Partyflock
 
Forumonderwerp · 859845
Afgelopen maandag was er een documentaire over dit onderwerp naar aanleiding van uitspraken van een Rotterdamse Leefbaarster ( weet haar naam niet meer) die beweerde dat de overheid zou moeten overgaan tot onvrijwillige geboortebeperking en zelfs abortus bij zwaar verslaafde moeders, of bij moeders waarbij het al eerder was misgegaan; bijv de moeder van Savannah.

Ook geestelijk gehandicapten en zeer zwak begaafden zouden wat haar betreft deze behandeling moeten ondergaan.

In de documentaire was een gezin te zien met veeeel kinderen, waarvan de oudste twee al uit huis waren geplaatst. Hoewel de ouders heel lief overkwamen, konden ze de opvoedproblemen niet aan, omdat hun kinderen met vier jaar al in hun ontwikkeling verder waren dan de moeder. Moeder was aan de pil, maar nam die kennelijk niet regelmatig in. Er werd nergens geopperd dat de prikpil ook een mogelijkheid was.. Hoewel onvrijwillige abortus mij veel te ver gaat, denk ik wel dat een prikpil behandeling in bepaalde, zeer goed onderzochte gevallen mogelijk moet zijn. Wat vinden jullie? Is dit een facistische opvatting?

Persoonlijk zie ik niks in een gedwongen abortus. Dit is toch operatief en onvrijwillig ingrijpen in een lichaam. Ik weet dat er bij verstandelijk gehandicapten wel sprake is van het toedienen van een prikpil, ik denk dat dat ook goed is.

Ik denk wel dat je als kind van een manisch depressieve moeder en een vader met een psychische stoornis die elkaar in een kliniek hebben ontmoet niet veel kans hebt op een leuke, gezonde jeugd.

Maar ligt de taak van de overheid dan in het zo goed mogelijk begeleiden van deze kinderen en gezinnen? Of zou voorkomen moeten worden dat deze zorg nodig is? Uiteraard is het dan wel weer de Maatschappij die opdraait voor deze kosten. Maar wie betaald de (verplichte abortus) dan?

Je moet er toch niet aan denken dat je als 17-18- jarige jongedame (misschien heb je vroeger problemen gehad, maar nu je zaakjes prima voor elkaar) met 3 jaar verkering die per ongeluk zwanger raakt van haar vriendje opeens de betreffende " Leefbaar" politicus met een eendenbek voor de deur heeft staan. " Komt u maar mee mevrouwtje" . Waar ligt de grens?

Wie mag bepalen of jij in staat bent een kindje op te voeden?
Geestelijk gehandicapten zijn daartoe echt niet in staat vind ik...boeiend of ze gevoel hebben ja of nee...ze zijn niet eens in staat voor zichzelf te zorgen laat staan voor een kind...
Bij die mensen knapt af en toe iets waardoor ze zichzelf niet in de hand hebben...kunnen ze niks aandoen...maar is levensgevaarlijk voor hunzelf, anderen om ze heen en al helemaal voor zo'n baby op zo'n moment...

Die mensen hebben regelmaat en dergelijke nodig...dat is zelfs de enige manier waarom ze zelfs eventueel op hun eigen kunnen wonen...als er iets afwijkt van de regelmaat flippen ze...
Heb ik 1 keer gezien bij 1 die op zichzelf woonde en sindsdien ben ik tegen het feit dat ze zelfs maar op zichzelf mogen wonen...niet omdat ik het ze niet gun maar omdat het overduidelijk is dat dat gewoon niet normaal kan...
Die stond met haar kop tegen het bushokje te beuken omdat de bus 10 minuten later dan normaal aankwam...dat gebeurd er met dat soort mensen als er iets van hun regelmaat afwijkt!!
Altijd was de bus op tijd en dan ging het prima...aardig vrouwtje enzo...maar owee als de regelmaat niet meer klopt dus... :/

Dus wat denk je wat er gebeurd als zoiets gebeurd wanneer ze een kind hebben? Dat kind overleefd het niet want als de woede...die ze niet in de hand hebben...zich op het kind richt...omdat die bijvoorbeeld niet ophoud met janken terwijl ze om 8 uur ECHT de afwas moeten doen...dan brengt het kind het er niet goed vanaf... :no:
Die worden hysterisch en kennen hun eigen krachten niet...
Die mensen zijn niet capabel...ze zijn niet eens capabel om echt zelfstandig te leven want dat kunnen ze alleen door ze regeltjes te geven en een regelmaat te geven...denk niet (weet ik wel zeker) dat een baby daar in voorziet... :no:

