Taalproblemen........?????

Ik merk sowieso hier in de stad al dat veel nederlandse jongeren een beetje de (allochtone) straattaal overnemen en zinnen op een hele rare manier beginnen uit te spreken....Ook op deze site kom ik wel steeds vaker reply's tegen dat ik me af vraag, doen ze het express zo of weten ze niet beter??!!
(voorbeeld: Nie in plaats van Niet )

Wad seg ju Dani????

ik doe da tog nie??????

haha!!

Ik heb ook op Mondriaan gezeten

Maar ik articuleer toch wel aardig Algemeen beschaafd Nederlands vind ik zelf

Ik doe het wel eens voor de fun.
Maar eigenlijk alleen op forums.

Maar je hebt voor de grap je zin wat geiniger maken, of echt als een mongool lopen te typen/lullen.
Zit nog wel een groot verschil in.

Ik vind het heel erg, als je bijv. op straat loopt en je ziet een groep blanken, die lopen of ze vroeger 30 krantenwijken hebben gehad en in hun broek hebben gescheten en alle zinnen eindigen met "weet je".

En zo heb je meer van dat soort voorbeelden.

Wie probeer je dan na te doen??

Tja, wat verwachten ze dan. Dat je een smeltkroes der culturen van een land kunt maken zonder dat de taal daar onder gaat lijden?

Dat de taal eronder gaat lijden kun je inderdaad niet vermijden nee.

Maar dat inmiddels echt de meerderheid van de inwoners van Nederland ronduit slecht nederlands spreekt vind ik schandalig.
Besteed dan maar wat meer aandacht aan de taal en wat minder aan nutteloze wiskunde waar je later toch geen kut meer aan hebt.

Ik ben telefoniste van beroep en als je hoort wat ik een op een dag te verduren krijg....? Om te janken!!

irriteer me ook mateloos aan het gebrekkige NL op partyflock

de meesten doen het wel met opzet maar dan nog

al die half afgekapte woorden die worden geschreven zoals ze uitgesproken worden blehhhh

Dat afkorten enzo vind ik nog niet eens zo heel erg.
En ja ik zeik wel over d en dt enzo maar dat mensen gewoon echt de taal niet beheersen, dat kan toch niet???

Afgelopen maandag was ik bij iemand in huis die vrolijk liep te verkondigen dat hij al 35 jaar in Nederland woont. En hij sprak echt heel gebrekkig nederlands. Met een zwaar accent maar ook gewoon nog steeds vrij simpele woorden niet weten na 35 jaar. Dat is iets om je DIEP voor te schamen!!

Maar goed het gaat hier dus om de nederlandse jeugd op nederlandse scholen.
Lijkt me duidelijk, meer aandacht voor de lessen Nederlands en het spreken van een andere taal binnen de schoolmuren compleet verbieden.

Ik vind dat je het probleem al aan moet pakken bij het prille begin.

Door al vroeg je kind iedere dag voor te lezen en te stimuleren zelf te lezen ,leert het al vroeg een basis.
Dan mag er op de basisschool best wat harder aan getrokken worden,als ik zie hoe het bij mij ging en bij mijn kinderen,groot verschil hoor.
Zeker nu er ook al computerles en Engels in de twee laatste jaren bij zijn gekomen van het BASISonderwijs.

Pas geleden kwam ik erachter dat ze nu schrijven en spellen leren met letterdieven e.d
rekenen is ook al buitenaards,want plus 1 is tegenwoordig 1 en 1 erbij

Het leerwerk/stampwerk/d­ictee en werkstukken,daar word meer een spel van gemaakt.

Gabber mamma, al in de eerste jaren van het basisonderwijs wordt tegenwoordig Engels gegeven.

Prima, maar niet als de eigen taal daaronder lijdt, wat het dus wél doet!

is het al zo erg
tjeempie,leuk hoor,maar wat mankeerde er nu aan dat systeem van 25 jaar geleden,natuurlijk kreeg je een enorm vakkenpakket als je van de 6e naar een hogere school ging,maar je was getoetst en je kon het wel/of niet aan...

