Nederland
Partyflock
 
Forumonderwerp · 634483
­ Waarschuw beheerder
 
Waarschuw beheerder
Islamitische scholen niet slecht voor integratie



DEN HAAG - Het onderwijs op islamitische scholen is nergens in strijd met de beginselen van de democratie.­ Bovendien bevorderen de scholen in meer of mindere mate de integratie van hun leerlingen.­


Dat blijkt uit een onderzoek van de Inspectie van het Onderwijs, dat minister Van der Hoeven dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.­

De inspectie heeft tussen april en juli van dit jaar twintig islamitische scholen uitgebreid onderzocht, als vervolg op een onderzoek uit 2002.­ De onderzoekers hebben vooral gekeken naar leergebieden waarin mens- en wereldbeeld een rol spelen, zoals godsdienst en wereldoriëntatie.­

Op alle scholen heeft de inspectie vastgesteld dat de inhoud van het godsdienstonderwijs niet in strijd is met de basiswaarden van de Nederlandse samenleving.­

De ISBO is tevreden over de uitkomsten van het onderzoek.­ De islamitische scholen zijn hiermee "­uit de beklaagdenbank"­, stelt de organisatie in een persverklaring.­

Ze beklaagt zich daarin wel over de "­minder gelukkige wijze"­ waarop op sommige scholen de inspecties plaatsvonden.­ "­Bij de onaangekondigde bezoeken van inspecteurs werden soms lokalen doorzocht en werden materialen en dossiers ingezien als betrof het een rechercheonderzoek.­ "­ De ISBO hoopt "­dat deze exceptionele aanpak een eenmalig karakter had".­
Waarschuw beheerder
donateur
Heeeeeeeej...... :/
Waarschuw beheerder
donateur
ik ben op alle vlakken politiek correct
Waarschuw beheerder
donateur
8)
Waarschuw beheerder
Het is dus eigenlijk logisch dat er voor de specifieke leerproblemen van islamitische leerlingen ook apart onderwijs is.­

Hé Kimhmm, maarre wat heeft taal etc. dan met de Islam te maken? Mis ik de logica in. Islam is toch een geloog, geen taal? :-S

Maarre als die scholen de integratie verbeteren... (y) heb alleen mijn twijfels, omdat die kinderen dan weer alleen met soortgenoten omgaan.

Hé Esco1, alles goed? :-D
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Nee, maar de meeste islamieten zijn nou eenmaal allochtonen, met een andere moedertaal dan nederlands. :)
Waarschuw beheerder
Ooohh.... oké! :-D
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
De grootsmogelijke onzin natuurlijk.­
Hoe kan een islamitische school met alleen islamitische leerlingen in NEDERLAND nou goed zijn voor de integratie.­
Dat ziet een kind dat dat niet goed voor de integratie is maar segregatie juist bevorderd.­
Bovendien heb ik eerst hele andere verhalen over onderwijs op islamitische scholen gehoord.­
Namenlijk dat sommige wel degelijk anti westers waren maar als de inspectie kwam ze gelijk anders les gingen geven.­
Waarschuw beheerder
donateur
Nou ja..­ ik vind het allemaal best hoor.­ Maar dan krijgen we weer die verzuiling waar we in Nederland nou zou graag vanaf wilden.­
 
Waarschuw beheerder
Dag Chrizz, alles goed :)

Twyzz, ik weet dat zoiets helemaal tegen jouw geloof en gedachten ingaat. Misschien is het tijd om dingen anders te gaan bekijken en niet alles zo negatief te zien :yes:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Onderzoek richt zich op de verkeerde plek want de "­echte"­ godsdienstles word gegeven in de moskee waar wij nederlanders toch niks van verstaan maar waar inmidddels wel bekend is wat daar allemaal gepreekt word.­
Zie maar alleen al het groeiende aantal (mega) moskeen waar zelfs hele complete wooninrichtingen in zitten (mega moskee tilburg bv)
Waarschuw beheerder
Door islamitische scholen mengen allochtonen zich nog steeds niet met nederlanders.­ En dat ze zo de taal beter leren spreken heb ik twijfels bij, ze zouden pas goed de taal spreken wanneer paps en mams inzien dat het voor de toekomst van hun kinderen beter is om thuis nederlands te spreken.­
 
