Joodse boot op weg naar Gazastrook

Een boot met acht Joodse activisten uit Israel, Europa en de VS is vanuit Cyprus vertrokken naar Gaza.

Ze willen de Israëlische blokkade van de Palestijnse Gazastrook doorbreken.

Grote vraag is of het gaat lukken. Meestal sleept het Israëlische leger de boten naar de stad Ashdod. In mei werd een boot met hulpgoederen voor Gaza nog bestormd. Negen activisten kwamen toen om het leven. Aan boord is onder anderen de 82-jarige Reuven Moskovic die de nazi-Holocaust overleefde. Ook een voormalige Israëlische soldaat vaart mee, aldus rtl.nl.

http://nieuws.marokko.nl/index.php?nav=nieuws&nid=16175

Humanitaire ramp!!!

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 14:15:

PR-Warfare.

en zelf youtube filmpjes plaatsen als 'bewijs' voor je gelijk , maar o wee als een ander zich baseert op youtube filmpjes, tikkeltje hypocriet reckoner (n)

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 14:15:

Er heerst geen armoede

je lult maar wat, in 2009 leefde 70% in Gaza onder de armoede grens:



http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip#cite_note-cia-0


hoezo baggatelliseer je de feiten?

past de werkelijke situatie niet in je straatje??

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 14:45:

en zelf youtube filmpjes plaatsen als 'bewijs' voor je gelijk , maar o wee als een ander zich baseert op youtube filmpjes, tikkeltje hypocriet reckoner (n)

Gaza is zo groot als het Zuiden van Flevoland. Slechts twee keer zo groot als Texel. Werkelijk niks dus.

Toch krijgt dat kleine stukje land de meeste financiële hulp ter wereld, is het de nummer 8 van landen met grootste obesitas-probleem en krijgen Gazaanse vrouwen de meeste kinderen ter wereld (!) oftewel, ze baren hun eigen bevolking kapot. (N)

Het gaat hierbij ook niet om homebrew YouTube documentaires over NWO-shit. Daar gaat het mij om qua YouTube. Niet om het gewoon laten zien van beelden.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 14:45:

hoezo baggatelliseer je de feiten?

past de werkelijke situatie niet in je straatje??

Ik bagitaliseer expres de feiten omdat met altijd maar denkt dat Gaza een groot concentratiekamp is, waar de hele dag arme Palestijnen aan het huilen zijn aan de kant van de weg.

Het is selectieve verontwaardiging van de Israël-haters, mensen die zichzelf nooit druk hebben gemaakt om de massa-slachtingen in Sudan of Ethiopië, schreeuwen wel het hardst om die arme mensen in Gaza. (N)

Bullshit, in Gaza is er niks aan de hand, behalve de problemen die Hamas en de Palestijnen zich daar zelf aandoen. (N) Heel handig van Hamas alle Israëlische mega-kassen en agriculturele-industrie slopen als uit boosheid toen de laatste Israëliërs de deur uit stapte.

Dan gaat er weer een aandachts-bootje naar Gaza toe met drie pakken rijst waar de gemiddelde Gazaan zijn neus voor ophaalt. (N) Alweer wat PR gegenereerd over die arme Palestijnen.

Laten ze er bij de VN maar voor zorgen dat er voor de 30e weer een plan ligt naar vrede en een Palestijnse staat.

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:11:

Ik bagitaliseer expres de feiten omdat met altijd maar denkt dat Gaza een groot concentratiekamp is, waar de hele dag arme Palestijnen aan het huilen zijn aan de kant van de weg.

70% van de bevolking leeft onder de armoedegrens... geen concentratiekamp, maar

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:11:

in Gaza is er niks aan de hand

lijkt me nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat in zulke omstandigheden (weinig perspectief,slechte voorzieningen, armoede en vernedering door Israelische leger) het makkelijk rekruteren is voor Hamas....

het is dus niet alleen in het belang van de palestijnen zelf, maar ook van Israel als het beter gaat in Gaza lijkt me....

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:11:

Het is selectieve verontwaardiging van de Israël-haters, mensen die zichzelf nooit druk hebben gemaakt om de massa-slachtingen in Sudan of Ethiopië, schreeuwen wel het hardst om die arme mensen in Gaza

lekker makkelijk, kritiek op israel en je bent gelijk een israel hater of antisemiet, wat een zwaktebod is dat toch (n)

geeft tegelijkertijd duidelijk aan dat er een gebrek aan valide argumentatie is binnen het kamp van de ongenuanceerde pro-israel fanatici....

