Wat is jullie kijk op de lijst : "ranking van drugs"?

Vraag:

Wat is jullie kijk op de lijst die het 'RIVM' in 2009 heeft samen gemaakt? Zie link

Antwoord

Drugs vergelijken is lastig. Het is net als appels en peren vergelijken. Sommigen zijn legaal verkrijgbaar, anderen niet. Hoe 'slecht' het is, heeft ook te maken met de mate waarin je ze gebruikt. Wat betreft risico's kun je drugs beoordelen aan de hand van drie criteria: lichamelijke schade, de kans op verslaving en maatschappelijke schade. In die zin kunnen we de redenering van het RIVM helemaal volgen. We zijn natuurlijk ook benieuwd naar jullie standpunt. Het is een mooi discussieonderwerp in ieder geval. We willen wel graag nog drie dingen aanstippen die we belangrijk vinden:

Ieder middel heeft bepaalde risico's, voor alcohol zijn die risico's meer op de langere termijn (comazuipen even daar gelaten), terwijl bij XTC de risico's op korte termijn levensbedreigend kunnen zien (bijvoorbeeld bij oververhitting). Dat maakt vergelijken van middelen erg lastig.

De ranking zegt ook niet genoeg over het risico dat je als individu loopt. Het risico heeft dan weer te maken met vele omgevingsfactoren, individuele persoonskenmerken en de wijze van gebruik: hoe, hoeveel, hoe vaak, hoe lang gebruik je, of je combineert, in welke fysieke en geestelijke toestand ben je, in welke omgeving bevind je je etc. Ook kun je een kwetsbaarheid hebben voor bepaalde middelen, waarvan je niet altijd op de hoogte bent (bijv zwak hart).

Tot slot, de ranking is een momentopname. Neem bijvoorbeeld XTC: de ranking is gemaakt in een tijd dat pillen lager gedoseerd waren. Met de toename van hooggedoseerde XTC pillen nemen ook de risico's op bijvoorbeeld oververhitting toe en daarmee de kans op overlijden (meer hierover op drugsenuitgaan.nl)

Kortom drugs gebruiken neemt altijd risico's met zich mee, als je geen risico's wilt lopen gebruik dan niet

laatste aanpassing 23 juli 2013 14:29

Er bestaat ook stro rum met een alcohol percentage van 80%, word de ranking daar dan ook op aangepast.. Testen = key.
Als er geen alcohol % labeltje op de drankflessen zouden zijn dan had het hek helemaal van de dam geweest.

laatste aanpassing 23 juli 2013 14:56

De pillen worden inderdaad hoger gedoseerd de laatste jaren, alleen vergeten de mensen van drugsenuitgaan dat de gemiddelde XTC gebruiker helemaal op de hoogte is van de laatste trends, ook vind ik dat als je kijkt naar nu en 10-20 jaar geleden dat men ook verantwoordelijker gebruikt, een pil kan misschien nu wel 180-200 mg bevatten, maar wat jullie niet meenemen in het onderzoek is dat mensen tegenwoordig vaak halfjes maakt om het perfect te doseren. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk).

Ieder middeltje heeft zijn eigen gevaar. En als iedereen met speed/pillen wat dan ook fatsoenlijk omging zouden er ook niet zoveel verslaafden zijn en doden vallen. Maar je hebt overal altijd een kleinere groep die het verpest voor de ander.

Uitspraak van Pepsi. op dinsdag 23 juli 2013 om 15:22:
alleen vergeten de mensen van drugsenuitgaan dat de gemiddelde XTC gebruiker helemaal op de hoogte is van de laatste trends,

Wat is een gemiddelde XTC gebruiker? Ikzelf ben van mening dat lang niet iedereen die XTC gebruikt, weet waar hij of zij mee bezig is. Op Partyflock lijkt dat misschien zo, maar veel mensen zijn hier nou eenmaal om dingen over drugs te weten te komen.

Uitspraak van Pepsi. op dinsdag 23 juli 2013 om 15:22:
De pillen worden inderdaad hoger gedoseerd de laatste jaren, alleen vergeten de mensen van drugsenuitgaan dat de gemiddelde XTC gebruiker helemaal op de hoogte is van de laatste trends, ook vind ik dat als je kijkt naar nu en 10-20 jaar geleden dat men ook verantwoordelijker gebruikt, een pil kan misschien nu wel 180-200 mg bevatten, maar wat jullie niet meenemen in het onderzoek is dat mensen tegenwoordig vaak halfjes maakt om het perfect te doseren. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk).