Waarschuw beheerder
donateur
Wordt het niet eens tijd voor Nationalistische scholen, alleen voor Nederlanders!­

bedoel je hier alle mensen met een nederlands paspoort of alleen nationalistische blanken?

in het laatste geval vind ik dat eigenlijk wel een goed idee, maar dan wel met een flink hoog hek eromheen. Onder stroom. (En een gracht met piranha's.)
Waarschuw beheerder
volgens mij hanteren deze onderzoekers een andere interpretatie van integratie dan ik.­ Op normale scholen leren allochtonen kinderen toch veel beter de nederlandse cultuur kennen dan op een islamitische school.­ Ik vraag me ook af of twintig islamitische scholen representatief zijn voor alle islamitische scholen
Waarschuw beheerder
donateur
Op normale scholen leren allochtonen kinderen toch veel beter de nederlandse cultuur kennen dan op een islamitische school.­


Op islamitische scholen krijgen de leerlingen betere begeleiding bij het leren van de nederlandse taal.­ Hun moedertaal heeft een compleet andere grammatica, hierdoor hebben die leerlingen bepaalde problemen de leraren op een "­gewone"­ school moeilijker kunnen oplossen.­ Op veel "­gewone"­ scholen ontbreekt het de leraren dus vaak aan de tijd/­ kennis om die leerlingen goed te begeleiden.­



Ik vraag me ook af of twintig islamitische scholen representatief zijn voor alle islamitische scholen


Zoveel islamitische scholen zijn er niet hoor ;)
Waarschuw beheerder
en toch zijn het er al teveel! :d :p
 
Waarschuw beheerder
donateur
*­krijgt het gevoel dat sommige mensen niet eens WILLEN dat allochtonen goed Nederlands leren*­
Waarschuw beheerder
donateur
Soezie ---> Waarom? :)

Dit onderzoek wijst toch uit dat het niet slecht is voor de integratie? :)

Klote he, democratie?

Hadden we maar een dictatuur waarin we klakkeloos allerlei dingen die wij overbodig achten,
konden verbieden he? :s

Duh... Gebruik die grijzecelletjes eens ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik ben VOOR :yes:

Laat ze maar tig va ndie scholen maken ,zodat ze allemaal naar die school gaan :D

Dan kunnem mijn kinderen straks lekker een stukJE veiliger naar school zonder dat ze hun vieze taal overnemen :d nog wat nare dingen maar die hou ik lekekr voor me anders wordt Kim :@ op me :x
 
Waarschuw beheerder
donateur
leg uit "­vieze taal"­
Waarschuw beheerder
Tuurlijk is het een voorwaarde dat ze de nederlandse taal goed beheersen.­ Maar daar gaat integratie niet alleen om, ze moeten bekend zijn met onze cultuur, waarden, normen.­ Het zijn juist die ongeschreven dingen.­
Waarschuw beheerder
donateur
Dan kunnem mijn kinderen straks lekker een stukJE veiliger naar school zonder dat ze hun vieze taal overnemen nog wat nare dingen maar die hou ik lekekr voor me anders wordt Kim :@ op me :X


Idd, fijn dat je wederom bewijst hoe vreselijk kortzichtig je bent.. (N)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
je had laatst op tv moeten zien.­ het ging over een project-> turken en marokanen werden op blanke scholen gezet voor een jaartje.­ na een paar jaar keken ze terug hoe het nu met hun gaat.­
Ze deden net ofdat ze een zwaar ongeval hadden meegemaakt.­ ze gaven dat project de schuld dat ze nu geen werk hadden ofzo!!!­ ze worden teveel verwend hier, is mijn mening dan!­
Waarschuw beheerder
donateur
Je geeft geen antwoord op mijn vraag :)

Wat is er slecht aan Islamische scholen?

Ik vraag niet naar je mening over allochtonen, want die is me ondertussen wel duidelijk....
 