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:11:

de problemen die Hamas en de Palestijnen zich daar zelf aandoen

yeah right, Israel treft geen enkele blaam natuurlijk

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:11:

Het is selectieve verontwaardiging van de Israël-haters, mensen die zichzelf nooit druk hebben gemaakt om de massa-slachtingen in Sudan of Ethiopië, schreeuwen wel het hardst om die arme mensen in Gaza.

en dus ga je zelf maar bewust leugens verkondigen over de situatie in Gaza, door te roepen dat er geen armoede bestaat?
de logica ontgaat me....

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:24:

lijkt me nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat in zulke omstandigheden (weinig perspectief,slechte voorzieningen, armoede en vernedering door Israelische leger) het makkelijk rekruteren is voor Hamas....

het is dus niet alleen in het belang van de palestijnen zelf, maar ook van Israel als het beter gaat in Gaza lijkt me....

Ik denk dat er zonder al te veel moeite een top 100 is op te stellen van slechtere plekken op aarde om te leven dan in Gaza. Toch gaan naar Gaza miljarden aan hulp en financiële ondersteuning. Miljarden voor die 1,4 miljoen mensen (!)bron

Ik snap niet waar die tonnen per burger naar toe gaan, of worden die gebruikt om nieuwe luxe hotels en winkelcentra te bouwen?

http://brabosh.com/2010/08/08/gaza-unplugged-wat-u-nooit-te-zien-krijgt/

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:24:

lekker makkelijk, kritiek op israel en je bent gelijk een israel hater of antisemiet, wat een zwaktebod is dat toch (n)

geeft tegelijkertijd duidelijk aan dat er een gebrek aan valide argumentatie is binnen het kamp van de ongenuanceerde pro-israel fanatici....

Ga mij geen woorden in de mond leggen. Ik zeg Israël-haters. Daarmee doel ik dus niet op de mensen met (terechte) kritiek op Israël, maar op de Israël-haters. Geen woord Spaans bij lijkt me?!

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:24:

yeah right, Israel treft geen enkele blaam natuurlijk

Ik denk eerder dat de leiding vanuit Hamas een hoop kwalijk is te nemen. Hamas heeft namelijk helemaal niks aan een gelukkig en rijk Gaza. Hoewel ze wel al dik zijn.



Te dik van de armoede?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:24:

en dus ga je zelf maar bewust leugens verkondigen over de situatie in Gaza, door te roepen dat er geen armoede bestaat?
de logica ontgaat me....

Armoede en obesitas bij een kwart van de bevolking, gaan meestal niet samen...

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:42:

Ik denk dat er zonder al te veel moeite een top 100 is op te stellen van slechtere plekken op aarde om te leven dan in Gaza

? dus mag je er niks over zeggen?

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:42:

Ga mij geen woorden in de mond leggen

dat is niet eens nodig, heb je dergelijke beschuldigingen genoeg zien maken (n)

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:42:

Ik denk eerder dat de leiding vanuit Hamas een hoop kwalijk is te nemen.

het is toch ook geen OF israel is schudlig OF hamas is schuldig verhaal?

wat mij betreft niet althans.....

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:42:

Armoede en obesitas bij een kwart van de bevolking, gaan meestal niet samen...

dus je ontkent het FEIT dat in 2009 70% onder de armoedegrens leefde?

Doorzeven met kogels die boot zou ik zeggen

reckoner haha dat had ik nog nooit gezien. weer wat geleerd internet is nog het enige medium dat het propaganda apparaat nog een beetje kan omzeilen

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 27 september 2010 om 11:19:

Een boot met acht Joodse activisten uit Israel, Europa en de VS is vanuit Cyprus vertrokken naar Gaza.

Ze willen de Israëlische blokkade van de Palestijnse Gazastrook doorbreken.

Dus zo kan het ook

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:24:

geen concentratiekamp, maar

Het hek is net wat groter

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:51:

dus je ontkent het FEIT dat in 2009 70% onder de armoedegrens leefde?

Geen slecht woord over joden he ..... wordt Reckoner boos

Uitspraak van Valentijn op maandag 27 september 2010 om 15:55:

internet is nog het enige medium dat het propaganda apparaat nog een beetje kan omzeilen

geloof je het zelf?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:51:

? dus mag je er niks over zeggen?

Uiteraard wel. Maar Gaza is wereldnieuws. De echte armoede in de wereld haalt de actueel fora van PF geeneens.

