Partyflock
 
Forumonderwerp · 1042657
Lesbische ouders voeden gelukkige, gezonde kinderen op, blijkt uit een onderzoek dat 22 jaar lang heeft gelopen. De langstlopende studie naar lesbische ouders laat zien dat niet de lesbische ouders maar de discriminatie van de lesbiennes juist schadelijk kan zijn voor kinderen.

Het onderzoek, The USA National Longitudinal Lesbian Family Study (NLLFS), is het langstlopende onderzoek ooit en begon in 1986 met het volgen van de gezinnen van lesbiennes. Ook zijn de kinderen zelf geinterviewd over hun gezinsleven.

Discriminatie

Hieruit blijkt dat seksuele voorkeur geen slechte invloed heeft op de kinderen. Maar wanneer de kinderen en ouders te maken krijgen met discriminatie kan dit wel slecht uitpakken.



Diversiteit

Dr. Nanette Gartrell zegt dat kinderen van lesbische ouders vaak prima functioneren. "De ouders hebben een gezonde, veilige omgeving gecreeërd voor hun kinderen zodat zij zichzelf goed kunnen ontwikkelen. Zelfs als er sprake van discriminatie is, wordt de schade beperkt wanneer de ouders actief zijn in de homogemeenschap en de kinderen naar scholen gaan die open staan voor diversiteit."

UvA

Ook in Nederland is er, onder leiding van Henny Bos (UvA) een soortgelijk langlopend onderzoek gehouden. Bos heeft daarin nauw samengewerkt met collega Gartrell. Het Nederlandse onderzoek heeft gekeken naar de ervaringen van ouders, relaties tussen vrouwen en het aanpassingsvermogen van de kinderen bij 100 lesbische gezinnen en 100 heterogezinnen. De uitkomsten sloten perfect aan bij het Amerikaanse onderzoek.

http://www.gay.eu/article/14301//Lesbos_goede_ouders
Uitspraak van Hulpeloos meisje op dinsdag 23 december 2008 om 13:41:
De langstlopende studie naar lesbische ouders laat zien dat niet de lesbische ouders maar de discriminatie van de lesbiennes juist schadelijk kan zijn voor kinderen.


en leg me nu dan even uit wat het verschil maakt. uitkomst is hetzelfde (Y)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 15:19:
En voor een kind van 6 is het moeilijk te begrijpen dat een klasgenoot geen vader heeft

Tegenwoordig kijken ze er vooral van op als een kind zegt dat z'n ouders nog bij elkaar zijn, met al die gescheiden ouders ;)


En hoe denk je dat een ander kind kijkt als je vertelt dat je twee moeders hebt... kinderen zijn niet zo tolerant hoor... je wordt al buitengesloten als je geen merkkleding draagt, dus laat staan als je vertelt over je thuissituatie...

Ik persoonlijk heb er geen moeite mee, vind dat homosexuele stellen ook het recht hebben om hun kinderwens te vervullen.
Maar ik vraag me inderdaad wel af of kinderen er niet gepest mee gaan worden.
 
Uitspraak van Three op dinsdag 23 december 2008 om 16:10:
En hoe denk je dat een ander kind kijkt als je vertelt dat je twee moeders hebt... kinderen zijn niet zo tolerant hoor... je wordt al buitengesloten als je geen merkkleding draagt, dus laat staan als je vertelt over je thuissituatie...


Denk dat die kinderen dat ook vooral van thuis uit meekrijgen, die tolerantie ;)
Is ook een kwestie van je kinderen tolerantie aanleren..
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 13:44:
Ok allemaal lesbisch worden


Dan blijven er geen kinderkes over om op te voede :lol:
 
Uitspraak van Three op dinsdag 23 december 2008 om 16:10:
En hoe denk je dat een ander kind kijkt als je vertelt dat je twee moeders hebt...


Dat ligt aan de kinderen en hun opvoeding..