Waarschuw beheerder
donateur
*­vraagt zich af hoeveel kinderen Tha_­RaveB€ast eigenlijk heeft*­
Waarschuw beheerder
vieze taal= praten en net alsof je moet kotsen tegelijk.

Zo praten me maatejs ook haahha moet er altijd om lachen en snap nie dat ze zo met elkaar praten :x

Kortzichtig of NIET naif ?

Denk dat ik het recht heb om zo te denken Kim aangezien ik met ze opgegroet bent en meer dan jij denkt gezien en meegemaakt hebben ik hoop iig dat jij sommige dingen nooit zal meemaken ,maar misschien is het wel nodig zodat jij je ogen open doet samen met wat andere zoals me eigen vriendin ook :S

Beetje naif om te denken dat de crimineliteit hetzelfde blijft als er 80% van die islam van die scholen(normale scholen) weg gaan.
oohh nee ze zijn allemaal heilig en doen psies wat erin de Koran staat

JA ze doen alles .....

ppfff ik zeg al niks meer ,want als jij je eigen mening geeft ben je meteen kortzichtig of een lul
Waarschuw beheerder
dan worden ze nog afgezonderd.­ er worden nog allemaal dingen voor hun aangepast.­
de ouders van hun zouden ze zelf toch ook al de basis van de nederlandse taal kunnen leren.­
het zijn alleen maar extra kosten!­
Waarschuw beheerder
donateur
Ravebeast---> Jij scheert alle allochtonen over 1 kam, en daar word ik kotsmisselijk van ja.

En over integreren mag jij niet eens praten, aangezien jij zelf nog niet eens fatsoenlijk nederlands kan schrijven... 8)

Zal ik een PB plaatsen ter illustratie, of zal ik je die blammage maar besparen...? ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik bedoel zeker NIEt alle Islam figuren ,maar denk jij nou echt dat al die evrhalen over die mensen zo uit de lucht zijn gevallen ?

Bedoel ook de stoute islam mensen :yes:

En helaas is een hele grote groep van de 3e generatie erug stout ja dus ik bedoel dat ze niet WIEF zijn....

En mijn kindjes mogen niet met die stouterikken opgroeien of anders zullen ze sneller dezelfde fouten als mij gaan maken :S

2DarkSkywise,

jij zal ej vast wel meer afvragen :9
Maar ik had het over de toekomst "Straks" verwijst naar de toekomst :)
maar dan straks als paar jaarkes :9

nee Kim je hoeft mijn liefdes pbtjes niet te openbaren :9
Waarschuw beheerder
donateur
Als je niet alle allochtonen bedoelt, nuanceer je uitspraken dan een beetje...


En je kan je kind echt niet tegen alle elende in de wereld beschermen hoor... ;)
 
Waarschuw beheerder
Ach, we hebben toch al lang katholieke, gereformeerde en protestantse scholen, waarom dan geen islamitische? Mits er aan een aantal voorwaarden wordt voldaan natuurlijk.­ Dus het basis pakket moet overal hetzelfde zijn;­ de geloofsovertuiging is slechts een accent.­
Waarschuw beheerder
donateur
In principe hebben ze recht op hun eigen onderwijs. Als je dit leest lijkt het wel ok dat die scholen hier zijn.
http://www.owinsp.nl/producten/ibin/hfdst2.html

Toch staat maar 4 van de 28 scholen bekend als liberaal:
http://users.pandora.be/odette.storms/islsch.htm

En dit doet je ook wel tijfelen. Op veel scholern wordt invloed uitgeoefend door religieuze organisaties uit het buitenland.http://users.pandora.be/odette.storms/islsch.htm

En hoe zit het dan met de lesgeving m.b.t. de tweede wereldoorlog, de jodenvervolging, de situatie in het Midden-Oosten en de positie van de vrouw?
Waarschuw beheerder
Precies, ze moeten leren over onze cultuur, onze geschiedenis.­
Waarschuw beheerder
daarom GELDverspilling!!!­
Waarschuw beheerder
En je kan je kind echt niet tegen alle elende in de wereld beschermen hoor...­


Ik zal zeker meer dan me best doen om te voorkomen dat hij/zij in het verkeerde mileu terecht komt.
helaas kan je als ouder ook machteloos staan....

