Hoe kan het dat de uitwerking van pillen te maken lijkt te hebben met de opdruk?

filmpje werkt helaas niet

Uitspraak van Prima. op dinsdag 9 augustus 2011 om 10:53:

filmpje werkt helaas niet

http://www.drugsenuitgaan.nl/index.cfm?act=ervaring.details&item=65

goed dit!

Tja, handige (logische) info dit.
Hopelijk doen mensen er ook wat mee, zo vaak dat mensen ergens pilletjes vandaan hebben gescharreld en dan hier gaan vragen of het goeie zijn

Filmpje staat ondertussen al drie kwartier in de topic hoor

Bedankt voor de info Nu nog een week wachten op meer kennis

Handige info, maar meer info voor mensen die net beginnen met xtc...

Uitspraak van Yozzman op dinsdag 9 augustus 2011 om 13:06:

Handige info, maar meer info voor mensen die net beginnen met xtc...

of voor mensen die niet de gave hebben om voor zichzelf na te denken... Je hoeft niet echt doorgeleerd te hebben om eea zelf te kunnen beredeneren.

Uitspraak van Yozzman op dinsdag 9 augustus 2011 om 13:06:

Handige info, maar meer info voor mensen die net beginnen met xtc...

+1

Misschien is het handiger om wat vragen te selecteren, hier een poll van te maken en mensen laten stemmen op de vraag waar ze het liefst antwoord op hebben.

Enne ik wil niet ondankbaar zijn want vind het verder een goed initiatief, maar er staat dat je in het filmpje ziet hoe het testen in zn werk gaat.. Terwijl je in feite niks van het hele testen te zien krijg.

Uitspraak van Ravert op dinsdag 9 augustus 2011 om 19:22:

of voor mensen die niet de gave hebben om voor zichzelf na te denken... Je hoeft niet echt doorgeleerd te hebben om eea zelf te kunnen beredeneren.

Mooi en treffend verwoord.

flimpje @ afgezet met zn 81mg wel zuiver zo te zien, dat is goed nieuws

Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 9 augustus 2011 om 10:04:

Hoe kan het dat de uitwerking van pillen te maken lijkt te hebben met de opdruk?

Is dat ook niet een beetje het placebo-effect?

Pilletjes met opdruk X zijn goed, dus..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 augustus 2011 om 19:24:

Misschien is het handiger om wat vragen te selecteren, hier een poll van te maken en mensen laten stemmen op de vraag waar ze het liefst antwoord op hebben.

Het is een service....we kunnen niet een hele werkweek mensen aan het werk zetten op het gegeven 'drugsgebruik'. En uiteindelijk zal Trimbos het antwoord moeten geven en als onze leden besluiten dat er een vraag beantwoord moet worden waar zij weken onderzoek naar moeten doen of waarover zij vanuit hun maatschappelijke functie gewoonweg geen antwoord op kunnen, willen of mogen geven dan krijg je geen antwoord

Trimbos zal jou nooit vertellen hoe je ghb maakt, waar je de beste xtc kunt halen en hoeveel speed jij precies in je neus kan proppen

Uitspraak van Karian op woensdag 10 augustus 2011 om 09:27:

waar je de beste xtc kunt halen en hoeveel speed jij precies in je neus kan proppen

Dat weten de meeste mensen hier wel
Die hebben dat proefsgewijs ondervonden!

Sorry hoor, maar is dit echt de beste vraag die afgelopen gesteld is?

Uitspraak van Technoasis op woensdag 10 augustus 2011 om 16:01:

Sorry hoor, maar is dit echt de beste vraag die afgelopen gesteld is?

Zeggen ze ergens dat ze de beste vraag uitkiezen?

Uitspraak van Karian op woensdag 10 augustus 2011 om 16:02:

Zeggen ze ergens dat ze de beste vraag uitkiezen

Wellicht een ideetje dat een PF medewerker een poll maakt met "beantwoordbare vragen"?

