible artifacts in a 32 bit floating point format, but the same is true of 64 bit float and these cases are not worth considering as a driving factor in perception of 'quality'. So that's internal processing, what about the sound quality of the render/distribution format?
- The weakest link - Human hearing. Surely 24 bit 196 kHz wav files sound superior to the 16 bit 44.1 kHz wav files used on CDs? Brace yourself, this may come as an unbelievable shock, the largest and best study conducted to date (see the reference below) shows that there is no audible difference between 'high-end' audio formats ~24 bit @ 196 kHz and 16 bit 44.1 kHz (CD standard). A user-friendly article discussing the research can be read at the following link: The Emperor's New Sampling Rate.
What they found - From a sample of 554 listeners that included professionals, the general population & young listeners (prized for their high-frequency hearing), those that correctly identified the higher quality audio was 276, or 49.8%. The same number you would get if you just flipped a coin 554 times or asked untrained monkeys to do the task. In summary, 16 bit 41.1 kHz sound is indistinguishable from ~24 bit @ 196 kHz. Yes, 32 bit float is important for audio processing in a DAW, but once it comes time to convert that audio into a format useful for distribution and human consumption, you just can't meaningfully improve on the CD standard.
- Electronics - The best analog to digital electronic circuits that are currently possible to implement in commercially available 'professional' audio equipment are equivalent to, at best, 20 bit. A dynamic range or 120dB. Yes, all those 24 bit recordings are actually delivering somewhere between 18 to 20 bits of real-world precision once they have been mangled by the best converters and room-temperature electronics you can buy. What this means is that even a lowly 24 bit file has outstripped the ability of our electronics to reproduce it, the noise inherent in the electronic resistors and capacitors swamps the remaining resolution. Sample rates, on the other hand can go almost as high as you want, but as we have seen in the study above, more than 44.1 kHz is a waste. Time to stop worrying about the technical specifications of DAWs as a driver of 'quality' and concentrate on the other things in this list that matter more, like mixing and performance.

8. You have influenced you - You simply can't make an unbiased comparison of the audio from two sources, A and B, if you know what source you are listening to at any given time. You can't so forget it, perceptual psychologists realized this over 100 years ago and developed many useful methodologies to work around it. In particular the 'blind listening' experiment with an 'objective response indicator'. Get a friend to play you the two sources in random-order pairs. Your task is to simply identify source A and B, nothing more, nothing less. If you can distinguish source A vs B, at least 8 times, or more, from 10 random-order paired comparisons, then you may be able to hear something. If not, it is likely that you are just guessing. This is probably one of the most enlightening tests any audio-engineer can do, you will learn a lot about perception and your ability to hear things this way. Invariably we are much less sensitive than we think. As the sense of infallibility we have in our own perception is so strong, we have an exercise for you:
An experiment - Render the same ~5 seconds of a project to a 320 kbps mp3 file and 16 bit 44.1 kHz wav (CD format), then make 30 A vs B blind comparisons. This means you are not to know whether your helper is playing the mp3 or wav file to you. You should also avoid eye contact with them and receive no feedback on how well you are doing until the experiment is completed. The helper should write down a list of 30 comparisons randomizing the order to play them to you (wav vs mp3 or mp3 vs wav), they should ensure that you receive 15 mp3 vs wav and 15 wav vs mp3 trials, 30 in total in a mixed up sequence. You don't need to do them all at once, if you need a break do so, but don't confer with your helper about how you are doing. Your task is simply to identify the wav file (the better sounding one!). In order to convince a scientist, with a high degree of confidence you can tell them apart, you need to identify the wav file at least 20 times out of 30. Our untrained monkey fresh from his 24 bit 96 kHz experiment will correct identify the wav file 15 times (chance). Surely, as mp3 is inferior to CD format, you can beat 20 correct identifications or at least the untrained monkey?

9. Your soundcard or Windows mixer & Media player - Make sure you don't have any EAX, Compressors or EQ settings etc., on in the soundcard or Windows settings. Dig deep here, sometimes they are well hidden in 'advanced' options tabs etc.
Some time in the late 1990's we moved beyond the point where technological improvements to 'fidelity' ceased to make any meaningful difference to the audible quality of the music we produce. Further, with the Loudness Wars of the 2000's and widespread adoption of low bit-rate mp3's as a music distribution standard, it's clear that audio quality has been going backwards for a while now, but people are still enjoying their music. In conclusion, we'd like to leave you with a quote from photographer Vernon Trent

Bron: http://forum.image-line.com/viewtopic.php

Als ik het dus goed begrijp is het verhaal dat de audio engine van Fruity Loops dus eigenlijk niets slechter is dan die van Cubase, Pro Tools, noem maar op.