Vroeger zat ik ook met een jongen in de klas die 2 moeders heeft.. Niemand maakte daar een punt van :no:
Uitspraak van Three op dinsdag 23 december 2008 om 16:10:
En hoe denk je dat een ander kind kijkt als je vertelt dat je twee moeders hebt... kinderen zijn niet zo tolerant hoor... je wordt al buitengesloten als je geen merkkleding draagt, dus laat staan als je vertelt over je thuissituatie...

Ik persoonlijk heb er geen moeite mee, vind dat homosexuele stellen ook het recht hebben om hun kinderwens te vervullen.
Maar ik vraag me inderdaad wel af of kinderen er niet gepest mee gaan worden.


de kans op pesterijen zit er idd in. Maar dat hangt ook af van de persoonlijkheid en weerbaarbaarheid van het kind zelf dus het hoeft absoluut niet per definitie gepest te worden.
 
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 23 december 2008 om 14:12:
maar de natuur heeft er niet voor niks voor gezorgd dat een man en vrouw nodig zijn.


larie. de man is alleen nodig voor de bevruchting, voor de rest kunnen we t zelf goed af!
Uitspraak van Jantje trammelantje op dinsdag 23 december 2008 om 17:12:
Maar dat hangt ook af van de persoonlijkheid en weerbaarbaarheid van het kind zelf dus het hoeft absoluut niet per definitie gepest te worden.


:respect: goed gezegd.
 
Uitspraak van Hulpeloos meisje op dinsdag 23 december 2008 om 13:41:
Maar wanneer de kinderen en ouders te maken krijgen met discriminatie kan dit wel slecht uitpakken.


en dat krijgen ze.

dus gewoon niet doen dit soort fratsen
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 17:47:
dus gewoon niet doen dit soort fratsen


er worden zat heterostellen met kinderen gediscrimineerd, maar dan om hun huidskleur of afkomst.
:s dus waar wil je heen?
laatste aanpassing
Lesbiennes zijn goede vaders


Mooie foto trouwens, ziet er heel echt uit.

www.gay.eu (Y)
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 15:13:
volwassen mensen begrijpen elkaars gevoelens niet eens laat staan dat ze een kind ermee leren omgaan.

Nou, waarom zouden heterostellen dat dan wel kunnen en lesbiennes niet? :rot:


Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 23 december 2008 om 15:25:
meen je deze vraag nou?


Ja, want het was een beetje tegenstrijdig wat je zei. Eerst zeg je dat volwassenen vaak al niet eens weten hoe ze met elkaars gevoelens moeten omgaan, en daarna 'laat staan dat ze dit bij een kind wel weten', met als eindconclusie dat 2 vrouwen dit dan niet helemaal niet kunnen. Je zegt dus eigenlijk dat heterostellen dit vaak al amper kunnen, maar zogenaamd wél beter dan twee lesbo's. %)

Sorry, maar sommige mensen hebben gewoon het vermogen niet om kinderen op te voeden. Ze kunnen zichzelf al niet eens opvoeden. Toch neemt iedereen maar kinderen alsof het 'erbij hoort'. Dát is pas achterlijk en verneukt deze wereld. Het resultaat van dat achterlijke, primitieve fokgedrag zien we helaas dagelijks. Ik denk dat het beter is voor de wereld als daar eens een einde aan komt. Ik zie dan 10x liever dat lesbische stellen kinderen adopteren en welopgevoede mensen aan de wereld leveren, dan dat een aantal van die hersenloze paupertokkies zich maar blijven voortplanten. (Y)
laatste aanpassing
 
Artiest System
Lesbieseng kutpotteng moeteng gewoong hondeng opvoedeng :rot:
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 18:00:
er worden zat heterostellen met kinderen gediscrimineerd, maar dan om hun huidskleur of afkomst.
:s dus waar wil je heen?


dat dat die kinderen ook niet ten goede komt. en kindertjes op de basisschool keihard zijn . en die komen er heus wel achter dat jij anders bent met je twee mama´s

bovendien vind ik als je een kind wil mot je bij een vent gaan .. homo´s en lesbo ´s allemaal prima maar geen kids
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 17:26:
de man is alleen nodig voor de bevruchting, voor de rest kunnen we t zelf goed af!