Ik vind het heel erg dat mijn stiefdochter op H.A.V.O niveau,zich goed kan uitdrukken in het Engels,maar ik vind het ronduit slecht en schandalig,dat ze nu werkt op een kantoor,administratie­f werk doet,en ik nog spelfouten uit haar sinterklaas gedicht moet halen

euhmz wat is letterdieven?

als er in het meervoud een letter wegvalt(geloof ik) dat doet de letterdief.
Zo zijn er nog meer mannetjes in de nederlandse taal

Ze zouden wat minder aan Duits en Frans moeten doen, en veel meer op Nederlands en Engels op vervolg opleidingen

gabber mamma>>



foutieve tautologie

en je interpunctie (bla bla,bla ipv bla, bla) is ook niet super

effe (<- oh oh) een opmerking

Ik heb ook geen hoge opleiding gehad

Dus ik vind het nog knap dat ik hier vaak de hoogopgeleiden kan verbeteren

Vond Nederlands een leuk vak,hou best van talen,maar de manier waarop nu lesgegeven word,ook rekenen,de gemiddelde cassiere kan niet teruggeven,zonder dat zij het bedrag op haar kassa ziet staan?!

Als ik ook af en toe de taal en spelfouten hier zie gaan m'n haren ook recht overeind staan.
Maar dat taalprobleem heeft niets met vreemde talen te maken denk ik. Ben in Frankrijk opgevoed en heb daar tot m'n eindexamen op school gezeten (en ik kreeg daar geen nederlandse les op school), maar omdat ik veel heb gelezen en ook enige interesse heb in grammatica ed. is m'n nederlands, denk/hoop ik, toch wel stukke correcter dan dat van de meesten.
Vind het dan ook onzin om de taalachterstand af te schuiven op de vreemde talen of de wiskunde die je op school leert. Wiskunde leer je niet voor het plezier van de wiskunde leraar, maar omdat het je analytisch vermogen vergroot. En vreemde talen leer je om je taalgevoel te ontwikkelen.

Verder vind ik idd ook wel dat mensen op fora af en toe best wat meer op hun spelling en taalgebruik zouden mogen letten, wand af en toe slaad het egt als kut op dirk.

Murphys law > foutieve tautologie is ook een pleonasme

sorry, ik bedoelde pleonasme, ik dacht al dat ik iets verkeerd zei. nice

Geen sorry hoor. En je weet wat een pleonasme is, da's al heel wat!

misty, weet je nog jouw eerste pbtje aan mij?

wat een mooie discussie is dit geworden, die ook nog eens ergens toe leidt!! Ik betrap mezelf ook weleens op een spelfoutje en dat moet op zich ook kunnen, maar zoals o.a Gabber Mamma al zegt is de basis(school) het belangrijkste om de rest van je leven goed door te kunnen gaan. Ik denk dat we langzaam maar zeker in een grote maatschappelijke ommekeer zijn geraakt waarin jongeren erg veel vrijheid krijgen en dus makkelijker bloot komen te staan aan (slechte) invloeden van buitenaf waar de ouders te laat oog voor krijgen. Ze gaan op straat en in het winkelcentrum e.d. rondhangen en missen gewoon een deel essentiële algemene ontwikkeling die zich niet alleen beperkt tot taalbeheerding maar ook geschiedenis en maatschappijleer (normen en waarden) e.d. Het is moeilijk in deze tijd om als gezin te kunnen zeggen dat één ouder gaat werken en de ander thuisblijft om voor de kinderen te zorgen.....