Ik ben een Fruity gebruiker en ik heb heel vaak te horen gekregen dat ik beter cubase kan gebruiken of wat ook.. Maar ze konden mij eerst niet overtuigen, ik geloofde er eerlijk gezegd niets van. Maar op een gegeven moment zeiden ook mensen het waarvan ik weet dat ze wel verstand hebben van muziek etc. Dus was ik eindelijk overtuigd en nu ben ik een beetje bezig met Cubase, maar vind het niet zo fijn werken als Fruity. Dus ik blijf liever bij Fruity :) Maar ik wil mezelf niet belemmeren door minder goede equipment zeg maar, dus ik was even aan het googelen, en toen vond ik dit stukje tekst! Het is wel door de makers van Fruity Loops geschreven, maar ik geloof wel dat ze gelijk hebben..

Hoe denken jullie erover?
 
Ik kan me nog herinneren dat ik vroeger als kind de lenny-d sound-pack gekregen had :D

Moet hier ergens nog liggen volgens mij :rot:
Artiest {SHOWLIST artist 27650, 75347, 12423, 46143}
Niet zo druk over maken. Gewoon beats maken. :D

Het is ondertussen wel bewezen dat je met iedere DAW release waardig materiaal kan maken.

Als je het niet kan ligt het aan jezelf
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 mei 2010 om 19:14:
geen fletse kleuren

goed argument :lol:
 
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 mei 2010 om 21:00:
en dan vergelijken met een track van bijvoorbeeld noisia (cubase)
noisia klinkt veel digitaler/gelikter , bah.

:roflol:
Uitspraak van verwijderd op woensdag 16 juni 2010 om 08:16:
magix is de beste

Leuk om mee te beginnen :x 8).
Uitspraak van UNTITLED. op dinsdag 29 juni 2010 om 17:53:
Leuk om mee te beginnen :x 8).

Hiermee ben ik ook ooit begonnen toen ik 11 was. :P
Ach tegenwoordig alweer 7 of 8 jaar die-hard FL gebruiker.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 12 mei 2010 om 23:29:
Als je alleen uitgaat van een lagere ruisvloer in een theoretische verhaal mis ik datgene wat ik en anderen daadwerkelijk horen.
Maak anders eens een track met veel strakke bassen, en render die naar 24 bit en 16 bit. Check het verschil, 24 bit klinkt strakker/opener.
Meer dynamisch bereik zorgt voor betere mogelijk weergave van golven in alle frequentiebanden en alle amplitudes, met name in de lagere frequenties, dus in die zin is dat meer kwaliteit.

Niet dat ik zo nodig gelijk moet hebben, maar luister naar het verschil.

Hehehehe post was idd aan jou gericht .

Tuurlijk klinkt 24 bit beter dan 16 bit dat heb ik ook al gezegd in me vorige post , omdat je dynamische bereik groter is , heb je meer diepte in je geluid .

Meer dynamisch bereik zorgt voor betere mogelijk weergave van golven in alle frequentiebanden en alle amplitudes, met name in de lagere frequenties, dus in die zin is dat meer kwaliteit.

Hier klopt nog niet helemaal iets aan .
De dynamische bereik heeft te maken met de Amplitude dus VOL. LUIDHEID dus het aantal db. , Beter weergave van je golven in al je freq. banden heeft grotendeels te maken met de samplerate en dan komt de AD/DA converter om de hoek kijken want die bepaald uit eindelijk de weergave samen met de bitdepth .
En dan pas hoor je het verschil , zoals jij aangeeft in je vorige post .
Aangezien dat de gemidddelde audio producer hier een matige geluidskaart gebruikt zullen ze dat verschil niet zo groot waarnemen , dan ons .
Je hebt wel gelijk alleen ik wil je ff uitproberen :D
laatste aanpassing
En dan kopen de meeste mensen toch de mp3 versie in de dl store ipv de 16 bit wav. :P
 
Daarom bid ik ook dat alle digitale stores zo snel mogelijk overgaan naar WAVE of FLAC. :)
Beatport verkoopt ook WAV maar dat kost je 1 euro extra per track.
En dikke lul dat ik dat ga betalen.
 