Waarom zou dat komen denk je?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:51:

dat is niet eens nodig, heb je dergelijke beschuldigingen genoeg zien maken (n)

Mooi om te zien dat ook jou argumenten op zijn. "heb je zien maken". Punten scoren hoor.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:51:

dus je ontkent het FEIT dat in 2009 70% onder de armoedegrens leefde?

Durf ik niet te zeggen, de bron die aangehaald wordt is het CIA World Factbook. Ik weet niet hoe betrouwbaar hun schattingen zijn. Ik heb meerdere cijfers van Gaza onder ogen gehad en dingen kloppen vaak voor geen meter. De beroepsbevolking die in 2 jaar tijd met 400.000 afneemt, de werkeloosheid die in één jaar 20% groeit.

Ik denk dat er qua onderzoek geen touw op te trekken is... http://www.indexmundi.com/nl/gaza-strip/

Uitspraak van BlondGirl007 op maandag 12 februari 2007 om 21:41:

Plekkers voor life

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 16:09:

Mooi om te zien dat ook jou argumenten op zijn. "heb je zien maken". Punten scoren hoor.

ik moet je teleurstellen, als ik ongelijk heb geef ik dat direct toe, maar in dit geval staan de feiten aan mijn kant, als ik meer tijd heb kan ik zo wat citaten van je terugvinden waarin je schermt met etikketen als israel-hater, antisemitisme e.d.

het maakt niet bepaald een sterke indruk, maar ik moet eerlijk bekennen dat ik t je al een tijdje niet heb zien doen, dus dat spreekt voor je...

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 16:09:

Uiteraard wel. Maar Gaza is wereldnieuws. De echte armoede in de wereld haalt de actueel fora van PF geeneens.

Waarom zou dat komen denk je?

t conflict is speelbal in een veel bredere strijd waarin geo-politieke belangen op t spel staan....

daarnaast:
selectieve verontwaardiging.... helaas maken we ons daar allemaal schuldig aan...

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 16:09:

Durf ik niet te zeggen, de bron die aangehaald wordt is het CIA World Factbook. Ik weet niet hoe betrouwbaar hun schattingen zijn. Ik heb meerdere cijfers van Gaza onder ogen gehad en dingen kloppen vaak voor geen meter. De beroepsbevolking die in 2 jaar tijd met 400.000 afneemt, de werkeloosheid die in één jaar 20% groeit.

er zijn ook cijfers van de world-health en food organisations van de VN die verontrustende cijfers hanteren:

http://povertynewsblog.blogspot.com/2010/05/world-health-organization-report-on.html

maar goed, al weten we allebei niet 100% of onze info klopt, dan nog kan je dus niet zo stellen zoals jij doet dat er geen armoede is....

nogal vreemd dus dat jij dat vervolgens dan wel zo stelt, wat zit daar nou precies achter??

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 15:42:

Te dik van de armoede?

Obesitas komt ook voort uit eenzijdig en ongezond eten tsjap, misschien lijdt niet iedereen honger in Gaza maar eet men vanwege geldgebrek etc wel eentonige maaltijden

gelukkig zij die boven mij het al scheelt weer typen

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 16:19:

ik moet je teleurstellen, als ik ongelijk heb geef ik dat direct toe, maar in dit geval staan de feiten aan mijn kant, als ik meer tijd heb kan ik zo wat citaten van je terugvinden waarin je schermt met etikketen als israel-hater, antisemitisme e.d.

het maakt niet bepaald een sterke indruk, maar ik moet eerlijk bekennen dat ik t je al een tijdje niet heb zien doen, dus dat spreekt voor je...

De laatste Israël discussie voor mij is alweer 6 maanden geleden. Daarnaast zijn hier op PF gewoon een hoop personen voor wie anti-Israël zijn meer is dan de som der nieuwsberichten.

Er zijn nou eenmaal Israël-haters, en Gaza en de Kolonisten zijn hun laatste speelbal, aangezien de economie het de levensstandaard in de West Bank de laatste jaren sneller is gegroeid dan die van Israël zelf.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 16:19:

er zijn ook cijfers van de world-health en food organisations van de VN die verontrustende cijfers hanteren:

http://povertynewsblog.blogspot.com/2010/05/world-health-organization-report-on.html

maar goed, al weten we allebei niet 100% of onze info klopt, dan nog kan je dus niet zo stellen zoals jij doet dat er geen armoede is....

nogal vreemd dus dat jij dat vervolgens dan wel zo stelt, wat zit daar nou precies achter??