Want nu is het eigenlijk een beetje zonde van de tijd geweest.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 augustus 2011 om 16:42:

Wellicht een ideetje dat een PF medewerker een poll maakt met "beantwoordbare vragen"?

Uitspraak van Karian op woensdag 10 augustus 2011 om 09:27:

Het is een service....we kunnen niet een hele werkweek mensen aan het werk zetten op het gegeven 'drugsgebruik'. En uiteindelijk zal Trimbos het antwoord moeten geven en als onze leden besluiten dat er een vraag beantwoord moet worden waar zij weken onderzoek naar moeten doen of waarover zij vanuit hun maatschappelijke functie gewoonweg geen antwoord op kunnen, willen of mogen geven dan krijg je geen antwoord

Trimbos zal jou nooit vertellen hoe je ghb maakt, waar je de beste xtc kunt halen en hoeveel speed jij precies in je neus kan proppen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 augustus 2011 om 16:42:

Want nu is het eigenlijk een beetje zonde van de tijd geweest.

Omdat jij graag een andere vraag had gezien? Niet zo kinderachtig zeg. Je medeflocker wilde deze vraag beantwoord zien. Gun een ander ook wat!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 augustus 2011 om 16:42:

Want nu is het eigenlijk een beetje zonde van de tijd geweest.

idd, dit wist iedereen al, de vraag was echter verkeerd gesteld. Er had meer iets in deze trend moeten staan: als je 2keer "pil a" hebt en 2 keer "pil b" met dezelfde mg's of een zeer klein verschil. En je pakt 2 keer pil a in 2 verschillende omgevingen/omsstandigheden enz en je 2 keer nagenoeg hetzelfde effect krijgt. Waarom krijg je dan een ander effect van pil b ook al is hij gepakt in nagenoeg dezelfde omstandigheden als 2 keer pil a. Dus met andere woorden waarom zijn er ekte space pillen en ekte hard gaan pillen, ook al zit er(nagenoeg) net zoveel mg in beide.

Ook al is het antwoord waarschijnlijk gewoon :

Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 10 augustus 2011 om 09:06:

het placebo-effect

.
Een pil doet iets onder een bepaalde omstandigheid, dus ga je ervanuit dat dat effect weer komt ook al zijn de omstandigheden anders omdat het dezelfde pil is.

Uitspraak van [B.O.T]Deluuusiion op woensdag 10 augustus 2011 om 16:51:

de vraag was echter verkeerd gesteld

Eensch!

Uitspraak van [B.O.T]Deluuusiion op woensdag 10 augustus 2011 om 16:51:

Dus met andere woorden waarom zijn er ekte space pillen en ekte hard gaan pillen, ook al zit er(nagenoeg) net zoveel mg in beide.

Eensch!

Uitspraak van Yozzman op dinsdag 9 augustus 2011 om 13:06:

maar meer info voor mensen die net beginnen met xtc...

Dus....niet iedereen hier zit z'n halve leven al aan de dope.

Uitspraak van Karian op woensdag 10 augustus 2011 om 16:02:

Zeggen ze ergens dat ze de beste vraag uitkiezen?

ik kan me voorstellen dat ze, als ze al de moeite doen om hier een vraag uit te lichten, in ieder geval een beetje een zinvolle vraag er uit pakken. Misschien niet de beste, maar ook niet zoiets als dit. Want zoals al gesteld, nu is het eigenlijk een beetje voor niks geweest.

Niet dat ik het hele idee wil affakkelen, maar zie het als bruikbare kritiek. Als ik mijn vrije tijd ergens in ga stoppen om een groep mensen te helpen/wijzer te maken, dan wil ik wel dat het merendeel van de doelgroep ook iets aan mijn inspanningen heeft. c'est ca.

Uitspraak van Ravert op woensdag 10 augustus 2011 om 21:02:

Want zoals al gesteld, nu is het eigenlijk een beetje voor niks geweest.