Dat is gewoon afzetterij inderdaad, bandbreedte kost geen moer meer tegenwoordig. En dan zeker weer met zijn allen gaan piepen dat er zoveel illegaal gedownload wordt. :')
 
Goed onderbouwd, keurig! Chapeau! (y)
Artiest {SHOWLIST artist 41657, 159665, 75104, 21061}
mijn ervaring is dat de cubase mixer geluiden meer los van elkaar laten klinken. Fruityloops had toen der tijd veel bugs. En als je een maal aan FL workflow gewend bent , is het erg vervelend om een overstap te maken naar een professioneel programma.
Uitspraak van chrono op vrijdag 23 juli 2010 om 11:39:
En als je een maal aan FL workflow gewend bent , is het erg vervelend om een overstap te maken naar een professioneel programma.

Weer zoeen, tegenwoordig valt FL ook in het straatje 'professionele' software, maar daar ga ik maar verder niet op in.
Ik ga van de week ook ff checken naar Reason en Record, ben wel benieuwd.
Het gaat er tog helemaal niet om welke DAW je gebruikt het gaat erom wat je ermee kan. en dit is altijd een oneindige discussie..
het is net wat je gewend bent, en over de geluidskwaliteit van FL is ook niks op aan te merken het ligt er helemaal aan hoe jij je geluiden/vst's afsteld.
en die FL galm? hmm misschien andere speakers aanschaffen;)
 
Uitspraak van chrono op vrijdag 23 juli 2010 om 11:39:
is het erg vervelend om een overstap te maken naar een professioneel programma.

Dus Laidback Luke, Deadmau5, Mike Oldfield, Secret Cinema: allemaal prutsers?
 
nooit van gehoord dus yep :D
Xeno toch, Secret Cinema toch wel?!! Laidback Luke valt al jaren niet meer in mijn straatje, heb nog wel een hele oude techno EP op vinyl van hem liggen :D

Ik gebruik al jaren reason en daarvoor fl 3.5, vind het beide overzichtelijke programma's wat voor mij een stuk belangrijker is dan al die specs. Maar hoelang gaan we nog door met deze discussies hierover? Elke keer wordt er weer een nieuwe post aangemaakt en de uitkomst is toch altijd hetzelfde: Xeno vindt FL kut vanwege zijn galm....
 
Uitspraak van Tobi Wan Kenobi op vrijdag 23 juli 2010 om 17:56:
Xeno toch, Secret Cinema toch wel?!! Laidback Luke

never van gehoord :nee:
Uitspraak van Tobi Wan Kenobi op vrijdag 23 juli 2010 om 17:56:
hetzelfde: Xeno vindt FL kut vanwege zijn galm....

precies :)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 juli 2010 om 16:26:
Dus Laidback Luke, Deadmau5, Mike Oldfield, Secret Cinema: allemaal prutsers?

hehe, wie hebt gezegd dat er geen goede muziek mee gemaakt kan worden? Heb er wat jaartjes mee gewerkt, alleen toen der tijd deden zich meer problemen voor dan resultaten. Niet iedereen heeft de zelfde ervaring. Toch deel ik mee dat de mixer in cubase totaal anders klinkt. Dit heeft niks te maken met hoe goed iemand muziek kan maken met FL.
De mixer klinkt anders? Leg uit..
Ook wel eens over Reason gehoord, als idee werd dan geopperd om het door een analoge mixer uit te sturen voor een wat "organischer" geluid (alhoewel dat natuurlijk een contradictie in terminis is ;))
Uitspraak van ARTFX op vrijdag 23 juli 2010 om 19:56:
De mixer klinkt anders? Leg uit..

Wat ik al zei, geluiden klinken meer naast elkaar dan in elkaar. Er zijn lijkt mij bepaalde algoritmes gebruikt om het zo goed mogelijk te laten klinken. Verder heeft je geluidskaart invloed op de opname en totaal weergave.
Uitspraak van chrono op vrijdag 23 juli 2010 om 21:27:
Verder heeft je geluidskaart invloed op de opname en totaal weergave.