Ik zal niet ontkennen dat er vele mensen onder een gestelde armoedegrens leven is Gaza. De cijfers wijzen daarop en dat zal ik dan niet ontkennen.

Er is alleen geen hongersnood, geen schaarste van eten, benzine en andere producten. gaat niemand dood door ondervoeding, nee er wonen zelfs veel te veel dikke mensen in Gaza.

Het grootste probleem in Gaza is de slecht geleide binnenlandse economie en het feit dat Hamas weigert handel te drijven met Israël.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 16:02:

geloof je het zelf?

Ik neem aan dat jij de New York Times als redelijk kwalitatief beschouwt?

http://www.nytimes.com/2010/06/13/weekinreview/13bronner.html

er zitten idd wat joden op die boot

zijn ze er al?
of gingen ze met de stoomboot?

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 12:44:

zie ginds komt de....

joodboot

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 16:37:

Daarnaast zijn hier op PF gewoon een hoop personen voor wie anti-Israël zijn meer is dan de som der nieuwsberichten.

andersom kun je dat ook stellen......

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 16:37:

Het grootste probleem in Gaza is de slecht geleide binnenlandse economie en het feit dat Hamas weigert handel te drijven met Israël.

hamas is het product van Israel's politiek, dat gegeven ontbreekt steeds in jou mening/analyse, je negeert de Israelische verantwoordelijkheid in het conflict, dat vind ik selectief en niet in lijn met de realiteit (n)

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 16:43:

Ik neem aan dat jij de New York Times als redelijk kwalitatief beschouwt?

het ging me niet specifiek om jou fimpje, meer over zijn opmerking in t algemeen.......

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 27 september 2010 om 11:19:

Een boot met acht Joodse activisten uit Israel, Europa en de VS is vanuit Cyprus vertrokken naar Gaza.

ja de trein komt toch altijd te laat

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 27 september 2010 om 11:19:

Ze willen de Israëlische blokkade van de Palestijnse Gazastrook doorbreken.

met 8 man maar?

De boot vaart op gas. Dat is beter voor het milieu

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 21:00:

hamas is het product van Israel's politiek, dat gegeven ontbreekt steeds in jou mening/analyse, je negeert de Israelische verantwoordelijkheid in het conflict, dat vind ik selectief en niet in lijn met de realiteit (n)

Hamas een product van Israël noemen, is de schuldvraag in de schoot van Israël werpen. Terwijl Hamas gewoon een splintergroepering is van het Moslimbroederschap en altijd bestaan zou hebben in een bepaalde vorm, aangezien de vernietiging van Israël geeneens het hoofddoel van Hamas is, maar slechts de eerste stap naar werelddominatie.

Breaking from de CNN telex:
Israeli navy takes over aid ship heading to Gaza and is taking vessel to Ashdod, Israel Defense Forces spokesman says.

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 23:40:

Hamas een product van Israël noemen, is de schuldvraag in de schoot van Israël werpen. Terwijl Hamas gewoon een splintergroepering is van het Moslimbroederschap en altijd bestaan zou hebben in een bepaalde vorm, aangezien de vernietiging van Israël geeneens het hoofddoel van Hamas is, maar slechts de eerste stap naar werelddominatie.

naief van je,

Hamas had nooit zo dominant en machtig kun worden zonder Israel's verdeel en heers politiek, de mede daaruit voortvloeiende corrupte Fatah, en het harde beleid jegens de Palestijnen.... als je dat ontkent steek je hoofd wel erg diep in het zand hoor...

'How Israel helped to spawn Hamas':

http://online.wsj.com/article/NA_WSJ_PUB:SB123275572295011847.html

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 13:48:

Hamas had nooit zo dominant en machtig kun worden zonder Israel's verdeel en heers politiek, de mede daaruit voortvloeiende corrupte Fatah, en het harde beleid jegens de Palestijnen.... als je dat ontkent steek je hoofd wel erg diep in het zand hoor...

En dus is het allemaal de schuld van Israël?

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 september 2010 om 14:15:

Omdat de algehele situatie in Gaza allemaal wel meevalt. Er heerst geen armoede, er is geen honger. Er is juist bijzonder veel obesitas, veel werkeloosheid en een slechte economie. De situatie in Gaza wordt schromelijk overdreven en ingezet als politiek pressie-middel tegen Israël.

