einde privacy in zicht?

Telefoontjes en e-mails bewaard

Uitgegeven: 23 juli 2004 09:42

AMSTERDAM - Informatie uit en van telefoontjes, internetgebruik en e-mail moet worden opgeslagen. Deze gegevens moeten toegankelijk zijn voor justitie en politie. Zo denkt het kabinet terrorisme en criminaliteit beter te kunnen bestrijden. Dat meldt het Algemeen Dagblad vrijdag.

Tegenstanders vinden het een schending van privacy. Na de terroristische aanslag in Madrid werd door vier Europese landen een ontwerpwet gerealiseerd. Daarin werd vastgelegd dat al het communicatieverkeer van 450 miljoen Europeanen minimaal twaalf maanden en maximaal 36 maanden dient te worden opgeslagen.


De overheid lijkt dit plan te steunen. Het kabinet is ten aanzien van een bewaarplicht van telecommunicatiegegevens in het beginsel positief. Volgens het AD gaan de Europese ministers van Justitie nog dit jaar akkoord met de plannen. De nationale invoering zal ergens in 2005 moeten plaatsvinden.


als je het mij vraagt gaat in naam van terrorismebestrijding alle recht op privacy verdwijnen

Wat een GELUL allemaal zeg. Bullshit over terrorisme. Denken die mongolen in Den Haag nu echt dat hier iets gaat gebeuren??
Hoe denk je dat de moslims in europa gaan reageren als mede (tereur)moslims hier bommen gaan plaatsen en er moslimsdoden gaan vallen?
Geloof mij maar stelletje angsthazu er gaat in nederland NIKS gebeuren. We naaien alleen mekaar lekker op door gelijk te gaan bellen als er weer iemand zijn tas ergens heeft laten staan, want tjsa er zal maar een bom in zitten

Idd. als onderdeel van, maar door de hitte een beetje lui om het helemaal uit te tikken, is namelijk een lang verhaal

Nee inderdaad, zo krijgt het kabinet overal een groen signaal als het maar onder het mom "terrorisme" valt.
Aan de andere kant, je houdt het toch niet tegen, ze doen het stiekem al

Ik geef het nog een tijdje en dan spelen we zelf in de film "Enemy of the State"

zie voor eventuele Echelon-akties in Groningen (en nee, ze hebben nog een capaciteit van niks op dit moment): http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=2532



Zoals Bush dus de 11 september-aanslag aanvoerde als de reden voor een strengere abortuswetgeving? zoiets dus?

aan de andere kant..als er wel een aanslag wordt gepleegd loopt iedereen weer te blaten dat er te weinig wordt gedaan door de regering. wikken en wegen. neemt niet weg dat ik het er niet mee eens ben. de meerderheid van de bevolking zou niet moeten lijden onder de acties die worden genomen tegen een specifiek groepje "mensen". maar ja..de meerderheid is veelal de dupe van een bepaalde minderheid die zich buiten de gevestigde norm in negatieve zin gedragen.

2 Luna TiC : Hoezo naief Overal kan wat gebeuren. Doordat we nu voorzitter zijn van de EU neemt het risico alleen maar toe. Als er jongens van 17 opgepakt worden met chemisch stoffen in huis en ook nog eens contact hebben gehad met leden van Al quada kan ik me voorstellen dat er idd. een verhoogd risico is.

Waarom zo NL geen doelwit kunnen zijn? Omdat we mar een klein landje zijn ?

Nee, omdat t bij ons veel minder ontwrichtend zou werken. (En dat weet bin Laden heus óók wel.)

Dat ligt er maar net aan welk doelwit je pakt en welke mensen er op dat moment zijn

We krijgen het aankomende half jaar nog een paar hoge gasten op bezoek

Dit is echt de allerdomste maar dan ook allerdomste redernatie die er is.

You don't know what you've got till it's gone!!

Rotterdam is DE doorvoerhaven van europa. dus een aanslag in nederland is niet alleen denkbaar, het zou zelfs europa voor een groot deel ontwrichten.

Nou jongens, ik zie t al, de terroristen hebben gewonnen in Nederland... we hebben t over bijna niks anders meer, lijkt wel....

Ergens had ik gewoon gehoopt dat we wat meer verstand hadden dan de Amerikanen, maar sommigen schijnen gewoon in angst te WILLEN leven he?

als ze dit toch in gaan voeren lijkt het me dat "terroristen" geen risico gaan nemen en op een andere manier gaan communiceren...


deze regel zal alleen de "kleine crimineel" treffen bij bijvoorbeeld het verkopen van illegale DVD's.


mijn mening: Door de druk van de VS stijgt het ook de Nederlandse regering naar het hoofd...


waar is de oer-Hollandse nuchterheid gebleven ???

die is nagenoeg weg

maar opzich vind ik dat afluisteren nog niet zo heel erg, zolang ze zich maar beperken bij terrorismeopsporing en geen dvd-handelaren of andere kleine vergrijpen.

told you.

ik heb niks te verbergen .. als hierdoor het opsporen en oppakken van terroristen makkelijker gemaakt word.. ga je gang..

terrorisme is op het moment net zo hot als spongebob op PF...

binnen 5 jaar pakken ze hier en daar een paar "terroristen" op en dan zal de hype zijn verdwenen.