Waarom? Niet iedereen zit de hele dag op het Internet drugsfeitjes te lezen De vraag en het antwoord staan ook in de KNIP. Het gaat om informeren van een brede doelgroep waarvan vaakgebruikers of feitenkenners niet de hoofdmoot vormen

Uitspraak van Ravert op woensdag 10 augustus 2011 om 21:02:

Als ik mijn vrije tijd ergens in ga stoppen om een groep mensen te helpen/wijzer te maken, dan wil ik wel dat het merendeel van de doelgroep ook iets aan mijn inspanningen heeft. c'est ca.

Misschien moet je even lezen wat Trimbos is. Het gaat niet om vrije tijd natuurlijk. En nogmaals: het merendeel van de doelgroep van (preventie) informatie zijn niet de veelgebruikers en de drugsfeitenkenners.

En dat is de laatste keer dat ik er verder op inga. Jullie willen het niet begrijpen lijkt wel

Uitspraak van Karian op woensdag 10 augustus 2011 om 16:49:

Omdat jij graag een andere vraag had gezien? Niet zo kinderachtig zeg. Je medeflocker wilde deze vraag beantwoord zien. Gun een ander ook wat!

Huh? Ik en een ander niks gunnen?

Het gaat hier de hele tijd over de kostbare tijd van de mederwerkers van het trimbos instituut, in mijn ogen is deze vraag beantwoorden een beetje zonde vd tijd geweest. Het lijkt mij meer dat men hier een vraag moet stellen die op het forum door andere flockers niet beantwoord kan worden.

Enne zoals ik al zei, ik vind het verder een goed idee!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 11 augustus 2011 om 16:31:

Het lijkt mij meer dat men hier een vraag moet stellen die op het forum door andere flockers niet beantwoord kan worden.

Ik kan ook al je vragen over drugs beantwoorden hoor

Uitspraak van Karian op donderdag 11 augustus 2011 om 16:33:

Ik kan ook al je vragen over drugs beantwoorden hoor

Ooooooh dus we hebben het Trimbos instituut helemaal niet nodig! Zeg dat dan gelijk!

Uitspraak van Karian op woensdag 10 augustus 2011 om 16:49:

Je medeflocker wilde deze vraag beantwoord zien. Gun een ander ook wat

de meeste flockers gunnen een ander niks drm is partyflock zo hard achter uit gegaan


doeiii

Uitspraak van [B.O.T]Deluuusiion op woensdag 10 augustus 2011 om 16:51:

de vraag was echter verkeerd gesteld. Er had meer iets in deze trend moeten staan: als je 2keer "pil a" hebt en 2 keer "pil b" met dezelfde mg's of een zeer klein verschil. En je pakt 2 keer pil a in 2 verschillende omgevingen/omsstandigheden enz en je 2 keer nagenoeg hetzelfde effect krijgt. Waarom krijg je dan een ander effect van pil b ook al is hij gepakt in nagenoeg dezelfde omstandigheden als 2 keer pil a. Dus met andere woorden waarom zijn er ekte space pillen en ekte hard gaan pillen, ook al zit er(nagenoeg) net zoveel mg in beide.

Klopt, zo was het ook meer bedoeld.
Maar aan de andere kant wel logisch dat het Trimbos het op deze manier beantwoord aangezien:

Uitspraak van Karian op donderdag 11 augustus 2011 om 14:22:

het merendeel van de doelgroep van (preventie) informatie zijn niet de veelgebruikers en de drugsfeitenkenners.

Erg handig zulke topics imo, ga zo door

Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 9 augustus 2011 om 10:04:

Sites als pillreport.com en een eventuele site met alle resultaten van de pillentesten zou een ‘schijnveiligheid’ geven.

Natuurlijk weet je niet met zekerheid of een pil datgene bevast wat er op bijvoorbeeld pillreports staat, maar ik vind deze opmerking toch wel een erg negatief beeld geeft over pillreports. Ik heb meerdere pilletjes laten testen alle resultaten daarvan zijn overeen gekomen met wat er op die site staat. Als je geen tijd meer hebt om te testen, of op een feest een pilletje koopt, dan kan die site erg handig zijn om even te checken of er in ieder geval geen waarschuwing bij dat pilletje staat.