Dus omdat jij 3 youtubefilmpjes hebt gezien ben je ineens een autoriteit op de situatie in de Gaza?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 17:53:

En dus is het allemaal de schuld van Israël?

Schurkenstaat. Ik ontwijk de punten, anders had ik van datgene dat ik wilde posten zeker een volle kaart gehad.

Uitspraak van Ibu op dinsdag 28 september 2010 om 17:58:

Dus omdat jij 3 youtubefilmpjes hebt gezien ben je ineens een autoriteit op de situatie in de Gaza?

Nee, omdat ik me vanuit verschillende hoeken erin verdiept hebt. Zelfs gerenommeerde kranten en verslaggevers beschrijven hoe 'normaal' de situatie in Gaza eigenlijk is en het totaal niet lijkt op het beeld dat het Rode Kruis en de VN de wereld schetst. (N)

De YouTube filmpjes zijn puur ter visuele onderbouwing.

Uitspraak van Ibu op dinsdag 28 september 2010 om 17:58:

Schurkenstaat. Ik ontwijk de punten, anders had ik van datgene dat ik wilde posten zeker een volle kaart gehad.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 17:53:

n dus is het allemaal de schuld van Israël?

nooit gezegd,


in tegendeel:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 15:51:

het is toch ook geen OF israel is schudlig OF hamas is schuldig verhaal?

wat mij betreft niet althans.....

dat neemt niet weg dat:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 27 september 2010 om 21:00:

hamas is het product van Israel's politiek, dat gegeven ontbreekt steeds in jou mening/analyse, je negeert de Israelische verantwoordelijkheid in het conflict, dat vind ik selectief en niet in lijn met de realiteit

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 18:22:

dat neemt niet weg dat:

Het feit dat Hamas bestaat, heeft niets met Israël vandoen. Het feit dat Hamas sterk staat, heeft veel met Israël van doen. Maar op dezelfde manier dat rood-vlees voor kanker kan zorgen. Israël is Israël en heeft daar in veel gevallen alle recht toe.

Dan andere het daar niet mee eens zijn omwille van een religieuze agenda, PR-krokodillen tranen oid. Jammer.

Hamas heeft geen recht meer op enige sympathie of nuance, die zijn zij 14 schoolbussen geleden al kwijtgeraakt.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 18:50:

Hamas heeft geen recht meer op enige sympathie of nuance,

wie heeft t over sympathie?

aangeven dat Israel een grote rol speelt en speelde in de verworven machtspositie van Hamas heeft niets met sympathie te maken..... het is het weergeven van de realiteit, dat die wellicht niet past in jouw zwart-wit beschouwing van het conflict kan ik niet helpen....

nuance is bovendien niet iets waar je recht op hebt, maar is onontbeerlijk om vat te krijgen op het complexe proces van de realiteit....

als je gewelddadig extremisme echt wilt bestrijden zul je moeten weten hoe het ontstaat en onder welke omstandigheden extremisme het beste gedijt..... nuance is broodnodig in dat proces,

maar heb al eerder gemerkt dat jij helemaal niet bent geinteresseerd in het hoe en waarom, bij jou gaat t vooral om het identificeren van een schuldige en that's it (n)

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 19:35:

aangeven dat Israel een grote rol speelt en speelde in de verworven machtspositie van Hamas heeft niets met sympathie te maken..... het is het weergeven van de realiteit, dat die wellicht niet past in jouw zwart-wit beschouwing van het conflict kan ik niet helpen....

Het gaat om de reden dat je het doet. Waarom zou je steeds hameren op Israël haar verantwoordelijkheid in de populariteit van Hamas? Waarom? Wat wil je daar dan precies mee zeggen?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 19:35:

als je gewelddadig extremisme echt wilt bestrijden zul je moeten weten hoe het ontstaat en onder welke omstandigheden extremisme het beste gedijt..... nuance is broodnodig in dat proces,

maar heb al eerder gemerkt dat jij helemaal niet bent geinteresseerd in het hoe en waarom, bij jou gaat t vooral om het identificeren van een schuldige en that's it (n)

Het hoe is duidelijk, het waarom is duidelijk. Als sinds de jaren '80 toen het handboek van Hamas op tafel kwam. Het gaat erom dat er nog steeds mensen zijn die een oprechte sympathie voor Hamas kunnen opbrengen, zelfs 'fan' kunnen zijn van een moslimextremistische moordenaars-sekte.