Ieder middeltje heeft zijn eigen gevaar. En als iedereen met speed/pillen wat dan ook fatsoenlijk omging zouden er ook niet zoveel verslaafden zijn en doden vallen. Maar je hebt overal altijd een kleinere groep die het verpest voor de ander.

Het is niet ons onderzoek maar van het RIVM

In 2007 bevatte een XTC-pil rond de 80mg, in 2012 was dat gemiddeld 123mg (met flinke uitschieters naar boven). Dus het ene pilletje wat je 5 jaar geleden slikte is niet meer hetzelfde als wat je nu slikt. Helaas laat ook niet iedereen zijn pillen testen, dus dan kun je wel op de hoogte zijn maar je stemt niet je dosering af op je lichaamsgewicht. Of bedoel je iets anders?

Uitspraak van Digitalism op dinsdag 23 juli 2013 om 15:31:
Wat is een gemiddelde XTC gebruiker? Ikzelf ben van mening dat lang niet iedereen die XTC gebruikt, weet waar hij of zij mee bezig is. Op Partyflock lijkt dat misschien zo, maar veel mensen zijn hier nou eenmaal om dingen over drugs te weten te komen.

Nou ik bedoel, als ik om mij heen kijk, ik woon dan in een dorp, een echt ons kent ons dorp. Laten we zeggen in de categorie 16-21 jaar ken ik zeker 30 mensen die tenminste al 3 keer een pil hebben geslikt, en op 2 of 3 personen na weet iedereen wat die slikt en wat de inhoud is, ook hoor ik vaak dat ze al druk op internet zoeken als ze een pil hebben gekocht of er wat over bekend is. Oke toegegeven een enkeling brengt hem echt naar een TC. Maar om mij heen heb ik toch het gevoel dat diegene die iets gebruiken er ook heel zorgzaam mee omgaan.

Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 23 juli 2013 om 16:31:
Het is niet ons onderzoek maar van het RIVM

Oh oke, ik las er even over heen, het onderzoek stelt dat de gebruiker tegenwoordig meer risico loopt omdat de pillen hoger gedoseerd zijn maar mijn bevinding is dat de hoger gedoseerde pillen niet meteen tot meer gevaar lijdt want in de praktijk worden de hoog gedoseerde pillen vrijwel altijd gedeeld in halfjes dan wel kwartjes. Ik was benieuwd of het RIVM daar ook rekening mee heeft gehouden. Dat er meer inzit kán risico's meebrengen maar in de praktijk zie je toch vaak dat men er verantwoord mee omgaat.

Maar misschien komt dat ook wel gewoon omdat ik uit het nuchtere Twente kom waar men altijd iets beter nadenkt over bepaalde dingen dan die gehaaste westerlingen

Tis idd niet normaal vroeger nam je een pilletje in de tijd van de lovertjes enz, ergens in 2000-2003 je liet t even testen desnoods en je had plezier,
nu worden die pillen overal sterker, en je hoort overal over vervuilde pillen,speed enz en nou heb je ook nog ketamine tegenwoordig, en dat laatste was volgens mij bedoeld voor mensen met euhm...schizofrenie? als medicatie dan hetzelfde geld voor GHB dat was een recept voor een duitse dokter die schizofrenie wilde onderzoeken, een fransman had dit recept ontdekt, t aparte is dat GBL wat weer een ingredient is, zelf in ons eigen lichaam al aanwezig is. hoe dan ook het is gewoon link spul, en ook ik heb vrienden die stoer doen tegen elkaar en opscheppen dat ze normaal 4-10 pillen in hun mik douwen om wat te voelen. man lul toch niet uit je nek en als dat waar is mag ik hopen dat je gauw een keer op t randje zit dan leer je dat snel genoeg af. of het overdrijven van het aantal mg in een pil.

Gewoon geouwehoer. wij namen vroeger geen pil om stoer te doen maar om het te proberen te experimenteren, de werking, om je goed te voelen,
want ze zeggen ook "de beste pil hoort het zelfde gevoel te geven als je 1e jeugdliefde"

Het gaat toch om gaat effect wat je wil voelen als je drugs neemt? Niet kijken hoe ver je kan gaan. En de een neemt een pil, de ander liever speed en weer een ander ghb. Wat is dan het probleem, zo lang je er verstandig mee om gaat?