Nogmaals je hebt geen zekerheid als je pilletje overeenkomt met een pilletje op die site, maar zonder die site heb je helemaal geen mogenlijkheid om maar iets over een pilletje te weten te komen zonder het te testen.

Uitspraak van mr pacman op vrijdag 12 augustus 2011 om 14:55:

Natuurlijk weet je niet met zekerheid of een pil datgene bevast wat er op bijvoorbeeld pillreports staat, maar ik vind deze opmerking toch wel een erg negatief beeld geeft over pillreports. Ik heb meerdere pilletjes laten testen alle resultaten daarvan zijn overeen gekomen met wat er op die site staat. Als je geen tijd meer hebt om te testen, of op een feest een pilletje koopt, dan kan die site erg handig zijn om even te checken of er in ieder geval geen waarschuwing bij dat pilletje staat.

Je lòòpt toch een groter risico als je enkel vertrouwd op PR dan wanneer je het zelf laat testen. Elke mafketel kan toch op PR kijken naar een pil waar WEL MDMA in zit en vervolgens diezelfde pillen gaan namaken met een ander goedje? Vandaar dus "schijnveiligheid"!

Bovendien, als je een pil op een feest koopt dan kegel je die gelijk in je mik en dan ga je niet eerst half waus van de vorige inname, op je zwarte bes internetten om op PR die ene rode kers op te zoeken. Lijkt mij hoor maar ik kan me vergissen.

Uitspraak van actief op vrijdag 12 augustus 2011 om 17:22:

Bovendien, als je een pil op een feest koopt dan kegel je die gelijk in je mik en dan ga je niet eerst half waus van de vorige inname, op je zwarte bes internetten om op PR die ene rode kers op te zoeken. Lijkt mij hoor maar ik kan me vergissen.

Je zou ze de kost moeten geven trouwe viervoeter, je zou d'r arm van worden

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 17:36:

Je zou ze de kost moeten geven trouwe viervoeter, je zou d'r arm van worden

Méén je dat nou, gezond fruithapje, Zijn er wèrkelijk mensen die op een feest effe PR gaan raadplegen om hun pil te checken?

Uitspraak van actief op vrijdag 12 augustus 2011 om 17:22:

Bovendien, als je een pil op een feest koopt dan kegel je die gelijk in je mik en dan ga je niet eerst half waus van de vorige inname, op je zwarte bes internetten om op PR die ene rode kers op te zoeken. Lijkt mij hoor maar ik kan me vergissen.

Daar heb je ook wel gelijk in. Toch denk ik dat ze een site als PR hier wat te negatief in beeld brengen. En je loopt zeker een groter risico in vergelijking met het laten testen ervan, maar toch ook zeker minder risico dan als die site er helemaal niet was geweest.
Dat is mijn punt eigenlijk, je moet niet helemaal op die site vertrouwen, maar het is beter dan helemaal niets.

Uitspraak van actief op vrijdag 12 augustus 2011 om 17:22:

Elke mafketel kan toch op PR kijken naar een pil waar WEL MDMA in zit en vervolgens diezelfde pillen gaan namaken met een ander goedje?

Nu wil ik ook niet te pro-PR klinken, maar ik denk dat dit makkelijker gezegd dan gedaan is, verschillende batches van dezelfde serie zijn, zeker niet makkelijk, maar vaak wel uit elkaar te houden.


Nog wel een belangrijke toevoeging:
Iedereen kan reports toevoegen op PR, dus ook de drukker van slechte pillen.

Uitspraak van mr pacman op vrijdag 12 augustus 2011 om 18:00:

Iedereen kan reports toevoegen op PR, dus ook de drukker van slechte pillen.