Ik ben hier niet om zaken op te lossen, om oplossingen aan te dragen. Ik wil daar geeneens over discussiëren met jou, want dat hebben we al eens eerder gedaan.

Ik laat graag even de andere kant zien van wat de gemiddelde consensus is die heerst over dit onderwerp. Moord en brand wordt er geschreeuwd over het 'DRAMA' in Gaza.

Dat valt allemaal reuze mee. Dat laat ik zien, wellicht niet zo genuanceerd als jij dat zou willen, maar dat is jammer dan.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 19:46:

Waarom zou je steeds hameren op Israël haar verantwoordelijkheid in de populariteit van Hamas? Waarom? Wat wil je daar dan precies mee zeggen?

dat lijkt me evident, daarmee geef ik aan dat het beleid van Israel hopeloos faalt, vrede is heeeel ver weg, en de sympathie voor hamas is in het conflict de laatstje jaren alleen maar toegenomen, er moet dus een andere koers worden ingeslagen als de regering van Israel echt geinteresseerd is in vrede,

wil je hamas uitschakelen, en de brede steun voor hamas in Gaza afbreken, dan moet er een radicaal ander beleid komen.... dat wil ik ermee zeggen, ik denk en redeneer idd graag richting oplossingen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 19:46:

Het gaat erom dat er nog steeds mensen zijn die een oprechte sympathie voor Hamas kunnen opbrengen, zelfs 'fan' kunnen zijn van een moslimextremistische moordenaars-sekte.

daar snap ik ook niks van, ik verwerp de terreur van Hamas, afschuwelijk en walgelijk (n)

des te belangrijker om:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 19:35:

weten hoe het ontstaat en onder welke omstandigheden extremisme het beste gedijt

en daarin speelt Israel een grote rol.... dus daar ligt ook (het begin) van de oplossing....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 19:46:

Moord en brand wordt er geschreeuwd over het 'DRAMA' in Gaza.

Dat valt allemaal reuze mee.

er zijn 101 plekken op de wereld waar t erger is dat klopt... de consequenties van het palestijns-israelisch conflcit op de wereldpolitieke ontwikkelingen zijn echter heel groot, dat maakt het conflict in die zin dus belangrijker, ook al is het menselijk leed er per saldo veel minder dan in bijvoorbeeld Soedan,

heel onrechtvaardig, maar wel de realiteit...

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 19:59:

dat lijkt me evident, daarmee geef ik aan dat het beleid van Israel hopeloos faalt, vrede is heeeel ver weg, en de sympathie voor hamas is in het conflict de laatstje jaren alleen maar toegenomen, er moet dus een andere koers worden ingeslagen als de regering van Israel echt geinteresseerd is in vrede,

Het beleid van Israël is nooit 'vrede' geweest de laatst 10 jaar. Dat was eerst de eigen burgers beschermen tegen Hamas. Dat dat beleid niet veel sympathie heeft gekweekt in Hamas-gelederen mogen duidelijk zijn.

Dat het geweld van de Tweede Intifada weer voortkwam uit het niet geheel naleven van de Oslo-akkoorden is weer een discussiepunt.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 19:59:

er zijn 101 plekken op de wereld waar t erger is dat klopt... de consequenties van het palestijns-israelisch conflcit op de wereldpolitieke ontwikkelingen zijn echter heel groot, dat maakt het conflict in die zin dus belangrijker, ook al is het menselijk leed er per saldo veel minder dan in bijvoorbeeld Soedan,

Klopt zoals jij het hier neerzet, alleen 9 van de 10 mensen die moord en brand schreeuwen, weten geeneens wat er in Sudan gaande is. Dat vind ik zo hypocriet. (N)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 20:17:

Het beleid van Israël is nooit 'vrede' geweest de laatst 10 jaar. Dat was eerst de eigen burgers beschermen tegen Hamas.

uitendelijk is de beste manier om je burgers te beschermen op de lange termijn toch vrede..

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 september 2010 om 20:44:

uitendelijk is de beste manier om je burgers te beschermen op de lange termijn toch vrede..

Verkoop dat maar eens aan je eigen bevolking wanneer er om de week een bus, checkpoint of café ontploft...