Maar als er een abortus uitgevoerd dient te worden zijn ze al tekort geschoten van te voren...het moet niet eens mogelijk zijn dat ze kinderen kunnen krijgen...sterilisatie is een optie maar met regelmaat naar de dokter laten komen voor een prikpil kan ook....
Gewoon al voorkomen...hoeven we niet eens aan abortus te denken...
laatste aanpassing
Uitspraak van TYHARO op zaterdag 25 maart 2006 om 16:00:
Altijd was de bus op tijd en dan ging het prima...aardig vrouwtje enzo...maar owee als de regelmaat niet meer klopt dus...


Dat bedoel ik :/


Uitspraak van TYHARO op zaterdag 25 maart 2006 om 16:00:
Die mensen zijn niet capabel...ze zijn niet eens capabel om echt zelfstandig te leven want dat kunnen ze alleen door ze regeltjes te geven en een regelmaat te geven...denk niet (weet ik wel zeker) dat een baby daar in voorziet...


Dat is wat ik nou de heletijd zeg maarja....
Schijn bedriegt zo bij die mensen...je ziet ze en je denkt dat doen ze goed dat zelfstandig leven...maar dat lukt ze alleen door die opgelegde regelmaat...

8 uur opstaan...dan dit doen...dan dat...om 12 uur boodschappen gaan doen...eerst de melk...dan de boter...
Echt waar...ik heb ze ook boodschappen zien doen...iemand ging mee helpen door alvast hagelslag voor ze te pakken...maar dat kon niet want EERST moest de melk gepakt worden...en hup gelijk weer hysterisch... (y)

Een kind jankt niet met regelmaat hoor...en poept ook niet in zijn broek met regelmaat...etc. etc. :/
Uitspraak van TYHARO op zaterdag 25 maart 2006 om 16:07:
Schijn bedriegt zo bij die mensen...je ziet ze en je denkt dat doen ze goed dat zelfstandig leven...maar dat lukt ze alleen door die opgelegde regelmaat...

8 uur opstaan...dan dit doen...dan dat...om 12 uur boodschappen gaan doen...eerst de melk...dan de boter...
Echt waar...ik heb ze ook boodschappen zien doen...iemand ging mee helpen door alvast hagelslag voor ze te pakken...maar dat kon niet want EERST moest de melk gepakt worden...en hup gelijk weer hysterisch...

Een kind jankt niet met regelmaat hoor...en poept ook niet in zijn broek met regelmaat...etc. etc.


Sluit me helemaal aan (Y)
 
Uitspraak van Geertje B) op zaterdag 25 maart 2006 om 15:17:
kinderen te nemen.


Een kind neem je niet, die krijg je!!!!
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 maart 2006 om 17:47:
Een kind neem je niet, die krijg je!!!!


:flower:
 
Uitspraak van TYHARO op zaterdag 25 maart 2006 om 16:00:
Geestelijk gehandicapten zijn daartoe echt niet in staat vind ik...boeiend of ze gevoel hebben ja of nee...ze zijn niet eens in staat voor zichzelf te zorgen laat staan voor een kind...
Bij die mensen knapt af en toe iets waardoor ze zichzelf niet in de hand hebben...kunnen ze niks aandoen...maar is levensgevaarlijk voor hunzelf, anderen om ze heen en al helemaal voor zo'n baby op zo'n moment...


dit slaat echt nergens op!
Misschien moet je proberen een beetje empathie te ontwikkelen.
trouwens, er zijn volgens mij meer gevallen bekend van "gezonde" mensen waarbij er iets knapt en hun kind mishandelen.
We leven gelukkig in een land met heel erg veel voorzieningendus er zijn genoeg opties.
Geen doodstraf maar wel verplichte abortus, beetje vreemd
laatste aanpassing
 
Uitspraak van TYHARO op zaterdag 25 maart 2006 om 16:00:
ze zijn niet eens capabel om echt zelfstandig te leven want dat kunnen ze alleen door ze regeltjes te geven en een regelmaat te geven...denk niet (weet ik wel zeker) dat een baby daar in voorziet...


