Informatie over het doorgeven van testuitslagen

Beste forumleden,

Vanuit een harm reduction perspectief begrijpen we de wens om elkaar te informeren over specifieke eigenschappen (met name de sterkte) van ecstasypillen, zoals dat nu gebeurt door het online zetten van testuitslagen. Echter, het online plaatsen van testuitslagen en daarbij ook nog verwijzen naar de specifieke locatie waar is getest, kan het bestaan van het Drugs Informatie en Monitoring Systeem (DIMS) en haar testlocaties ernstig bedreigen, en kan zelfs tot beëindiging van het testen van illegale drugs leiden. Testuitslagen mogen, net als de locatie waar is getest, nooit worden gepubliceerd, online of offline! Dit is een basisvoorwaarde om gebruik te mogen maken van de testlocatie en dit wordt ook tijdens het testen door de medewerker aangegeven.

Niet alleen is het niet toegestaan, ook heeft een testuitslag een beperkte en tijdelijke waarde. De ecstasymarkt is erg dynamisch en een testuitslag van een pil kan in de ene maand flink verschillen van de testuitslag van een pil die een maand eerder of later is getest en die exact dezelfde eigenschappen bevat (zoals logo, diameter, dikte, spikkeling, breukgleuf of niet etc). Het plaatsen van testuitslagen op fora is daarom van beperkte waarde en de kans is groot dat er foutieve informatie wordt gegeven. En omdat het niet te bepalen is of de pil die je hebt exact hetzelfde is als degene waarvan de testuitslag is geplaatst, kan dat tot zeer riskante situaties leiden.

En tenslotte: je kunt nooit zeker weten of de testuitslagen die mensen plaatsen juist zijn of niet. Op fora en andere sites wordt onjuiste en/of onvolledige informatie over pillen gegeven. Je weet dus nooit zeker of wat je leest ook klopt. Laat daarom altijd je pillen testen, in plaats van af te gaan op wat anderen zeggen.

Daarom: geef geen testuitslagen door aan derden, online of offline. En geef evenmin door waar je drugs hebt laten testen. Alleen zo kunnen we ons werk in de toekomst blijven doen.

Drugs Informatie en Monitoring Systeem (DIMS) E: dims@trimbos.nl I: www.drugs-test.nl

Dit is erg belangrijk, misschien in de Knip plaatsen PF?

Ik snap de gedachte, maar acht de kans nihil dat er geen testuitslagen meer gepost gaan worden.

Uitspraak van Digitalism op vrijdag 14 juni 2013 om 12:53:

Ik snap de gedachte, maar acht de kans nihil dat er geen testuitslagen meer gepost gaan worden.

Kan geen kwaad om in ieder geval mensen te vragen niet meer de locatie van de test te vermelden.

Uitspraak van Too Many Daves op vrijdag 14 juni 2013 om 12:55:

Kan geen kwaad om in ieder geval mensen te vragen niet meer de locatie van de test te vermelden.P Pvolgen:

Mee eens!

Uitspraak van Too Many Daves op vrijdag 14 juni 2013 om 12:52:

Dit is erg belangrijk, misschien in de Knip plaatsen PF?

Dit sowieso, sticky topic zou ook fijn zijn.

Uitspraak van Digitalism op vrijdag 14 juni 2013 om 12:53:

Ik snap de gedachte, maar acht de kans nihil dat er geen testuitslagen meer gepost gaan worden.

Die kans acht ik ook zeer klein en zelf zou ik de uitslagen alsnog willen weten maar als dit inhoud dat de locatie niet vermeld mag worden is dat ook goed.

Uitspraak van Pepsi. op vrijdag 14 juni 2013 om 15:37:

Die kans acht ik ook zeer klein en zelf zou ik de uitslagen alsnog willen weten maar als dit inhoud dat de locatie niet vermeld mag worden is dat ook goed.

Dat is waar. Daar kan ik ook prima mee leven.

na de 2 nieuwsberichten van doden benieuwd naar het volgende.

Test centra wijzen er altijd op dat vorm en opdruk niet alles zeggen, immers, pillen kunnen nagemaakt worden.
Hier hebben ze natuurlijk gelijk in, dit kan zeker.

Echter heb ik het idee dat dit nauwelijks gebeurd. Wie zou er een recent voorbeeld kunnen geven van een bekende pil die is nagemaakt en hier in NL is gesignaleerd?

Daarnaast: 1 op de hoeveel pillen die DIMS binnen krijgt bevat eigenlijk PMMA? (niet om het gevaar hiervan te bagataliseren, meer gewoon om een beeld te krijgen van de huidige situatie)

Uitspraak van DIMS op vrijdag 14 juni 2013 om 12:49:

Daarom: geef geen testuitslagen door aan derden, online of offline. En geef evenmin door waar je drugs hebt laten testen. Alleen zo kunnen we ons werk in de toekomst blijven doen.