We zien wel :yes:

Ik vind dat iedereen beter verdeeld moet worden op scholen.
Dus als vb 25% asian 25% Afrika 25% marrokaan/Turk 25% Blankies :D

En op school les geven in elkaars cultuur ,zodat ze elkaar beter leren te begrijpen.

ipv gelovige scholen zoals Christen,Revo, Islam etc etc

Mag ik dit wel zo zeggen Kim of :kots: je weer in me nek :x

hehehe
Waarschuw beheerder
donateur
En op school les geven in elkaars cultuur ,zodat ze elkaar beter leren te begrijpen.­


(Y) :)

ipv gelovige scholen zoals Christen,Revo, Islam etc etc


Grondwet. Laten we die ajb niet veranderen ;)
 
Waarschuw beheerder
Ik denq dat marokkanen op lagere scholen niet echt passen als ze al 19 zijn. Maar dan passen wittedewit mensen coke niet meer. Negroide mensen ook niet, behalve de leraar, die was 29. En dat hoort dan. Net als een gehoor apparaat. Dat hoort ook. En woensdag ging ik met mijn broer spelen bij de buren. In de tuin. ;)
Waarschuw beheerder
Druk leven Giga (Y)


ipv gelovige scholen zoals Christen,Revo, Islam etc etc


Grondwet.­ Laten we die ajb niet veranderen


Was WEER zo'n loos idee :9
 
Waarschuw beheerder
ja enne toen we daar aan het spelen waren liep er een turkse man voorbij, dat was zo raar!­ Want die tuin grenst aan het water en dus moest hij op het water lopen.­ Maar hij leek niet op Jezus, hij liep op een boot, bleek achteraf.­
Waarschuw beheerder
Islamitische scholen :S...wij bouwen toch ook geen nederlandse of katholieke scholen in islamitische landen...lijkt wel of dit hele land islamitisch word. moeten we straks ook elke dag bidden soms? :S
Waarschuw beheerder
donateur
Op islamitische scholen krijgen de leerlingen betere begeleiding bij het leren van de nederlandse taal.­ Hun moedertaal heeft een compleet andere grammatica, hierdoor hebben die leerlingen bepaalde problemen de leraren op een "­gewone"­ school moeilijker kunnen oplossen.­ Op veel "­gewone"­ scholen ontbreekt het de leraren dus vaak aan de tijd/­ kennis om die leerlingen goed te begeleiden


Maar de hele generatie Marrokanen en Turken die hier nu opgroeien, zijn bijna allemaal in Nederland geboren en zoals ik zelf om me heen zie, spreken die best goed Nederlands dus waarom speciaal Islamitische scholen. Tenzij ze natuurlijk geen Nederlands wordt geleerd thuis, maar dan zou je beter ipv speciale Islamitische scholen voor kinderen die volwassenen moeten aanpakken.

Ik werk zelf op een school, vorig jaar kwam er een jongen naar Nederland vanuit Indonesie, die spreekt nu ook binnen een jaar bijna vloeiend Nederlands, die heeft ook geen speciale Indonesische school nodig....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
...­wij bouwen toch ook geen nederlandse of katholieke scholen in islamitische landen...­

Yep. Welles. Dat heet "zendingswerk".
Waarschuw beheerder
donateur
Denken de mensen die roepen dat wij geen scholen in hun landen bouwen nou werkelijk dat de rijke shellkinderen daar naar een islamitische school gaan? Nopes. Die gaan of naar een internationale school, of worden in Nederland in een internaat gezet zodat ze nederlands onderwijs kunnen genieten (maar dan moeten paps en mams wel verdomd veel geld hebben), of ze bouwen alsnog hun eigen scholen (vb: http://www.ncbis.org/schoolgids.htm#DE%20SCHOOL, http://www.cooltalk.fanspace.com/#schooldamascus, en zoek maar verder op Google naar "shell kinderen school", genoeg hits).