:roflol: jij moet vooral niet aan kinderen beginnen !
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 18:41:
Je zegt dus eigenlijk dat heterostellen dit vaak al amper kunnen, maar zogenaamd wél beter dan twee lesbo's.


ja logisch toch, want de een zijn "tekort" komingen kan de ander opvangen.

Ik zeg ook niet dat per definitie hetro stellen beter zijn in het opvoeden van kinderen.

Wel dat een kind beide nodig heeft.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 18:41:
Sorry, maar sommige mensen hebben gewoon het vermogen niet om kinderen op te voeden. Ze kunnen zichzelf al niet eens opvoeden. Toch neemt iedereen maar kinderen alsof het 'erbij hoort'


Ben ik 200% met je eens(Y)

Het is TE triest en kansloos hoe snel sommige kinderen nemen terwijl ze al twijfelen ofze bij elkaar willen blijven.
Wat een hoop conservatieve bullshit wordt hier weer verkondigd.

Ik heb 10 jaar met m'n vader en moeder samen geleefd voordat ze gingen scheiden. Daarna ging m'n moeder trouwen met een vrouw, heb ik eerst 8 jaar bij m'n vader gewoond en nu woon ik bij m'n moeder en haar vrouw. Het ging en gaat allemaal prima.

Man+vrouw, man+man, vrouw+vrouw of man alleen of vrouw alleen: het maakt geen zak uit zolang er maar genoeg aandacht, tijd en liefde aan de kinderen besteed wordt. En dat ontbreekt er in de "normale" heterogezinnetjes ook nogal eens aan...
Uitspraak van Hulpeloos meisje op dinsdag 23 december 2008 om 13:41:
laat zien dat niet de lesbische ouders maar de discriminatie van de lesbiennes juist schadelijk kan zijn voor kinderen.


Dus als de lesbische ouders discrimineren kan dat schadelijk zijn voor de opvoeding? :o
Of wordt er bedoeld discriminatie naar de lesbiennes?
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 20:34:
bovendien vind ik als je een kind wil mot je bij een vent gaan .. homo´s en lesbo ´s allemaal prima maar geen kids


Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op dinsdag 23 december 2008 om 23:15:
Wat een hoop conservatieve bullshit wordt hier weer verkondigd.


Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op dinsdag 23 december 2008 om 23:15:
Man+vrouw, man+man, vrouw+vrouw of man alleen of vrouw alleen: het maakt geen zak uit zolang er maar genoeg aandacht, tijd en liefde aan de kinderen besteed wordt. En dat ontbreekt er in de "normale" heterogezinnetjes ook nogal eens aan...


inderdaad. wat een GELUL allemaal hier weer.

Lesbiennes mogen geen kinderen omdat ze misschien gepest worden op de basisschool

whats next: mensen met slechte ogen geen kidneren omdaty hun brildragende kinderen (niet dat t erfelijk is, maar ff een voorbeeldje) misschien gepest kunnen worden???

Dan heb je ook nog het gemekker dat er een vader of moeder nodig is, anders mist hij/zij een vader of moederfiguur. BUllllllshit. Gaan we dan ook kids van nerdcouples euthanaseren omdat ze niet met genoeg testosteron worden opgevoeg? Kampers steriliseren omdat de kidneren geen intelligent voorbeeldfiguur kunnen krijgen etc etc etc.
 
vrouwen hebben nou eenmaal meer met kinderen, dat zit in het instinct, menig vader bemoeit zich minder met de opvoeding dan moeder, en moeders roeleren nou eenmaal b) waarom dan geen 2 moeders? b)
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 24 december 2008 om 00:39:
vrouwen hebben nou eenmaal meer met kinderen, dat zit in het instinct, menig vader bemoeit zich minder met de opvoeding dan moeder, en moeders roeleren nou eenmaal waarom dan geen 2 moeders?