En dìt gegeven haalt imo de hele betrouwbaarheid van een systeem als PR onderuit. Natuurlijk, als leidraad is het mooi. Beslist. Als jij nu een bepaalde pil hebt en je wilt morgen uit je dak, dan is het nu te laat om de pil te laten testen, want dan moet je (meestal) tot donderdag wachten om weg te brengen en DAN nog eens een week op de uitslag.

En ik ben met je eens, een site als PR is handig, maar beslist niet meer dan dat. Het allerbeste is nog altijd zelf laten testen, weet waar je ze haalt (betrouwbaar adres) en gebruik met je koppie erbij! Verantwoord dus. Dan kom het allemaal goed!

Initiatief is goed, maar ik denk dat het antwoord van deze week van een te laag niveau is om de mensen die hier regelmatig komen te kunnen bekoren. Voor nieuwelingen, mensen met vernieuwde interesse in xtc en mensen die zeldzaam langskomen is 1 vraag boven aan denk ik onvoldoende informatie.

Zou het niet handiger zijn om helemaal bovenaan het forum over drugs een informatieve thread (onderwerp) te maken die altijd bovenaan staat voor beginners informatie over de werking, mogelijke gevolgen, handige tips (pre- en after-/postloaden), eventuele waarschuwingen, enz. neer te zetten waarbij je de inhoud van zo'n informatieve thread aan de trimbos-instituut over laat. Daarin kunnen mensen eventueel vragen stellen en op basis van die vragen kan de trimbos-instituut de inhoud van het 1e berichtje (hoofdbericht) eventueel aanpassen.
Eventueel binnen het bericht kan er een vraag van de week kunnen staan.

Als je de vaste mensen hier wilt bekoren dan zal er geantwoord moeten worden op vragen waar zij misschien al jaren mee lopen of met een antwoord waarbij (wetenschappelijke) onderzoeksresultaten worden meegenomen. Maar dan krijgt het al snel een nerdy look (maar wel een erg interessant nerdy look). Idd hoe de vraag eigenlijk bedoeld was (zoals al was gereageerd) zou een interessantere antwoord kunnen opleveren, al denk ik dat het antwoord dat gegeven is er alsnog niet veel van afwijkt, want zolang er geen bewijzen zijn ontstaan vanuit officiële (wetenschappelijke) onderzoeken, blijft het antwoord dat onder anderen de gemoedstoestand, setting, mate van nuchterheid (eten) en temperatuur, hoe graag men ook een ander antwoord ziet.
//
Wil ik nog even bij toevoegen dat de hoeveelheid van bepaalde stofjes in je hersenen ook van invloed zijn... bijvoorbeeld: als je serotonine een vrij lage peil heeft, dan is het moeilijk deze overvloedig aan te vullen en dus zal de pil moeilijker werken... maar zo zijn er nog veel meer stofjes in je hersens die op peil "moeten" zijn - meestal hebben deze verband met elkaar. Er is een kettingreactie aan gebeurtenissen als je xtc neemt en er is geen enkele keer waarbij exact dezelfde uitkomst (werking) eruit komt, hooguit wat op een vorige keer lijkt - voor een zo goed mogelijk effect wordt door veel liefhebbers aan preloaden gedaan.
//
Dit stukje hierboven meer uitgediept zou ook weleens erg interessant kunnen zijn.

Dan mijn vraag aan de trimbos:
Volgens mij heeft Ravert ooit eens de verschillen en voor- en nadelen helemaal uitgezocht en met ons gedeeld van l-tryptofaan en 5-HTP bij gebruik van preloaden. Maar misschien kan de Trimbos-instituut ons lezers wel adviseren wat de beste manier is van preloaden.
Oftewel als vraagstelling: Wat is de beste manier van preloaden voor xtc gebruik (en wat je vooral niet moet doen)?

Het is maar een idee trouwens.
(grammaticale en spelfouten voorbehouden, het is vrijdagnacht 5 uur en er zit wat alcohol in mijn bloed)

Uitspraak van sKater op zaterdag 13 augustus 2011 om 05:00:

Initiatief is goed, maar ik denk dat het antwoord van deze week van een te laag niveau is om de mensen die hier regelmatig komen te kunnen bekoren. Voor nieuwelingen, mensen met vernieuwde interesse in xtc en mensen die zeldzaam langskomen is 1 vraag boven aan denk ik onvoldoende informatie.