Dar beweer ik ook niet maar is abortus dan de enige oplossing?
Uitspraak van Desdemonia (V) op donderdag 23 maart 2006 om 10:24:
Je moet er toch niet aan denken dat je als 17-18- jarige jongedame (misschien heb je vroeger problemen gehad, maar nu je zaakjes prima voor elkaar) met 3 jaar verkering die per ongeluk zwanger raakt van haar vriendje opeens de betreffende " Leefbaar" politicus met een eendenbek voor de deur heeft staan. " Komt u maar mee mevrouwtje" . Waar ligt de grens?

Wie mag bepalen of jij in staat bent een kindje op te voeden?


ik was 17 dat ik zwanger raakte, maar een abortus komt niet in mijn woordenboek voor... ik respecteer ieders mening erover maar ik ben blij dat me zoon geboren is! zou niet meer zonder hem kunnen.Maar dit gaat wel erg ver niet?
Uitspraak van Evert op zaterdag 25 maart 2006 om 06:22:
Ik ga er van uit dat in de eerste twee maanden nog geen ziel in de baby geïncarneerd is, dus is abortus nog etisch verantwoord, echter alleen zolang de moeder daar mee akoord gaat, want anders wordt haar lichamelijke integriteit aangetast.


Jij weet dus niks van een baby af... na 5 weken klopt er al een hartje dus is het moord.

Uitspraak van Geertje B) op zaterdag 25 maart 2006 om 15:17:
En als de overheid zegt het mag niet dan mag het niet


Oh... vandaar dat bijna iedereen de wet overtreed
 
Uitspraak van Suus trotse mama van 3 (L) op zondag 26 maart 2006 om 13:04:
Jij weet dus niks van een baby af... na 5 weken klopt er al een hartje dus is het moord


idd was bij mij ook:D je voeld in je lichaam al dat er een heleboel veranderd, maar ja,sommige zien dat schijnbaar anders, dit is gewoon een eindeloze discussie die niet ophoud.


Uitspraak van Suus trotse mama van 3 (L) op zondag 26 maart 2006 om 13:04:
En als de overheid zegt het mag niet dan mag het niet


haha volgens mij is dit nog steeds een democratisch land, tenminste dat moet het zijn. Niemand beslist over het leven van een ander, ook de overheid niet. Wie zijn zij om over iemand te beslissen wat hij of zij moet doen??

De overheid mag me kont kussen, niemand raakt zomaar zwanger daar zal een rede voor wezen (althans daar geloof ik in)pfff
verplichte anticonceptie is een goed idee..
bij abortus ben je tochal aardig telaat :/
 
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 maart 2006 om 15:22:
haha volgens mij is dit nog steeds een democratisch land, tenminste dat moet het zijn. Niemand beslist over het leven van een ander, ook de overheid niet. Wie zijn zij om over iemand te beslissen wat hij of zij moet doen??

De overheid mag me kont kussen, niemand raakt zomaar zwanger daar zal een rede voor wezen (althans daar geloof ik in)pfff


ja ja en er zijn zoveel ouders die hun kind als het te moeilijk wordt aan hun lot overlaten en dan kan daar de overheid en omgeving wel weer voor op draaien (Y)..

mensen die ineens gaan scheiden worden altijd de kinderen de dupe van 80%


instanties zoals jeugdzorg zou helemaal niet mogen bestaan ieder die voor kinderen kiest horen hun eigen verandwoording te nemen :S
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 maart 2006 om 12:41:
Dar beweer ik ook niet maar is abortus dan de enige oplossing?


Als er abortus moet plaatsvinden zijn ze al ernstig te kort geschoten in het voorkomen dat die mensen zwanger worden...

Dat het bij normale mensen vaker voorkomt is omdat geestelijk gehandicapten gelukkig nooit kinderen krijgen of mogen krijgen...en dat moet zo blijven...
De selectieprocedure om op zichzelf te mogen is al ontzettend streng en kan op elk moment ingetrokken worden als er toch weer iets fout gaat dus het moet gewoon nooit mogelijk zijn dat ze kinderen mogen krijgen... :)
Dat is namelijk een beetje heel erg moeilijk terugdraaien...word het kind weer bij de ouder/ouders weggehaald en ter adoptie gesteld...nee dat is een normale manier om met kinderen om te gaan en gehandicapte mensen lijken wel proefkonijnen zo...

FF kijken of het misschien toch wel lukt ondanks dat ze daar eigenlijk bij voorbaat al niet capabel voor zijn...zo niet dan halen we dat kind achteraf wel weg bij ze... :vaag:
Dan beter abortus...we hebben toch een overschot aan mensen...en het word steeds slechter omdat we maar door blijven fokken en alles in leven laten wat eigenlijk gewoon dood moet en alles en iedereen recht op kinderen geven of ze er nu capabel voor zijn ja of nee...