Uitspraak van F.B.I op woensdag 24 juli 2013 om 14:19:
Tis idd niet normaal vroeger nam je een pilletje in de tijd van de lovertjes enz, ergens in 2000-2003 je liet t even testen desnoods en je had plezier,
nu worden die pillen overal sterker, en je hoort overal over vervuilde pillen,speed enz en nou heb je ook nog ketamine tegenwoordig, en dat laatste was volgens mij bedoeld voor mensen met euhm...schizofrenie? als medicatie dan hetzelfde geld voor GHB dat was een recept voor een duitse dokter die schizofrenie wilde onderzoeken, een fransman had dit recept ontdekt, t aparte is dat GBL wat weer een ingredient is, zelf in ons eigen lichaam al aanwezig is. hoe dan ook het is gewoon link spul, en ook ik heb vrienden die stoer doen tegen elkaar en opscheppen dat ze normaal 4-10 pillen in hun mik douwen om wat te voelen. man lul toch niet uit je nek en als dat waar is mag ik hopen dat je gauw een keer op t randje zit dan leer je dat snel genoeg af. of het overdrijven van het aantal mg in een pil.

Gewoon geouwehoer. wij namen vroeger geen pil om stoer te doen maar om het te proberen te experimenteren, de werking, om je goed te voelen,
want ze zeggen ook "de beste pil hoort het zelfde gevoel te geven als je 1e jeugdliefde"

Heb je teveel pillen geslikt? U verkondigt veel onzin.

Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 23 juli 2013 om 14:28:
Tot slot, de ranking is een momentopname. Neem bijvoorbeeld XTC: de ranking is gemaakt in een tijd dat pillen lager gedoseerd waren. Met de toename van hooggedoseerde XTC pillen nemen ook de risico's op bijvoorbeeld oververhitting toe en daarmee de kans op overlijden (meer hierover op drugsenuitgaan.nl)

Dit slaat nergens op. Het gaat over het gevaar/schadelijkheid van MDMA, over de schadelijke effecten van een de drugs zelf en als mensen teveel nemen is dat natuurlijk hun eigen schuld. Op het moment dat je het legaliseert en de dosis kan controleren is dit effect verdwenen. Dit is hetzelfde als zeggen dat er in sommige pillen pmma zit en daardoor xtc gevaarlijk is, ondanks dat het een gevolg van de illegale status van het middel is.

Uitspraak van Pepsi. op dinsdag 23 juli 2013 om 16:58:
Maar om mij heen heb ik toch het gevoel dat diegene die iets gebruiken er ook heel zorgzaam mee omgaan.

Wel mee eens hoor. Ik stam uit de tijd dat er nauwelijks internet was. Wel was het zo dat er toen maar een paar typen pilletjes waren. En wat je kocht, het was altijd goed. Nu is er internet en mensen kunnen zichzelf veel beter informeren. Wel was het zo dat je vroeger op feesten een test kon laten doen.

Uitspraak van Pepsi. op dinsdag 23 juli 2013 om 16:58:
Nou ik bedoel, als ik om mij heen kijk, ik woon dan in een dorp, een echt ons kent ons dorp. Laten we zeggen in de categorie 16-21 jaar ken ik zeker 30 mensen die tenminste al 3 keer een pil hebben geslikt, en op 2 of 3 personen na weet iedereen wat die slikt en wat de inhoud is, ook hoor ik vaak dat ze al druk op internet zoeken als ze een pil hebben gekocht of er wat over bekend is. Oke toegegeven een enkeling brengt hem echt naar een TC. Maar om mij heen heb ik toch het gevoel dat diegene die iets gebruiken er ook heel zorgzaam mee omgaan.

Helaas zie ik om mij heen het tegenovergestelde, ken veel mensen die gebruiken, maar zeer weinig die eigenlijk bekend zijn met de inhoud van hun pil.
Denken dat ze allemaal 200/250 mg knallers hebben, terwijl de werkelijke inhoud op 140mg ligt ofzo.

Zo zei laatst iemand, 'ja maar deze pillen zijn getest, anders koop ik ze echt niet" waarop ik dus vroeg wat de uitslag van de test was, daar had ze geen idee van

Uitspraak van itsmagic' op zaterdag 27 juli 2013 om 11:48:
Denken dat ze allemaal 200/250 mg knallers hebben, terwijl de werkelijke inhoud op 140mg ligt ofzo.

Herkenbaar, ik ga de discussie zelfs niet eens meer aan haha.

Gewoon alles met mate gebruiken!

Uitspraak van BaSiQ op woensdag 24 juli 2013 om 15:12:
Het gaat toch om gaat effect wat je wil voelen als je drugs neemt? Niet kijken hoe ver je kan gaan.

Combineren met van alles dat is te ver gaan imo