Dan zal de aandacht bijvoorbeeld worden gericht op het opsporen van kleinere drugscriminelen.

Daarna wordt de aandacht gericht op de aanpak van de handel in illegale dvd's.

na een flink aantal jaren zal je bij wijze van spreken al worden opgepakt omdat je in een e-mailtje hebt verstuurd dat je je lolliestokje naast de vuilnisbak hebt gegooid....

het is inderdaad wel sneaky hoe zoiets kan lopen binnen een paar jaar.

ok, dan ben ik ook helemaal tegen

een heel goed voorbeeld:

roken.

zo is het ongeveer gegaan in de geschiedenis van het roken;


stap 1: waarschuwen voor gevaren
stap 2: duurder maken
stap 3: verbieden te roken in scholen, bioscopen etc.
stap 4: duurder maken
stap 5: meer beperkingen invoeren
stap 6: stickers op pakjes
stap 7: duurder maken
stap 8: verbod uitbreiden (trein, stations etc. )
stap 9: niet-rokers in opstand brengen tegen de rokers door reclame en onderzoeken waaruit blijkt dat meeroken zeer ongezond is (in voorgaande onderzoeken was dit juist niet het geval)
stap 10: verbod op roken in alle openbare ruimtes en horeca (toekomst)
stap 11: verzekeringen dekken niet smeer (toekomst)
stap 12: roken op straat verbieden (Amerika ?!)
stap 13: roken in z'n geheel verbieden

Ten eerste heb ik er niks op tegen dat ik minder privacy heb, want die had ik toch al niet met al die bonus en voordeel kaarten(jahaa, daar denken mensen die hun privacy zo prijs stellen weer niet aan he...)



Sorry hoor dark, maar ik begin nu toch echt de indruk te krijgen dat je behoorlijk links en paranoide bent.

In amerika zijn boeken als mein kampf inderdaad gelogd, maar dat wordt DUIDELIJK erbij verteld als je zo'n boek wilt lenen.
Ze zullen nadat je zo'n boek geleend hebt niet met 4 covert ops voor je deur staan, dat is zwaar overdreven en komt op mij over alsof je teveel films gekeken hebt.

Verder is het idd zo dat in Amerika alles behoorlijk streng geregeld is, maar ondanks het feit dat we in Nederland wat minder privacy hebben (boeien...) worden vrouwen die tijdelijk vast gezet worden vanwege het besmeuren van een minister vrijgelaten nadat ze GEEN n.a.w. gegeven shoefden te geven.

Hier waren eerst KAMERVRAGEN voor nodig voordat ze teruggefloten werden, dan vraag ik me toch af waar we in godsnaam mee bezig zijn in dit land.

Verder geloof ik niet dat ze mij en Inge gaan filmen als we aan het neuken zijn onder het mom van "terrorrisme bestrijding" want dat slaat werkelijk nergens op...



Ja en???
Is toch goed, oppakken die handel, ik heb zelf ook wel eens wat gekocht van iemand en als ik toen gepakt werd, dan was het gewoon mn eigen domme schuld!



Ja zielig he en al die gameontwikkelaars met een gezin die op straat komen te staan omdat iedereen het project waar hun 6 miljoen in gestoken hadden massaal hebben lopen kopieëren.
Ik vind als je werkelijk een product wil hebben, dan betaal je er toch gewoon voor, zo gaat dat al 1000-den jaren, maar alleen omdat het de eerste jaren gedoogd werd vinden mensen nu dat ze het recht hebben op kopieëren, dat noem ik dus de omgekeerde wereld.



Overdreven

Chris

Ja, ik ben behoorlijk links, en nee, ik ben niet paranoide, ik heb dit soort dingen al persoonlijk meegemaakt in de VS. Ik ken bv een bibliothecaresse die ontslagen is omdat ze klanten had gewaarschuwd welke geleende boeken moesten worden doorgegeven (namelijk ALLES wat ook maar in de verste verte met de Arabische wereld en de Islam te maken heeft) én iemand die opeens een "government block" op zijn IP adres kreeg na het bezoeken van een site over waterpijpen.

Ik heb zélf zelfs 1 keer tijdens "orange alert" bijna zo'n "block" gehad toen ik daar op Pf zat hahaha



Dat beweer ik ook niet, meestal is t gewoon een plaatselijke agent die ff komt informeren. Dat is daar al de gewoonste zaak van de wereld geworden, vooral in kleinere gemeenten.

Euh... wanneer ben jij daar ook alweer voor t laatst geweest dat je mij van dat soort dingen beschuldigt?