Maar hoezo veel voorzieningen? Je bedoel 24/7 hulp bij die mensen bij het verzorgen van hun kind ofzo? Met andere woorden omdat ze het idd niet zelf kunnen? Gewoon niet toestaan dan dus...probleem opgelost...

Ik word echt zo kotsziek van de samenleving waarin iedereen denkt dat iedereen nog echt gelijk is ook...sorry hoor maar ik ben dus echt niet gelijk aan een geestelijk gehandicapte... :no:
Ze heten echt niet voor niks geestelijk gehandicapt en ze zitten vaak niet voor niks in een opvang en de selectieprocedure om eventueel op zichzelf te mogen is ook niet voor niks zo streng...
Men moet maar echt gaan leren accepteren dat ondanks dat we wel allemaal mens zijn we echt niet allemaal hetzelfde zijn en capabel tot hetzelfde...
Die gedachte van iedereen heeft recht op leven etc. heeft meer kapot gemaakt op deze aarde dan goed gedaan...
laatste aanpassing
ik vind dat je zelf mag weten of je het kindje wilt houden, zelfs als je geestelijk gehandicapt bent
wie is iemands anders nou om dat te bepalen of jehet mag houden
alleen jijzelf jong, oud, geestelijk gehandicaptof niet
Uitspraak van nikiejj op zondag 26 maart 2006 om 21:17:
ik vind dat je zelf mag weten of je het kindje wilt houden, zelfs als je geestelijk gehandicapt bent
wie is iemands anders nou om dat te bepalen of jehet mag houden
alleen jijzelf jong, oud, geestelijk gehandicaptof niet


:jaja: helemaal mee eens :jaja:
Ik had de afgelopen dagen een beetje lopen rondkijken hoe het zit met geestelijk gehandicapten en kinderen...
Viel me op dat de mensen die kind zijn van geestelijk gehandicapte ouders 9 van de 10 keer TEGEN het krijgen van kinderen zijn voor geestelijk gehandicapten en pro sterilisatie...
De ene keer dat ze er voor zijn is wanneer het een zwak begaafd iemand betreft maar ook alleen na een zeer strenge test of ze het wel aankunnen...

Zegt genoeg he als zelfs de kinderen ervan tegen zijn? :/
Ik vind dat er dan ingegrepen mag worden, maar een verplichte abortus is dan al te laat vind ik. Laat die mensen dan gewoon steriliseren/castreren??? Alle kosten die daarmee gemaakt worden vallen in het niet bij de gehandicaptenzorg en extra hulp voor het opvoeden van de kinderen met gehandicapte ouders...
zullen we het hebben over verstandelijk gehandicapten.. geestelijk gehandicapten is een beetje gedateerd woord :/
Uitspraak van nikiejj op zondag 26 maart 2006 om 21:17:
ik vind dat je zelf mag weten of je het kindje wilt houden, zelfs als je geestelijk gehandicapt bent
wie is iemands anders nou om dat te bepalen of jehet mag houden
alleen jijzelf jong, oud, geestelijk gehandicaptof niet


het is allemaal wel leuk wat je zegt. Maar jij kent dus geen verantwoordelijkheid.
verstandelijk gehandicapten het is hard maar ze er word niet voor nix onderscheit gemaakt.
Ze kunnen amper voor hun zelf zorgen.
ik heb er zo mijn twijfels over... van de ene kant vind ik het een goed idee... want je weet bij voorbaat al bijna zkr dat zo´n kindje een heel moeilijke periode tegemoet gaat met zo´n moeder (hoeft niet natuurlijk maar in 9 van de 10 gevallen) en van de andere kant denk ik als die moeders bereid zijn om af te kicken en een fatsoenlijk bestaan samen met hun kind op te bouwen hebben zij net zoveel recht op een kindje als iedere andere moeder alleen zal dat altijd met een stukje professionele begeleiding moeten gaan lijkt me.... najah dit was dus mijn mening...
Tja, waar ligt de grens dan..
In sommige gevallen denk ik ook weleens, die zijn het niet waard een kind op de wereld te zetten, mja, wie bepaald dat?? Lastig hoor!

Verplicht de prikpil bij minder begaafde mensen, daar zie ik nog wel wat in!