Omdat dan de balans dus zoek is. Je zal maar zo'n kind zijn met 2 moeders die aan je kop gaan zeiken :rot:
 
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op dinsdag 23 december 2008 om 23:15:
an+vrouw, man+man, vrouw+vrouw of man alleen of vrouw alleen: het maakt geen zak uit zolang er maar genoeg aandacht, tijd en liefde aan de kinderen besteed wordt. En dat ontbreekt er in de "normale" heterogezinnetjes ook nogal eens aan...


En zo is 't maar net (F)
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op dinsdag 23 december 2008 om 23:15:
het maakt geen zak uit zolang er maar genoeg aandacht, tijd en liefde aan de kinderen besteed wordt.


als jij denkt dat dat het enige is wat een kind nodig heeft dan hoop ik dat jij nooit vader wordt :x


Uitspraak van verwijderd op woensdag 24 december 2008 om 08:53:
En zo is 't maar net


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 23:36:
inderdaad. wat een GELUL allemaal hier weer.


mensen zoals jullie zijn dan ook vaak degene die zo uit het niets voor kinderen kiezen en het kind de dupe zijn :frusty:
 
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 24 december 2008 om 09:07:
mensen zoals jullie zijn dan ook vaak degene die zo uit het niets voor kinderen kiezen en het kind de dupe zijn :frusty:


wat spreek je nou voor anderen? je kent mij niet eens dat blijkt wel.. die opmerking van je slaat namelijk helemaal nergens op ;)
je bent het eens dat een kind alleen aandacht en liefde nodig hebt.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 24 december 2008 om 08:53:
an+vrouw, man+man, vrouw+vrouw of man alleen of vrouw alleen: het maakt geen zak uit zolang er maar genoeg aandacht, tijd en liefde aan de kinderen besteed wordt. En dat ontbreekt er in de "normale" heterogezinnetjes ook nogal eens aan...

En zo is 't maar net


kind opvoeden is wel meer dan dat.
 
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 24 december 2008 om 09:27:
je bent het eens dat een kind alleen aandacht en liefde nodig hebt.


ik zeg dat het niet uitmaakt door wie zo'n kind opgevoed wordt ;) is iets heel anders..

ik zeg niet dat dat alles is wat een kind nodig heeft :)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 24 december 2008 om 09:31:
ik zeg niet dat dat alles is wat een kind nodig heeft


kind heeft een goeie vader en moeder nodig.


Uitspraak van verwijderd op woensdag 24 december 2008 om 00:39:
menig vader bemoeit zich minder met de opvoeding dan moeder


dat zijn geen mannen, maar :looser:
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 24 december 2008 om 09:07:
Uitspraak van the illusionist op dinsdag 23 december 2008 om 23:15:
het maakt geen zak uit zolang er maar genoeg aandacht, tijd en liefde aan de kinderen besteed wordt.

als jij denkt dat dat het enige is wat een kind nodig heeft dan hoop ik dat jij nooit vader wordt :x


Daar valt vanalles onder en daar komt natuurlijk heel wat bij kijken. Dat snap ik ook wel.


Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 24 december 2008 om 10:05:
kind heeft een goeie vader en moeder nodig.


Leg jij dan maar eens haarfijn uit wat een vader wel kan en een moeder niet, en andersom. Iets specifieker graag.
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op woensdag 24 december 2008 om 10:42:
Leg jij dan maar eens haarfijn uit wat een vader wel kan en een moeder niet, en andersom. Iets specifieker graag.


Heb ik al gedaan scroll maar naar boven.
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 24 december 2008 om 11:11:
Heb ik al gedaan scroll maar naar boven.