Trouwens, ik vind scholing sowieso érg belangrijk en vind juist dat óók aan buitenlandse veel tijd besteed moet worden met het oog op de toekomst (europa enzo). Ik zie nu veel oude vrienden die met mij op de basisschool en middelbare school zaten, daar helemaal losgeslagen raakten en dus na de MAVO dachten dat dat het wel was en nu dus (no offence) lage baantjes hebben en wél spijt hebben dat ze niet, net als ik, hun middelbare school serieus hebben genomen en langer zijn gaan doorleren....

ja precies, maar het is (zoals al is gezegd) ook gewoon een kwestie van interesse. mensen die de krant lezen hebben al een soort database (anglicisme) van woorden en weten uit geheugen hoe je bepaalde woorden schrijft terwijl, als je weinig leest, je veel woorden moet ontdekken als je ze schrijft. snappen jullie wat ik bedoel?

nog zoiets. mensen die CONSTANT dingen schrijven als:

je bedoeld dit
je zegd dat

dat soort zooi... het is toch een onlogische fout? althans, je zou verwachten dat ze eerder overal een -t- schrijven dan een -d- lijkt me.

bijdeweg (barbarisme) - ik ben echt blij dat ik neit de enige ben die zich hieraan irriteert. ik dacht al dat ik neurotisch was.

Nee hoor Murphys Law, ik ben de neuroot al

Vind het zo droevig om te zien soms en heb ook vreselijk (irritant) de neiging om mensen te verbeteren...

Murphy psssst, iets irriteert je en je ergert je aan iets

Ik kan echt een heel erg vervelende taalpurist zijn...

Maar on-topic: ik denk idd dat de beste manier is om correct te schrijven gewoon veel lezen is. En enige interesse is idd ook een vereisde.

Het niet willen doorleren,of niet kunnen doorleren is een probleem van elke tijd

Vaak na spijt worden er nog wat avondcursussen gevolgd,maar goed,dat is ook niet alles.

Ik heb er ook spijt van,natuurlijk,ben goed terechtgekomen en heb het zeker niet slecht en gelukkig is mijn gehele ontwikkeling ontplooit door intelligentie,nieuws­gierigheid,leergieri­gheid en inderdaad veel lezen

Maar de basis ligt thuis,en sorry,maar ik zal iedereen wel over mij heen krijgen,maar de opvoeding moet zijn basis thuis hebben vind ik,een moeder dit tijd heeft en met haar spruit begaan en bezig is.
Er is een chreche hier naast mij,en als ze de tuin ingejaagd worden zijn het wilden,ze gedragen zich ook als wilden,en zoals vroeger een moeder meespeelde of een oogje in de gaten hield,is het nu een aantal stagieres die ze laten gillen en schreeuwen en ballen en speelgoed over het hek laten gooien

Het was vroeger en het is nu ook mogelijk om een kind op te voeden en thuis te blijven,alleen is het voor veel mensen moeilijk om te kiezen...geld/kind..­...carriere/kind.

Komt de keuze bij kind uit,en het kind word je gegeven,zorg daar dan voor en verminder je persoonlijke en je financiele belang en ga voor je eigen vlees en bloed.

Het heeft niks met het MBO te maken maar met de middelbare school. Als je ziet hoe daar taal wordt gegeven, rommelig lesmateriaal en onduidelijke uitleg, tenminste dat was bij mij zo.

Ik zit (helaas) ook nog steeds op het MBO en er wordt gewoon niks aan taal gedaan omdat men ervanuit gaat dat dat op de middelbare school al genoeg aan bod is gekomen. Daar hebben ze wel gelijk in moet ik zeggen.

Vroegahh!

SuperRupsje>> je hebt (wéér) helemaal gelijk

psst SuperRupsje >> het is een vereiste niet vereisde

Het is echt vervelend en jammer dat er zoveel mensen taalproblemen hebben. Daarmee loop je al snel erg achter. Het lijkt mij ook een barriere als je niet begrijpt wat andere mensen zeggen, omdat ze 'moeilijke'woorden gebruiken.

Verder hoor ik steeds meer om mij heen van mensen dat ze dyslexie hebben, dus ja soms moet je ook weer niet te snel oordelen als mensen fouten maken met bijvoorbeeld d's en t's.