Want dat gebeurde tussen 2000 en 2004.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 23:03:

Verkoop dat maar eens aan je eigen bevolking wanneer er om de week een bus, checkpoint of café ontploft...

na ruim een halve eeuw van geweld over en weer, (laten we ook niet de burgerslachtoffers aan palestijnse kant vergeten) zouden beide partijen nu juist toch wel is een keer moeten inzien dat op deze manier er nooit vrede komt?

kortzichtigheid troef wat dat betreft, een stem op extremisten als Lieberman of Ovadia Yossef ('Palestijnen moeten van de aardbodem verdwijnen') of aan de andere kant Hamas, gaat vrede iig niet dichterbij brengen....

Uitspraak van meb op maandag 27 september 2010 om 19:09:

joodboot

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 23:03:

Want dat gebeurde tussen 2000 en 2004.

We zitten nu in 2010

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 september 2010 om 20:17:

Dat vind ik zo hypocriet

Alles en iedereen is hypocriet behalve jezelf
Wat een sukkel ben je toch .....

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 september 2010 om 14:07:

kortzichtigheid troef wat dat betreft, een stem op extremisten als Lieberman of Ovadia Yossef ('Palestijnen moeten van de aardbodem verdwijnen') of aan de andere kant Hamas, gaat vrede iig niet dichterbij brengen....

Er zijn momenteel in New York heftige gesprekken gaande over het vredes-proces. Heikel punt is op dit moment het niet verlengen van de 'bouw-stop' in de nederzettingen. Dan komt Liebermann er weer doorheen met een absoluut belachelijk voorstel... (N)

Het blijft een getouwtrek in Israël tussen de gematigden en de hard-liners. En voor beide is wat te zeggen, zolang je de situatie maar begrijpt.

De hele nederzetting-politiek is ook van twee kanten te bekijken. Officieel is het geen bezet land, die claim kan je gewoon niet hard maken. Aan de andere kant is die vasthoudendheid ook gewoon een blokkade naar vrede. Hoewel Gaza en de Sinaï (uiteraard) al vrij zijn van nederzettingen.

Alles is een kwestie van tijd.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 29 september 2010 om 14:42:

We zitten nu in 2010

Domme opmerking, lag in de lijn der verwachtingen.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 29 september 2010 om 14:42:

Alles en iedereen is hypocriet behalve jezelf
Wat een sukkel ben je toch .....

9/11 een Inside Job noemen, maar wel tegen een moskee zijn nabij het WTC.

De definitie van hypocriet is geeneens omvattend genoeg om die tegenstrijdigheid te duiden.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 september 2010 om 14:43:

Heikel punt is op dit moment het niet verlengen van de 'bouw-stop' in de nederzettingen. Dan komt Liebermann er weer doorheen met een absoluut belachelijk voorstel

gelukkig dat je iig lijkt in te zien dat die man alsmede de nederzettingen politiek absoluut niet bevordelijk zijn voor vrede....

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 september 2010 om 14:43:

Het blijft een getouwtrek in Israël tussen de gematigden en de hard-liners. En voor beide is wat te zeggen, zolang je de situatie maar begrijpt.

oneens, voor de wil van de hardliners zoals jij ze nog vrij lief benoemt, imo zijn t extremisten, is helemaal niets te zeggen, aangezien zij het vredesproces frustreren... , als t aan hun zou liggen zou Gaza genuked worden en israel etnisch gezuiverd worden (n)

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 september 2010 om 14:43:

De hele nederzetting-politiek is ook van twee kanten te bekijken. Officieel is het geen bezet land, die claim kan je gewoon niet hard maken.

ze hebben er zelf ooit afspraken over gemaakt en die schenden ze nu, los van die formele benadering lijkt t me ethisch onverantwoord om land in te nemen waar andere mensen wonen, huizen plat te buldozeren of mensen zonder pardon hun huis uit te kicken (n)

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 september 2010 om 14:58:

gelukkig dat je iig lijkt in te zien dat die man alsmede de nederzettingen politiek absoluut niet bevordelijk zijn voor vrede....

Logisch toch?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 september 2010 om 14:58:

oneens, voor de wil van de hardliners zoals jij ze nog vrij lief benoemt, imo zijn t extremisten, is helemaal niets te zeggen, aangezien zij het vredesproces frustreren... , als t aan hun zou liggen zou Gaza genuked worden en israel etnisch gezuiverd worden (n)

Ook daarin is het één en ander te nuanceren, zoals jij zo graag doet.

Ik denk niet dat Liebermann Gaza zou willen nuken, zeer zeker niet. Dat er individuen en groeperingen zijn die dat daadwerkelijk wél zouden willen, zou ik nooit ontkennen. Alleen vind je die niet in de Knesset, niet uitgesproken in ieder geval, en al helemaal niet in georganiseerd verband. Aangezien extreem-rechts in Israël vaker verboden wordt, dan geaccepteerd.