Dan denk ik dat je deze bedoelt:

Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 23 december 2008 om 15:12:
Hoe denk jij dat een vrouw een zoon mannelijke gevoelns kan leren of ermee om te gaan?
Of adnersom een vader een meisje hoe ze moet omgaan met die vrouwlijke gevoelens


Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen.
Als jij anders beweert, kom dan maar met feiten (onderzoeken e.d.).
Uitspraak van verwijderd op woensdag 24 december 2008 om 12:26:
geef jij eens feiten dat het anders wel kan !


Hij dropt hier een stelling, dus mag hij hem ook onderbouwen.
 
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op woensdag 24 december 2008 om 12:37:
Hij dropt hier een stelling, dus mag hij hem ook onderbouwen.


klopt ! maar jij toch ook, je claimt dat het anders ook zou kunnen, dus onderbouw die dan ook :)
ik spreek uit ervaring, ik heb er al 23 jaar lang een rondlopen en die is echt niet alleen opgevoed door haar moeder, ondanks dat ik een luie donder ben.
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op woensdag 24 december 2008 om 12:21:
Dan denk ik dat je deze bedoelt:


Uitspraak van Tha_RaveB€ast op dinsdag 23 december 2008 om 15:12:
Hoe denk jij dat een vrouw een zoon mannelijke gevoelns kan leren of ermee om te gaan?
Of adnersom een vader een meisje hoe ze moet omgaan met die vrouwlijke gevoelens

Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen.
Als jij anders beweert, kom dan maar met feiten (onderzoeken e.d.).


nee de bedoel ik niet.

Nogmaals.
Als een hetro stel samen een zoon krijgen.
Dan begrijpt devrouw niet alle emoties van hun zoon dus kan de vader ingrijpen en zijn zoon daarover alles uitleggen en hem advies geven hoe hij ermee om moet gaan.
En hoe hij als kind ermee om gegaan is.
En dan zijn ervaring vertellen.

Ik weet niet of je het weet of ervaring hebt met vrouwen, maar die zijn zeer verschillend dan wij mannen.

Dus als het twee vrouwen zijn en die willen een zoon opvoeden hoe vangen ze die leegte dan op?
Omgana met je emoties is een van de belangrijkere dingen wat bij veelal in de opvoedingeen tekortkoming is :s
ook bij hetro stellen.

of twee mannen een meisie opvoeden idem.

nogmaals zeg niet dat het kind beteraf is bij een hetro stel, maar dit zijn toch dingen wara over nagedacht mag worden
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 20:38:
jij moet vooral niet aan kinderen beginnen !


heb je daar ook een goed argument voor dan?

hoeveel doet de man mee aan de bevalling? handje vasthouden is fijn voor, maar de vrouwen hebben de weeën, scheuren uit, worden ingeknipt enz. borstvoeding geven we ook zelf. en we zitten niet meer in t neanderthalertijdperk dat t mannetje het hol moest beschermen en jagen voor voedsel.

2 vrouwen die een kind opvoeden is geen probleem, beetje zielig alleen als de omgeving er niet mee kan om gaan.
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 24 december 2008 om 13:56:
Als een hetro stel samen een zoon krijgen.
Dan begrijpt devrouw niet alle emoties van hun zoon dus kan de vader ingrijpen en zijn zoon daarover alles uitleggen en hem advies geven hoe hij ermee om moet gaan.
En hoe hij als kind ermee om gegaan is.
En dan zijn ervaring vertellen.

Ik weet niet of je het weet of ervaring hebt met vrouwen, maar die zijn zeer verschillend dan wij mannen.

Dus als het twee vrouwen zijn en die willen een zoon opvoeden hoe vangen ze die leegte dan op?
Omgana met je emoties is een van de belangrijkere dingen wat bij veelal in de opvoedingeen tekortkoming is :s
ook bij hetro stellen.

of twee mannen een meisie opvoeden idem.