Dus helaas, maar het zoveel genoemde argument dat "wij" toch ook geen kerken of scholen bouwen in "hun" landen slaat als kut op dirk (wel eens gezien hoeveel kerken er in Indonesie staan, dat van oorsprong toch echt wel een moslim land is? O wacht nee dat geldt natuurlijk niet, de nederlanders waren daar geen immigranten maar colonisatoren dus dan hoef je natuurlijk niet te integreren :-s).

Ik kan me goed voorstellen dat het aantal islamitische scholen in Nederland bij veel autochtonen een zekere angst en weerstand inboezemt, maar kom ajb met onderbouwde en geldende argumenten, komt toch wat intelligenter over...
 
Waarschuw beheerder
colonisatoren ??? Kolonisten bedoel je?
Waarschuw beheerder
donateur
ow oeps :bloos: zou zomaar kunnen ja. Mmmm, ben dan ook een half allochtoon, laat dat dan een slecht excuus zijn :-)

ff checken:
haha we hebben allebei een beetje gelijk, het is dus colonisator met een k:
ko·lo·ni·sa·tor (de ~ (m.), ~en/~s)
1 stichter van een kolonie of koloniën
2 koloniserende mogendheid

een kolonist is iets anders:
ko·lo·nist (de ~ (m.), ~en)
1 lid van een kolonie

dus de nederlanders zijn de kolonisatoren van de indonesische kolonisten of zoiets ;-p
 
Waarschuw beheerder
donateur
co·lo·ni·sa·tor (de ~ (m.­), ~en)

1 iemand die ergens een dikke darm of endeldarm (colon) van maakt of omheen doet
2 (fig.­) iemand die overal poep in ziet
3 iemand die zich graag in endeldarmen beweegt;­ bruinruiter
 
Waarschuw beheerder
Allemaal leuk en aardig, maar ik kan toch niet echt zeggen dat dit het bewijs is dat islamitische scholen zorgen voor een betere integratie...

De onderzoekers hebben vooral gekeken naar leergebieden waarin mens- en wereldbeeld een rol spelen, zoals godsdienst en wereldoriëntatie.­

Ze zouden zich meer moeten richten op de Nederlandse taal (ook op 'witte' scholen trouwens). Ik vraag me ook af wat godsdienst en wereldoriëntatie (aardrijkskunde/geografie?) ermee te maken hebben.

Pas als ik lees dat het percentage leerlingen dat uit het criminele circuit blijft, een goede vervolgopleiding krijgt en de Nederlandse taal goed beheerst zal ik minder gaan zeiken...

Helaas zal dat altijd een utopie blijven :/
Waarschuw beheerder
Dat rapport van AIVD van vorige jaar waarin stond dat er op deze scholen anti-westerse leerstof werd gegeven komt zeker uit de lucht vallen.­

Veel zaken uit de Islam zijn in strijd met onze normen en waarden, zoals het recht op vrijheid van meningsuiting (denk ook aan homosexualiteit), gelijke behandeling van mannen en vrouwen, besnijdenis van vrouwen, broedwraak etc.­

Als artikel 23 van grondwet aangepast moet worden om Islamitische scholen aan banden te leggen heb ik daar helemaal geen problemen mee.­ Wat mij betreft mag al het bijzonder onderwijs dus ook christelijk en katholiek aan banden gelegd worden.­ Kinderen moeten zelf de keuze kunnen maken welke godsdienst ze aanhangen, dit recht wordt nu beperkt doordat ouders kinderen naar bijzondere school sturen.­
 
Waarschuw beheerder
Denk aan de voordelen:
- geen knoflookgeur in de klas.­
- helemaal geen .....­
- rlxte sfeer in klas

nadelen:
- broedkamer voor je weet wel.­
- kloof tussen nl en islam wordt wel groter.­
- gepelde eikels nemen toe.­
 
Waarschuw beheerder
kommaaarrrr kommaaaarrr islamitische scholen,mega moskeeen prachtig....






:/