Dat is ook logisch, maar wat ga je zonder goede geluidskaart met een DAW doen dan?
Lijkt me nou niet echt lekker werken.
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 juli 2010 om 01:22:
Goed onderbouwd, keurig! Chapeau!

goed heh :P


Uitspraak van chrono op vrijdag 23 juli 2010 om 21:27:
Verder heeft je geluidskaart invloed op de opname en totaal weergave

AWE64 jwt... oldschool
Uitspraak van chrono op vrijdag 23 juli 2010 om 19:10:
Heb er wat jaartjes mee gewerkt, alleen toen der tijd deden zich meer problemen voor dan resultaten.

wat voor problemen dan? heb je concrete voorbeelden?
Uitspraak van chrono op vrijdag 23 juli 2010 om 19:10:
Toch deel ik mee dat de mixer in cubase totaal anders klinkt

ik heb er wel eens over zitten denken om in fruity loops alles gewoon te componeren en om het vervolgens in losse wav files op te slaan (per mixer track) en het dan in cubase in te laden en af te mixen & evt te masteren. denk je dat dit verschil maakt, of heeft dit geen enkele zin?
Uitspraak van ARTFX op zaterdag 24 juli 2010 om 01:39:
Dat is ook logisch, maar wat ga je zonder goede geluidskaart met een DAW doen dan?
Lijkt me nou niet echt lekker werken.

:$ :P
Uitspraak van Manic op zaterdag 24 juli 2010 om 05:07:
ik heb er wel eens over zitten denken om in fruity loops alles gewoon te componeren en om het vervolgens in losse wav files op te slaan (per mixer track) en het dan in cubase in te laden en af te mixen & evt te masteren. denk je dat dit verschil maakt, of heeft dit geen enkele zin?

Zo werkte ik voorheen in de oudere versies van FL, tegenwoordig bounce ik alles naar losse wav files per mixer channel en mix ik dit af in FL.
Als je weet wat je plugins doen dan is het gewoon mogelijk om hele goede eindmixes te maken in FL.

Dat neemt niet weg dat ik ook andere software gebruik, zoals Cubase.
Het ligt er maar net aan wat ik wil bereiken en elk software pakket heeft zijn eigen manier van werken.
Zo heb ik ook sinds kort Reason en Record, wat muziek productie weer net even anders aanpakt.

Toch blijft FL voor mij het fijnste werken en zal ik sommige dingen bijvoorbeeld in Reason doen, maar die bounce ik dan weer uit naar een wav file voor gebruik in FL.
Uitspraak van Manic op zaterdag 24 juli 2010 om 05:07:
wat voor problemen dan? heb je concrete voorbeelden?

met het renderen weg laten van ingevulde noten. Midi wat schots en scheef afspeelt. Dit had dacht ik te maken met de programmeering van vst in FL. Dit zal vast al verholpen zijn in een nieuwere versie.


Uitspraak van Manic op zaterdag 24 juli 2010 om 05:07:
ik heb er wel eens over zitten denken om in fruity loops alles gewoon te componeren en om het vervolgens in losse wav files op te slaan (per mixer track) en het dan in cubase in te laden en af te mixen & evt te masteren. denk je dat dit verschil maakt, of heeft dit geen enkele zin?

Als je de geluiden in groepen verdeelt dan in cubase gaat afimixen zal je wel verschil gaan horen. Het is wel erg belangrijk wat voor effecten je gaat gebruiken om een draai waardig resultaat te krijgen.
 
Artiest System
Uitspraak van Tobi Wan Kenobi op vrijdag 23 juli 2010 om 20:33:
Ook wel eens over Reason gehoord, als idee werd dan geopperd om het door een analoge mixer uit te sturen voor een wat "organischer" geluid (alhoewel dat natuurlijk een contradictie in terminis is )

Wat een bullshit. Gewoon Record kopeng.
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 25 juli 2010 om 19:31:
Wat een bullshit. Gewoon Record kopeng.

Record met een analoge mixer vergelijken is beetje vergezocht ;) Beetje Dom(g) van je. Beetje serieus zijn en respect is blijkbaar moeilijk voor je.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van chrono op zondag 25 juli 2010 om 23:42:
Record met een analoge mixer vergelijken is beetje vergezocht Beetje Dom(g) van je. Beetje serieus zijn en respect is blijkbaar moeilijk voor je.