Wordt dit ook (duidelijk) gemeld aan de tester bij het bekendmaken van de testresultaten? Lijkt me goed om het extra te benadrukken.

Uitspraak van DeHeere op vrijdag 14 juni 2013 om 16:29:

1 op de hoeveel pillen die DIMS binnen krijgt bevat eigenlijk PMMA?

Ben ik ook wel benieuwd naar. Om eerlijk te zijn had ik een week geleden nog nooit van PMMA gehoord.

Wat een idioterie dit ?
Waar ik m'n pillen laat testen, en laat ik dan voor deze keer de locatie niet noemen want dat kan ik nog enigszins begrijpen, worden zelfs de testuitslagen via de mail door gestuurd mocht je dit willen.

Ook is de mogelijkheid dat de inhoud van verschillende batches kan verschillen redelijk bekend in het Pillentopic hiero.
Vind het allemaal maar positief dat er test uitslagen gepost worden van pillen. Ik moet een eind reizen voor m;n testcentra en ga dit zeker niet voor iedere pil doen, ben blij dat ik op deze manier mn kennis kan vergaren.

Ik snap het eerlijk gezegd ook niet helemaal. Hoezo mag je geen locatie noemen? Die locaties zijn overal op internet te vinden en nota bene van Jellinek zelf. Dat een uitslag niet voor alle pillen hetzelfde is dat begrijpt iedereen hier toch wel? Maar hoezo mag je niet hier vertellen waar je hebt laten testen? Ik wil het best weghalen maar ik ben best wel benieuwd waarom dit niet bekend mag worden. Omdat die dan de schuld krijgen als de uitslag bij een ander niet blijkt te kloppen?

Ben hier overigens nog nooit op gewezen bij het testcentrum.

Laten we ons wel beseffen dat xtc illegaal is, testen van harddrugs niet meteen leidt tot handhaving van deze norm. (gedogen van beperkte hoeveelheid voor handen hebben en afleveren dus). De wetgeving omtrent de drugswereld is veel grijs gebied. Als de testcentra aangeven let hier op, dan denk ik dat we dat beter ook kunnen doen.
Spreiding en hoeveelheid mg is van behoorlijk belang voor de voorlichting etc. De plek waar getest is wat mij betreft minder. We moeten de mensen die vaak getest hebben, en dus niet zomaar wat plaatsen, gewoon maar geloven op hun woord.
Kiezen of delen! Bedankt voor de info topicstarter

Uitspraak van Blaaskaak op zaterdag 15 juni 2013 om 09:59:

De wetgeving omtrent de drugswereld is veel grijs gebied. Als de testcentra aangeven let hier op, dan denk ik dat we dat beter ook kunnen doen.

inderdaad. Testcentra verhogen de betrouwbaarheid van de pillen die in omloop zijn, dus laten we ze te vriend houden.

Ik begrijp het ook niet helemaal.
Testcentra doen hartstikke goed werk, Nederland heeft qua harddrugs een vrij 'soft' beleid ten opzichte van andere landen en daarvoor mogen we in onze handjes klappen. Regelmatig wordt aangegeven, laat je stuff testen! Na 1min. googlen weet je waar bij jou het dichtstbijzijnde testcentrum is. Uit mijn hoofd is dat meestal de GGD op bepaalde dagen/openingstijden..
De drugswereld is inderdaad erg dynamisch. Daarom ben ik van mening dat testresultaten die online staan incl. foto, uitslag en datum best representatief kunnen zijn. Een gebruiker kan zelf redelijk inschatten of de weergegeven informatie recent genoeg is of niet.

Ik begrijp echt niet waarom testresultaten niet doorgegeven mogen worden. Op Pussy Lounge @ the park zag ik zelfs A4'tjes hangen van de pillen met een doodshoofd erop dat die gevaarlijk zijn omdat er PMMA in zit. "Gebruik deze pil niet!'. Hoe duidelijker wil je het hebben? En dan mag on- en offline doorgeven niet?

Dit bericht is niet serieus te nemen. Alsof medewerkers van testcentrums hun werk niet meer kunnen doen doordat mensen bepaalde testcentrums opnoemen + uitslagen posts online/offline en aan derden doorgeeft. Daar is het testcentrum toch juist voor opgericht??

Ze hebben het over een testuitslag met een beperkte en tijdelijke waarde. De pil kan in de ene maand flink verschillen van de testuitslag van een pil die een maand eerder of later is getest en die exact dezelfde eigenschappen bevat (zoals logo diameter,dikte etc).
Je zou denken dan ga je naar het testcentrum en lever jeje pil in (die al in het systeem 2maanden staat) wordt er vervolgens gezegd: " hij staat al in het systeem en kan niet meer worden opgestuurd".

