Vraag:
Ik ben benieuwd naar de combinatie spacecake + mdma. Ik hoor goede verhalen, maar hoe werkt deze combi van upper & downer ? wiet zorgt voor vreetkick, m voor vreetstop, wiet zorgt voor verlaging lichaamstemperatuur, m voor verhoogd, etc. Bij wiet is het ook zo dat je een droge mond krijgt, maar bij xtc ook. Hoe zit dat met dehydratie? Naast het effect ben ik ook benieuwd naar neurologische bescherming. Bij matig gebruik schijnt thc een antioxidant te zijn die de blood/brain barrier in tegenstelling tot vele andere antioxidanten wèl kan doordringen en daarmee tegen oxidatie door mdma kan beschermen. Daarnaast beschermt het ook tegen hyperthermie door MDMA. Hoe zit dit volgens jullie?
Antwoord:
Flipke beantwoordde deze vraag als volgt:
De studie waar Flipke naar verwijst is van 2010. Uit eerder onderzoek van Dumont uit 2009, pagina 145-146 waar gewerkt werd met mensen bleek iets anders:
In het onderzoek staat dat het niet klopt dat THC de stijging van de lichaamstemperatuur tegen kan gaan: het zorgt ervoor dat het stijgen van de lichaamstemperatuur door MDMA later begint, maar de stijging houdt met een combi van MDMA en THC langer aan.
Het belangrijkste argument dat THC neurotoxische schade door MDMA kan voorkomen is daarmee weggenomen: THC kan de stijging van de temperatuur niet voorkomen en haalt daarmee dus niet het risico van hersenschade weg. Over eventuele beschermend effect van THC door anti-oxidanten is niet veel te vinden behalve een artikel van erowid waarin wordt gezegd dat we de onderzoeken die suggereren dat THC tegen hersenschade door MDMA beschermt, met een "grain of salt" (dat zeggen ze zo) moeten nemen. Belangrijkste reden; het extrapoleren van proefdier naar mens is nog een struikelblok. Dit zeggen ze zowel over onderzoeken naar invloed van THC op lichaamstemperatuur als de gesuggereerde beschermende effecten van THC doordat het anti-oxidant is.
Daarnaast wordt er in het onderzoek hierboven gewaarschuwd voor de combi THC en MDMA doordat het allebei de hartslag kan opjagen. Dit kan risico op hartproblemen verhogen, zeker bij mensen die hier gevoelig voor zijn.
Conclusie:
Er is geen overtuigend bewijs dat cannabis kan beschermen tegen hersenschade als je XTC slikt. Onderzoekers die beweren dat cannabis wel kan beschermen, baseren dat op proefdierenonderzoek waaruit bleek dat bij de dieren die THC en MDMA toegediend kregen, de lichaamstemperatuur minder steeg dan bij alleen MDMA. Maar geldt dat ook voor mensen? Uit onderzoek bij mensen (Dumont 2009) blijkt dat de lichaamstemperatuur bij combigebruik wel minder snel stijgt, maar dat de stijging ook weer langer aanhoudt. Stijging van de lichaamstemperatuur wordt dus niet verminderd door cannabis, waarmee één van de mogelijke beschermende effecten van THC m.b.t hersenschade wegvalt. Het andere mogelijk beschermende effect, de werking als anti-oxidant, is eveneens niet bewezen.
Combineren van cannabis en XTC is daarom niet aan te raden. Zeker niet omdat je ook onvoorspelbare bijeffecten kunt krijgen: je hebt meer kans op een vervelende ervaring. Daarnaast kunnen beide middelen je hartslag opjagen en geeft een combinatie meer kans op hart- en vaatproblemen.
Ik ben benieuwd naar de combinatie spacecake + mdma. Ik hoor goede verhalen, maar hoe werkt deze combi van upper & downer ? wiet zorgt voor vreetkick, m voor vreetstop, wiet zorgt voor verlaging lichaamstemperatuur, m voor verhoogd, etc. Bij wiet is het ook zo dat je een droge mond krijgt, maar bij xtc ook. Hoe zit dat met dehydratie? Naast het effect ben ik ook benieuwd naar neurologische bescherming. Bij matig gebruik schijnt thc een antioxidant te zijn die de blood/brain barrier in tegenstelling tot vele andere antioxidanten wèl kan doordringen en daarmee tegen oxidatie door mdma kan beschermen. Daarnaast beschermt het ook tegen hyperthermie door MDMA. Hoe zit dit volgens jullie?