Ah dus jij gelooft in organisch geluid simpelweg door het door een analoge mixer te sturen. Nee dan ben je goed bezig :lol:
 
Uitspraak van ARTFX op zaterdag 24 juli 2010 om 11:41:
och blijft FL voor mij het fijnste werken

idd. Gebruiksvriendelijkheid is in andere DAW's ver te zoeken. Begin je met FL en heb je een flauw benul van hoe beats in elkaar zitten, wijst het zichzelf. Dat is met Cubase een heel ander verhaal. Sterker nog, na 6 jaar muziek producen en tientallen traxx af gemaakt te hebben met FL, besloot ik op Cubase over te stappen.

Uit pure ergernis na 2 minuten er al mee gestopt. Zelfs iets simpels als het invoeren van noten in de piano roll is ergerniswekkend. Zelfde in Logic. Maat had een iMac gekocht met Logic Pro 8. Kon redelijk met de PC-versie om gaan en me er ook aan gewaagd.

Na 10 minuten had ik zin om de mac het raam uit te flikkeren. Elke keer een andere cursor selecteren terwijl je in FL gewoon met links iets neer pleurt en het met rechts verwijdert.

De sound engine van FL is goed genoeg om profi shit mee te maken dus het interesseert me ook geen reet waty men zegt over de kwaliteit. Er zijn zelfs releasewaardige traxx te maken met Dance EJay of Magix Music Maker dus lekker boeiend.
 
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 00:02:
Elke keer een andere cursor selecteren terwijl je in FL gewoon met links iets neer pleurt en het met rechts verwijdert.

In Reason kan je die cursors selecteren met QWERT. Dat is erg handig. Ene hand daar en de andere hand op je muis en je hebt copy/paste/cut/mute/zoom alles onder handbereik.
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 00:02:
2 minuten

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 00:02:
10 minuten

Ja dan kom je niet ver hè? :P
Ik werk het liefst in FL, wat me ook al zeker 5 à 6 jaar gekost heeft om zover te komen als ik nu ben.
Daarnaast leer ik nu Reason en dat gaat verdomt snel. Alles werkt heel fijn en weer ff anders dan in FL en zo kom ik dus op nieuwe ideeën.
Echter verwacht ik niet dat ik binnen 10 minuten iets goeds eruit zou krijgen.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van ARTFX op maandag 26 juli 2010 om 01:50:
Daarnaast leer ik nu Reason en dat gaat verdomt snel.

Wacht maar Reason 5 swa. Dat gaat je shit rockeng.
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 02:06:
Wacht maar Reason 5 swa. Dat gaat je shit rockeng.

Ja ik kijk er naar uit, daarom leer ik nu alvast Reason 4, zodat ik straks meteen aan de slag kan.
 
Uitspraak van ARTFX op maandag 26 juli 2010 om 02:49:
Ja ik kijk er naar uit, daarom leer ik nu alvast Reason 4, zodat ik straks meteen aan de slag kan.

Kan evengoed wel, als je de manual een beetje leest. Maar Reason 5, met Kong, sampling, en Octorex, = vette shit.
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 00:02:
Uit pure ergernis na 2 minuten er al mee gestopt. Zelfs iets simpels als het invoeren van noten in de piano roll is ergerniswekkend. Zelfde in Logic. Maat had een iMac gekocht met Logic Pro 8. Kon redelijk met de PC-versie om gaan en me er ook aan gewaagd.

Daarom is het handig om in te spelen beetje quantizen enzo. Sommige melodie's of ritmes zijn gewoon irritant om vanaf het begin af aan helemaal in te vullen.

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 25 juli 2010 om 23:56:
Ah dus jij gelooft in organisch geluid simpelweg door het door een analoge mixer te sturen. Nee dan ben je goed bezig :lol:

Ik weet niet waar jij het over hebt, maar een hoop doorgewinterde producers willen niet anders dan zo'n mixer gebruiken.En niet voor niets. Pls verdiep je een beetje in de muziek scene voordat je denkt dat je zelf alles het best weet.