Je wordt dan weggestuurd door een instituut waarvan "geen foutieve informatie" mag worden doorgegeven maar het zelf wel doet

Uitspraak van Mr.Polska op dinsdag 18 juni 2013 om 00:23:

Dit bericht is niet serieus te nemen

Denk dat jij het niet helemaal snapt. Het tolerante beleid mbt drugs in Nederland staat onder druk.
Testcentra worden om die reden gedwongen wat minder 'zichtbaar' naar buiten te treden.
Was bv de PVV verder doorgedrongen in de regering, waren de testcentra misschien al gesloten geweest.

Minister Hoogervorst ziet een eind komen aan het tolerante, maar in het buitenland vaak bekritiseerde, drugsbeleid.

Over een jaar of tien wijkt dit niet wezenlijk meer af van andere Europese landen, denkt hij. Volgens de minister van volksgezondheid is het Nederlands beleid niet zo tolerant en liberaal als menigeen denkt. Het is de afgelopen jaren juist strenger geworden en hij verwacht dat deze trend de komende jaren doorzet.

Volgens Hoogervorst is het aantal coffeeshops de afgelopen jaren met 40 procent gedaald. In 80 procent van de gemeenten zijn geen coffeeshops. De teelt is hard aangepakt, de straffen zijn verhoogd, verdachten kunnen rekenen op forse boetes.

Hoogervorst gelooft er niet in dat drugs ooit gelegaliseerd worden. Volgens hem kent de Nederlandse aanpak namelijk enkele forse nadelen. Juridisch is het uiterst verwarrend dat coffeeshops wel kleine hoeveelheden mogen verkopen, terwijl leveranciers kans op vervolging lopen. Het gedogen van de verkoop heeft de productie flink bevorderd, waardoor er een levendige maar ongewenste huisindustrie van wietplantages is ontstaan.

Ook wijst hij er op dat de gedoogde verkoop van cannabis in coffeeshops veel drugstoeristen trekt en daar ondervindt de lokale bevolking veel hinder van. Bovendien is dat toerisme een doorn in het oog van buurlanden.

De Nederlandse aanpak is altijd gericht geweest op het scheiden van de markten van softdrugs en harddrugs. Gebruikers zouden daardoor minder snel overstappen naar de veel gevaarlijker geachte harddrugs. Volgens Hoogervorst is niet duidelijk of deze scheiding inderdaad tot een daling van harddrugsgebruik heeft geleid. Elders daalt het gebruik van heroïne ook. Nederland kampt meer dan andere landen met cocaïne- en xtc-gebruik.

Drugs legaliseren en deze net zo behandelen als alcohol, noemt hij een onbegaanbare weg. Er zijn al genoeg problemen met alcohol, met name onder jongeren, dus dan is het onzinnig om de jeugd bloot te stellen aan nog meer verleidingen.

Minister Hoogervorst ziet steeds meer draagvlak voor een strikter alcohol- en tabaksbeleid. Een tolerant softdrugsbeleid ligt daarom steeds minder voor de hand. Het drugsbeleid zal juist om redenen van gezondheid en ove

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 juni 2013 om 19:30:

Over een jaar of tien wijkt dit niet wezenlijk meer af van andere Europese landen,

Dit dus

Uitspraak van DeHeere op vrijdag 14 juni 2013 om 16:29:

Daarnaast: 1 op de hoeveel pillen die DIMS binnen krijgt bevat eigenlijk PMMA? (niet om het gevaar hiervan te bagataliseren, meer gewoon om een beeld te krijgen van de huidige situatie)

ja idd we willen antwoorden

Uitspraak van Mr.Polska op dinsdag 18 juni 2013 om 00:23:

Ze hebben het over een testuitslag met een beperkte en tijdelijke waarde. De pil kan in de ene maand flink verschillen van de testuitslag van een pil die een maand eerder of later is getest en die exact dezelfde eigenschappen bevat (zoals logo diameter,dikte etc).
Je zou denken dan ga je naar het testcentrum en lever jeje pil in (die al in het systeem 2maanden staat) wordt er vervolgens gezegd: " hij staat al in het systeem en kan niet meer worden opgestuurd".

Je wordt dan weggestuurd door een instituut waarvan "geen foutieve informatie" mag worden doorgegeven maar het zelf wel doet

GEK TOCH??

Ik neem aan als je een aantal dezelfde soort xtc pillen van iemand koopt en je laat er 1 testen, dat de andere representatief zijn?
Zijn daar wel eens gebruikers de mist in gegaan?

Soms is er een vrij grote spreiding..zelfs binnen één batch. Doorgaans is die ene wel redelijk representatief echter.