Antwoord:
Flipke beantwoordde deze vraag als volgt:
Uit een onderzoek bij ratten is gebleken dat bij gelijktijdige consumptie van THC (en andere receptor agonisten), er een gedeeltelijke bescherming tegen MDMA serotonine vermindering optreed. Dit betekent dat veel mensen die tijdens hun MDMA gebruik de nodige blowtjes roken, waarschijnlijk minder last hebben van de bij- en nawerkingen van MDMA dan andere die dit niet doen.
Het effect komt grotendeels doordat cannabis de oververhitting die bij MDMA gebruik ontstaat voorkomt. De neurotoxiciteit en schadelijkheid is in meerdere onderzoeken in verband getrokken met de oververhitting die ontstaat bij MDMA gebruik. Daarnaast heeft THC ook een effect op de MDMA hyperactiviteit, deze vermindert THC juist. Hier kan natuurlijk een verband worden getrokken na die oververhitting.
Het effect komt grotendeels doordat cannabis de oververhitting die bij MDMA gebruik ontstaat voorkomt. De neurotoxiciteit en schadelijkheid is in meerdere onderzoeken in verband getrokken met de oververhitting die ontstaat bij MDMA gebruik. Daarnaast heeft THC ook een effect op de MDMA hyperactiviteit, deze vermindert THC juist. Hier kan natuurlijk een verband worden getrokken na die oververhitting.
De studie waar Flipke naar verwijst is van 2010. Uit eerder onderzoek van Dumont uit 2009, pagina 145-146 waar gewerkt werd met mensen bleek iets anders:
In het onderzoek staat dat het niet klopt dat THC de stijging van de lichaamstemperatuur tegen kan gaan: het zorgt ervoor dat het stijgen van de lichaamstemperatuur door MDMA later begint, maar de stijging houdt met een combi van MDMA en THC langer aan.
Het belangrijkste argument dat THC neurotoxische schade door MDMA kan voorkomen is daarmee weggenomen: THC kan de stijging van de temperatuur niet voorkomen en haalt daarmee dus niet het risico van hersenschade weg. Over eventuele beschermend effect van THC door anti-oxidanten is niet veel te vinden behalve een artikel van erowid waarin wordt gezegd dat we de onderzoeken die suggereren dat THC tegen hersenschade door MDMA beschermt, met een "grain of salt" (dat zeggen ze zo) moeten nemen. Belangrijkste reden; het extrapoleren van proefdier naar mens is nog een struikelblok. Dit zeggen ze zowel over onderzoeken naar invloed van THC op lichaamstemperatuur als de gesuggereerde beschermende effecten van THC doordat het anti-oxidant is.
Daarnaast wordt er in het onderzoek hierboven gewaarschuwd voor de combi THC en MDMA doordat het allebei de hartslag kan opjagen. Dit kan risico op hartproblemen verhogen, zeker bij mensen die hier gevoelig voor zijn.
Conclusie:
Er is geen overtuigend bewijs dat cannabis kan beschermen tegen hersenschade als je XTC slikt. Onderzoekers die beweren dat cannabis wel kan beschermen, baseren dat op proefdierenonderzoek waaruit bleek dat bij de dieren die THC en MDMA toegediend kregen, de lichaamstemperatuur minder steeg dan bij alleen MDMA. Maar geldt dat ook voor mensen? Uit onderzoek bij mensen (Dumont 2009) blijkt dat de lichaamstemperatuur bij combigebruik wel minder snel stijgt, maar dat de stijging ook weer langer aanhoudt. Stijging van de lichaamstemperatuur wordt dus niet verminderd door cannabis, waarmee één van de mogelijke beschermende effecten van THC m.b.t hersenschade wegvalt. Het andere mogelijk beschermende effect, de werking als anti-oxidant, is eveneens niet bewezen.
Combineren van cannabis en XTC is daarom niet aan te raden. Zeker niet omdat je ook onvoorspelbare bijeffecten kunt krijgen: je hebt meer kans op een vervelende ervaring. Daarnaast kunnen beide middelen je hartslag opjagen en geeft een combinatie meer kans op hart- en vaatproblemen.