Daarnaast is de partij van Liebermann in sommige punten behoorlijk extreem, maar ook zij staan achter een twee-staten oplossing. Dat er rabbijnen zijn met extreme opvattingen? Tsja, what else is new?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 september 2010 om 14:58:

ze hebben er zelf ooit afspraken over gemaakt en die schenden ze nu, los van die formele benadering lijkt t me ethisch onverantwoord om land in te nemen waar andere mensen wonen, huizen plat te buldozeren of mensen zonder pardon hun huis uit te kicken (n)

Land hebben ze in veel gevallen niet ingenomen, enkel in Oost-Jeruzalem, wat daadwerkelijk wél geannexeerd is. Niet goed te praten.

Veel nederzettingen liggen in onbegaanbare stukken woestijn in de West Bank. De claim op nederzettingen is voor mij net zo onbegrijpelijk als de Palestijnse claim op de West Bank.

Maar goed, opdoeken die nederzettingen, het zou dingen veel makkelijker maken.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 september 2010 om 15:12:

Ik denk niet dat Liebermann Gaza zou willen nuken, zeer zeker niet.

hij heeft de suggestie zeker gewekt:

http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=129109

deze opmerking staat nog los van de anti-arabische retoriek waarvan hij en zijn aanhangers al helemaal, zich regelmatig van bedienen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 september 2010 om 15:12:

Alleen vind je die niet in de Knesset, niet uitgesproken in ieder geval, en al helemaal niet in georganiseerd verband. Aangezien extreem-rechts in Israël vaker verboden wordt, dan geaccepteerd.

sterker nog, ik ben bang dat ze deel uit maken van de macht op dit moment... die opperrabijn die de racistische uitspraken over palestijnen deed is een invloedrijke leider van de Shas partij, diezelfde shas partij maakt deel uit van de regering Netanjahuy...

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 september 2010 om 15:47:

sterker nog, ik ben bang dat ze deel uit maken van de macht op dit moment... die opperrabijn die de racistische uitspraken over palestijnen deed is een invloedrijke leider van de Shas partij, diezelfde shas partij maakt deel uit van de regering Netanjahuy...

Dat doen ze zeker met de Shas partij, alleen legt deze partij helemaal niet de focus op het Palestina vraagstuk, die waaien wat dat betreft met alle winden mee, zolang ze maar kunnen regeren en hun gelovige Joodse kinderen uit het leger kunnen houden en grote gezinnen kunnen pamperen met bijstandsvoorzieningen.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 september 2010 om 15:47:

deze opmerking staat nog los van de anti-arabische retoriek waarvan hij en zijn aanhangers al helemaal, zich regelmatig van bedienen

De man is een idioot, dat ben ik met je eens. Maar die uitspraken kunnen in een andere context, zomaar iets heel anders bedoelen. Ik denk niet dat Liebermann zo'n extremist is, hij heeft alleen een bloedhekel aan Hamas.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 september 2010 om 15:52:

Ik denk niet dat Liebermann zo'n extremist is, hij heeft alleen een bloedhekel aan Hamas

het ironische is dat Hamas en figuren zoals Lieberman elkaar nodig hebben, in hun legitimatie van geweld zijn ze namelijk afhankelijk van extremen aan de andere zijde....

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 september 2010 om 15:52:

at doen ze zeker met de Shas partij, alleen legt deze partij helemaal niet de focus op het Palestina vraagstuk

klopt, maar ondertussen roepen ze er wel wat over zo nu en dan:



http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1270038.stm

dit soort praatjes doen niks onder voor extremistische retoriek van radicale islamisten... (n)

die Shas partij was ooit een kleine minderheidspartij, inmiddels al de 4e partij van het land (n)

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 september 2010 om 16:10:

dit soort praatjes doen niks onder voor extremistische retoriek van radicale islamisten... (n)

die Shas partij was ooit een kleine minderheidspartij, inmiddels al de 4e partij van het land (n)

Zijn beide ook in-en-in slechte mensen. Wanneer ik ergens Israël verdedig, doe ik uiteraard niet voor dat potje schorem. Maar voor 69% van de Israëliërs die grotendeels seculier, gematigd en vooral erg vriendelijk zijn.

Ik hoop dat die Joden alle kankermoslims opblazen.