Uitspraak van Mr.Polska op dinsdag 18 juni 2013 om 00:23:

testuitslag met een beperkte en tijdelijke waarde. De pil kan in de ene maand flink verschillen van de testuitslag van een pil die een maand eerder of later is getest en die exact dezelfde eigenschappen bevat (zoals logo diameter,dikte etc).
Je zou denken dan ga je naar het testcentrum en lever jeje pil in (die al in het systeem 2maanden staat) wordt er vervolgens gezegd: " hij staat al in het systeem en kan niet meer worden opgestuurd".

Je wordt dan weggestuurd door een instituut waarvan "geen foutieve informatie" mag worden doorgegeven maar het zelf wel doet

Op zich krom ja..

Uitspraak van Too Many Daves op zaterdag 15 juni 2013 om 00:09:

Uitspraak van DeHeere op vrijdag 14 juni 2013 om 16:29:1 op de hoeveel pillen die DIMS binnen krijgt bevat eigenlijk PMMA?
Ben ik ook wel benieuwd naar. Om eerlijk te zijn had ik een week geleden nog nooit van PMMA gehoord.

we hadden een keer met een groepje mccp op of pmma?... iedereen werd ziek.. vet maf... ik ging bijna out.... had maar een kwart pil op .. manmanman wat voelde ik mij KUT... 2uur ofso
Daarom beter laten testen.

Laat ze maar alle testcentra's nog gaan sluiten ook, dan weet je zeker dat het NIET goed gaat komen! je kan sommige er toch niet van de wijs brengen om het dan maar beter niet te nemen (ongeteste drugs), of ze laten andere mensen testen, als hun zeggen het zit wel "Snor" gaan ze ook met ze alle tegelijkertijd onder de snor! Omdat ze denken dat het allemaal dezelfde druk is, is meestal ook wel zo, maar je hebt er ook altijd neppertszz tussen zitten, waarom? ....

Zou ik de regering wel kwalijk nemen om deze testcenters te sluiten!

"Vroeger kon je nog je pilletje laten testen op grote dance feesten, vandaag de dag is dat ook al niet meer mogelijk"! Dat hoeft voor mij niet persé terug te keren, omdat tijdens zo feest testen ze niet alle ingredienten alleen of er MDMA in zit, maar de rest kunnen ze ook niet gelijk met zekerheid zeggen, daarom moet je ook meestal bij een testcenter een week wachten op je uitslag..

Onverstandig idg, maar het gaat toch gebeuren

Uitspraak van Strangelove op zaterdag 6 juli 2013 om 02:13:

Ik neem aan als je een aantal dezelfde soort xtc pillen van iemand koopt en je laat er 1 testen, dat de andere representatief zijn?
Zijn daar wel eens gebruikers de mist in gegaan?

citatie van een testlab

Wanneer je een aantal pillen haalt uit dezelfde partij en van dezelfde dealer, dan kan je er drie meenemen naar de testservice. Je mag er maar eentje opsturen naar het laboratorium maar die andere twee kunnen we wel even opmeten voor je om te zien of het deze pillen uit dezelfde partij komen. Wij kunnen dat precies voor je meten. We kunnen ze ook alle drie even ' zuren' dat houdt in dat we er een druppeltje zuur op doen en dan zien wij welke soort stoffen (zoals mdma-achtigen) in ieder geval aanwezig zijn in jouw pil. Dus wanneer je er een aantal koopt, kunnen wij voor jou checken of dit allemaal dezelfde pillen zijn. Over het algemeen kan je er dan vanuit gaan dat de uitslag die je van die ene pil hebt gekregen, ook geldt voor alle andere pillen die je tegelijk hebt gekocht (mits ze dus dezelfde zuurkleuring en grootte hebben wat je bij ons hebt laten checken)
Er zit altijd iets van een spreiding in een pil. Dat houdt in dat alle pillen in een partij nooit precies dezelfde hoeveelheid werkzame stof bevatten, bv je krijgt een uitslag van 100 mg mdma. Dan is het vaak zo dat in die zelfde partij er pillen zitten van 90mg en ook pillen van 110 mg. De spreiding is dan van 90-110 met een gemiddelde dosering van 100 mg.
Dit komt omdat het illegaal

De war on drugs is toch niet te stoppen, het is 'redelijk normaal' in het uitgaansleven.
En vergeleken met alchohol en tabak, is de meeste drugs (bij normaal gebruik) niet eens zo heel slecht.
http://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/alcohol-drugs/drugs/drugs-risicos/welke-drug-is-de-gevaarlijkste/

dan ga ik wel betalen voor ecstasydata.org, kost wel 40$ maar dan word het voor je gepubliceerd.