Murphy > Ow, dat wist ik dan weer niet. Weer wat geleerd En nu maar hopen dat ik die fout niet meer maak! Valt trouwens niet mee om de d's de t's en de dt's te leren op je 18e... Gelukkig bestaat het kofschip

En dyslexie is idd een ander verhaal, daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik geloof toch niet dat 80% van de pf'ers dyslexisch is, maar 80% schrijft wel alsof ze het zijn.

als je Nederlands niet als eerste taal hebt gehad is het erg knap dat je het toch zo spreekt/schrijft

en idd... je haalt me de woorden uit de mond over dyslexie

ik zit eigenlijk een beetje op tegenstanders te wachten van al onze standpunten....

Ik ben het in dit geval voor de verandering eens helemaal met gabbermamma eens In mijn ogen valt en staat de ontwikkeling van een persoon met zijn of haar opvoeding en kansen. En de ouders zijn toch de gene die er verantwoordelijk voor zijn dat kinderen een goede opvoeding en goede kansen krijgen.

Misschien wat ouderwets, maar als je een kind neemt moet je in mijn ogen ook thuis blijven om dat kind op te voeden, en niet allebij gaan werken en je kind in een creche dumpen.

Die hebben er geen benul van waar deze discussie over gaat, staan ook zoveel moeilijke woorden in

Murphy > m'n ouders zijn wel nederlands dus Nederlands is m'n moedertaal. Heb het alleen nooit op school geleerd, dus dingen als kofschip waren bij mij pas laat bekend. Verder moest ik ook altijd nederlands praten thuis, en ook lezen en schrijven, dus zo knap is het nou ook weer niet. En een groot voordeel: je wordt niet beinvloed door het slechte taalgebruik van medescholieren. Dus het wordt steeds minder knap

Danielito > kden nie da ze noch komuh

Ben het trouwens ook helemaal eens met het standpunt van GM en appus over opvoeding en creches. M'n moeder is voor mij thuis gebleven, en daar ben ik haar nu toch wel heel dankbaar om. Wordt nog een probleem voor mij later, aangezien m'n vriend en ik allebei een universitaire studie achter de rug hebben en allebei willen werken. Maar als ik kinderen krijg denk ik toch dat ik of stop met werken voor een paar jaar, of een baan zoek waarbij ik thuis kan werken.

dat ken je doen gaan

IK BEN TEGEN

Maar even serieus nu..

Ik kom wel eens op deze scholen(zitten over heel den haag) en het valt mij ook op hoeveel van die mensen moeilijkheden hebben met de nederlandse taal...

Nu men met cijfers komt, komt het wat harder over, maar dat dit probleem in den haag, en vast ook in de rest van nederland speelt, weet iedereen al jaren...

Zolang er op de balkon's in den haag meer sattelietsschotels staan dan plantenbakken, moet ook niemand hier gek van staan te kijken..

Tis ook heel makkelijk te verklaren: Als jij als nederlander in een land woont, een land waar een vreemde taal wordt gesproken, en jij die taal alleen maar hoort in die uren datj e op school zit(met uitzondering van de pauzes, want daarin praat je gewoon nederlands met al je vrienden, die daar ook wonen uit nederland), en zodra jij thuiskomt ben jij helemaal niet bezig met dei vreemde taal(je ouders spreken nederlands, op de tv alleen nederlandse series) hoe kan je dan zon taal gaan beheersen??

Sim-Pel : dat gaat gewoon niet.. een taal volledig onder de knie krijgen is voor mensen uit het land waar die taal wordt gesproken al extreem moeilijk, laat staan voor iemand van buitenaf..

En tja, je kan wel zeggen: dan moeten die mensen er moeite voor gaan doen! maarja, zeg nou eerlijk: je moeder spreekt de taal die je moet leren niet, je vader ook niet of gebrekkig, je vrienden praten die taal liever ook niet, wie zegt je dat die taal belangrijk voor je is?...