(y) success met niks
 
Uitspraak van chrono op maandag 26 juli 2010 om 12:13:
success met niks

Steek nog een joint op :lol:
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 16:21:
Steek nog een joint op :lol:

Lekker.
Uitspraak van chrono op zondag 25 juli 2010 om 19:26:
Als je de geluiden in groepen verdeelt dan in cubase gaat afimixen zal je wel verschil gaan horen. Het is wel erg belangrijk wat voor effecten je gaat gebruiken om een draai waardig resultaat te krijgen.

effecten in fruity of in cubase? ik ga het keer proberen :)
Uitspraak van Manic op maandag 26 juli 2010 om 19:54:
effecten in fruity of in cubase? ik ga het keer proberen :)

zo min mogelijk klank bepalende effecten in fl zoals eq's. en in cubase de bepalende effecten gebruiken voor een helder eindresultaat. beetje vergelijken met een top nummer.
 
Gaat alleen niet werken met FX die je automate in FL Studio, zoals distortion, filter, overdrive, etc. :)
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 16:21:
Steek nog een joint op

Pass that Dutchy to the left hand side!
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 00:10:
In Reason kan je die cursors selecteren met QWERT. Dat is erg handig. Ene hand daar en de andere hand op je muis en je hebt copy/paste/cut/mute/zoom alles onder handbereik

Ja, daar kwam ik na een paar jaar ook achter, toch speel ik het liefst alles live in en automate ik via keyboard.


Uitspraak van chrono op zondag 25 juli 2010 om 23:42:
Beetje serieus zijn en respect is blijkbaar moeilijk voor je

Er is maar 1 system101 natuurlijk (y)
 
Uitspraak van chrono op maandag 26 juli 2010 om 12:13:
Ik weet niet waar jij het over hebt, maar een hoop doorgewinterde producers willen niet anders dan zo'n mixer gebruiken.En niet voor niets. Pls verdiep je een beetje in de muziek scene voordat je denkt dat je zelf alles het best weet.

tsja... het enige wat je doet is dan het geluid opwarmen/kleuren...

wanneer de input flawless is verneukt een analoge mixer je mix en zou je beter digitaal/clean kunnen mixen imho...
Zelf zou ik ook voor analoog gaan omdat ik softwarematig produceer... wanneer ik analoge bakken zou hebben staan zou ik net als (bijna) elke gevestigde naam digitaal mixen..
Artiest Ravix
Grappig stuk ...
een aantal jaar geleden merkte ik wel degelijk verschil kwa geluid tussen verschillende DAW's maar op het moment word dat verschil steeds kleiner

wat FL betreft zijn er ook veel die Via Rewire er gebruik van maken
(oa De Legendarische Manuel Schleis gebruikt FL zo in Cubase)

ik denk dat naast Friet en manneke pis het toch wel een van de beste producten uit België is
Al moet ik zeggen dat ik ook wel een aantal grote min punten heb gevonden
zoals bijvoorbeeld de mixer in FL die met Procenten werkt
en het word ook niet heel erg makkelijk gemaakt om side-chaining te gebruiken
(Mits je VPS: Multiband Sidechain gebruikt)

over het algemeen is het een makkelijke daw maar moet je van het pakket ook niet al teveel te verwachten maar ja zo voor die €200,- die het pakket maar kost is het wel goed

al moet ik zelf zeggen dat er naast FL nog een DAW bestaat die heel makkelijk is kwa gebruik en in combinatie met een Controller (van bijvoorbeeld akai of novation) voor een enorm vlotte work flow zorgt en zelfs te gebruiken is voor Live optredens :P
Ravix, je bedoelt ableton? Serieus nog nooit geprobeerd...
Uitspraak van Tobi Wan Kenobi op maandag 2 augustus 2010 om 17:24:
Ravix, je bedoelt ableton? Serieus nog nooit geprobeerd...

ja en het is zeker het uitproberen waard

het is ook een geweldige tool om snel loops mee te maken
de workflow van Ableton Live is echt ontiegelijk hoog
het is zelfs zo dat hoog dat je er echt Live mee kan werken
en dit zelfs zonder extra midi controller
(al is dit wel aan te raden om dat het nog een stuk sneller werkt)
Ableton live is de bomb.
Gebruik het nu iets meer dan een jaar. Heb het alleen nog niet voor echt live gebruikt. Maare daar ga ik me binnenkort in verdiepen, toch wel kicke :P