100% mee eens.

Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 10 augustus 2011 om 09:06:

Is dat ook niet een beetje het placebo-effect?

Zeker

Uitspraak van Technoasis. op zondag 14 augustus 2011 om 17:09:

Initiatief is goed, maar ik denk dat het antwoord van deze week van een te laag niveau is om de mensen die hier regelmatig komen te kunnen bekoren. Voor nieuwelingen, mensen met vernieuwde interesse in xtc en mensen die zeldzaam langskomen is 1 vraag boven aan denk ik onvoldoende informatie.


100% mee eens.

idem!

Uitspraak van actief op vrijdag 12 augustus 2011 om 17:22:

Bovendien, als je een pil op een feest koopt

Meeste doen dat denk ik vooraf.
Los daarvan, maar daar óók aan gerelateerd denk ik dat er ook meer mensen vanaf hun gewone PC/laptop op flock kijken dan vanaf hun mobiel (en dan doel ik specifieker nog op het drugs forum, an sich, om dan ontopic te zijn)

Maar daar heb jij allicht betere inzage in

Uitspraak van Drugsenuitgaan.nl op dinsdag 9 augustus 2011 om 10:04:

en hoeveel werkzame stof er inzit, is de werking van de pil nog afhankelijk van andere factoren: jijzelf en de omgeving waar je je in bevindt. Factoren die van invloed kunnen zijn: wat je gegeten hebt, je gemoedstoestand, of je genoeg hebt gedronken, geslapen. Maar ook omgevingsfactoren als: temperatuur, ben je buiten of binnen, luchtvochtigheid etc.

Uitspraak van [B.O.T] NLrobiin op donderdag 11 augustus 2011 om 17:11:

Maar aan de andere kant wel logisch dat het Trimbos het op deze manier beantwoord

Maar ben je nu tevreden met het antwoord? Iets nieuws gelezen?

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op woensdag 17 augustus 2011 om 14:44:

Maar ben je nu tevreden met het antwoord? Iets nieuws gelezen?

Niet het antwoord wat ik zocht, maar ik had mijn vraag ook te open geformuleerd. Wel nuttig voor beginnende gebruikers, misschien komt het antwoord wat ik zoek over een tijd wel aan bod als ze de 'beginners vragen' grotendeels gehad hebben.

Uitspraak van [B.O.T] NLrobiin op woensdag 17 augustus 2011 om 23:31:

misschien komt het antwoord wat ik zoek over een tijd wel aan bod als ze de 'beginners vragen' grotendeels gehad hebben.

Denk het niet

Uitspraak van mr pacman op vrijdag 12 augustus 2011 om 18:00:

Iedereen kan reports toevoegen op PR, dus ook de drukker van slechte pillen.

Dit kun je best doen als drukker maar dan moet je ook heel wat fake accounts gaan aanmaken om het ptje goed te laten klinken in de opmerkingen. En dan nog je moet altijd verder kijken dan je neus lang is.
Vaak kun je wel op meerdere site's en fora's iets vinden over die ptjes hoe de ervaringen waren van de mensen.
Ik heb me ptjes bijna nog nooit laten testen en toch heb ik altijd goede gehad. Gewoon door de ervaringen van anderen te lezen op het internet. En staan ze niet op het internet dan haal ik ze niet dan zoek ik wel verder. Tegenwoordig in nederland is er toch een brede keuze aan ptjes.

Vind het een goed initiatief maar de vragen zijn toch wel een beetje basis. Iets wat je op alle andere site´s ook kan vinden. En hier op het forum ook al tig keer zijn behandeld.

Daarom vraag van de week is goed. Gewoon uit alle vragen eentje kiezen waar nog niet zo veel over te vinden is.