Dat zeg jij, maar is dat ook zo? Waar blijkt dat dan uit?
Natuurlijk zijn jongens en meisjes verschillend, maar de vader of de moeder zal heus wel enig inzicht hebben in het andere geslacht, denk je niet?
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 24 december 2008 om 14:54:
heb je daar ook een goed argument voor dan?


dat is net zo'n achterlijke redenering als die van jou over het feit dat alleen voor een bevruchting een man nodig is, verder niet ! dat is pas een neanderthaler opvatting
 
oja? genoeg vrouwen die in de steek gelaten worden als ze zwanger zijn omdat de vader simpelweg geen zin heeft in een kleine! en dan hebben we nog de groep vrouwen die er bewust voor kiezen een kind alleen op te voeden :/
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op woensdag 24 december 2008 om 17:16:
maar de vader of de moeder zal heus wel enig inzicht hebben in het andere geslacht, denk je niet?


en anders heb je altijd nog een vervangende vader/moeder figuur, die zoekt t kind zelf uit toch :/
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 25 december 2008 om 10:03:
genoeg vrouwen die in de steek gelaten worden als ze zwanger zijn omdat de vader simpelweg geen zin heeft in een kleine! en dan hebben we nog de groep vrouwen die er bewust voor kiezen een kind alleen op te voeden


ja hoor :/ en die zijn eerder regel dan uitzondering.
 
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op woensdag 24 december 2008 om 17:16:
Natuurlijk zijn jongens en meisjes verschillend, maar de vader of de moeder zal heus wel enig inzicht hebben in het andere geslacht, denk je niet?


En is het ook niet zo dat bij twee vrouwen toch altijd één van de twee ietsje meer mannelijke eigenschappen bezit (hoeft niet meteen een shagrokende, tuinbroekdragende pot te zijn dan natuurlijk)? In dat geval is de verdeling toch ook op zich al voldoende?
En daarbij, mensen kunnen ook zichzelf wel een beetje opvoeden hoor. Er is ook nog een omgeving waarin ze opgroeien enzo. Twee moeders moet geen probleem als het mij vraagt.......
als 1 vrouw voor man speelt klopt het toch weer :X
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 18:41:
Sorry, maar sommige mensen hebben gewoon het vermogen niet om kinderen op te voeden. Ze kunnen zichzelf al niet eens opvoeden. Toch neemt iedereen maar kinderen alsof het 'erbij hoort'. Dát is pas achterlijk en verneukt deze wereld. Het resultaat van dat achterlijke, primitieve fokgedrag zien we helaas dagelijks. Ik denk dat het beter is voor de wereld als daar eens een einde aan komt. Ik zie dan 10x liever dat lesbische stellen kinderen adopteren en welopgevoede mensen aan de wereld leveren, dan dat een aantal van die hersenloze paupertokkies zich maar blijven voortplanten.


zwaar :respect: voor deze tekst (Y) hulde dacht dat we hier op pf nogal een haat tegen lesbo/homo te hebben
 
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 24 december 2008 om 10:05:
dat zijn geen mannen, maar :looser:


klopt, maar weet je hoeveel alleenstaande moeders?
een moeder is van origine veel nauwer met dr kind verbonden dan een man dat is
ik zeg niet dat mannen het slecht doen, maar een man heeft veel minder instinct dan een vrouw

daarnaast zijn er natuurlijk ook van die hoeren die zwanger worden omdat ze bang zijn dat vriendjelief weggaat
 
En wat is de definitie van goede ouder dan ?
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 26 december 2008 om 14:25:
En wat is de definitie van goede ouder dan ?


 
:lol:
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 26 december 2008 om 11:36:
daarnaast zijn er natuurlijk ook van die hoeren die zwanger worden omdat ze bang zijn dat vriendjelief weggaat


Dat heeft dus me beste maat mee gemaakt :@

zieke k hoer :@

Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op woensdag 24 december 2008 om 17:16:
maar de vader of de moeder zal heus wel enig inzicht hebben in het andere geslacht, denk je niet?


iets ja, maar geloof niet dat het voldoende is.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 december 2008 om 23:36:
Kampers steriliseren