Ik ken zelf ook behoorlijk wat amerikanen, en een aantal daarvan zijn ook wel links, maar toch maken die nooit dat soort dingen mee.

Ik blijf erbij dat het wat overtrokken is, of dat het een incident is.
Verder KAN ik het zelfs begrijpen dat de overheid nu nogal streng is, voor 11 September waren ze te nonchalant en we hebben allemaal gezien waar dat toe leidde.
Ik neem het ze serieus niet kwalijk dat ze nu strenger daarin zijn.
Ze voeloen zich bedriegd en een kat in het nauw maakt rare sprongen.

OOh en over dat "waterpijpen" verhaal, 4 jongens uit Iowa kijken elke dag op pillreports, erowid en bluelight, waarom hebben die dan nog steeds geen government block???

Chris

Wat hebben pillreports en bluelight met Arabische cultuur te maken?



In dat geval mogen ze zich wel eens zorgen gaan maken... als er niet door de "neighborhood cop" ff wordt gevraagd hoe t zit, staan ze missch wel op de surveillance-lijst. Ik spreek dagelijks met diverse Amerikanen en ben lid van diverse VS forums... ik mag dan toch wel aannemen dat ik redelijk op de hoogte ben



Wat doet dat verder af aan de feiten? leg es uit?

Daar is ook vanalles over waterpijpen, hashies en opium op te vinden!

Chris

Ja, t is goed hoor... allemaal sites gerund door Arabische importeurs... (Ik had het over EEN site, niet over ALLE sites... LE-ZEN!)

Maar wat wil je nou bereiken? Dat ik zeg dat de TIENDUIZENDEN mensen die hier al mee te maken hebben gehad allemaal leugenaars zijn?

Kijk es wat verder dan CNN, wil je?



t eerste nonchalante wat ze daar hebben gedaan (nadat alle anti-terreur-plannen van Clinton in de vuilnisbak waren gemieterd) is toen Bush aan de macht kwam alle openlijk homosexuele vertalers uit de inlichtingendiensten ontslaan waardoor een aantal kritieke documenten over de aanslag door een onjuiste vertaling als "onbelangrijk" terzijde zijn geschoven (dat was idd wel nonchalant, ja) evenals dat een hoop info door elkaar beconcurrerende burootjes voor elkaar verborgen werd gehouden, wat óók nooit had mogen gebeuren

Maar dat soort dingen los je écht niet op door de burgerrechten van de bevolking in te perken...

Nee hoor, maar uitsluiten doe ik het ook niet



het para gedoe van Amerika is het ene uiterste, maar je ogen er voor sluiten het andere...

Dat doe ik ook zeker niet, daarvoor heb ik te vaak in de VS gezeten, maar er is natuurlijk een verschil tussen weigeren in angst te leven en je ogen ergens voor sluiten...

Ik ga ook echt niet niet naar een feest omdat volgens vele daar een aanslag gepleegd zou worden, maar je denkt er toch over na

k had dus een heel antwoord klaar en toen hield Pf er mee op

Kijk, de inlichtingendiensten zullen heus wel hun uiterste best doen om eventuele aanslagen (hoe onwaarschijnlijk dan ook) te voorkomen. En we helpen ze een stuk beter door niet de hele tijd in ons achterhoofd te houden dat er elk moment een aanslag kan komen en tóch stiekum ons gedrag er een héél klein beetje naar te gaan richten.

Tenslotte is de kans dat jij (of ieder ander die dit leest) binnen een maand aan een hartaanval overlijdt (niet dat ik dat iemand toewens, t is slechts een voorbeeld) vele malen groter dan dat je het slachtoffer wordt van een terroristische aanslag en toch denk je er geen momént over om daarom nu maar meteen aan een hartmonitor te gaan liggen.

Waarom, pcies, dat is de vraag... Wat niet weet wat niet deert

nee hoor..!!! Hier niet..!!! Ik ben t volledig met je eens.. Het lijkt inderdaad wel of iedereen te pakken is genomen door de Amerikaanse angstbug ofzo..

Ik vind het best stom.
Dag privacy ...
Mja, als ze drugsdealers en alles willen oppakken lukt dat wel wat beter ...
Helaas ..
Ik hoop niet dat 't doorgaat.
Je gaat toch anders bellen denk ik ..
Zovan .. : Goh, ik word afgeluisterd ..

Ik ben benieuwd, wat een geld gaat dat kosten zeg ..
Om dat allemaal op te slaan en te bewaren e.d.
Weet je hoeveel d'r gebeld/gesmst wordt op een dag ..
In een uur .. in een half uur ..
Jezus, willen ze dat allemaal gaan luisteren en lezen ?
'k Wens ze alvast veel succes ..

Blijft leuk dat uitlokken. Gewoon vanaf nu af aan in al je mailtjes steekwoorden als: bom, allah, moord, Bush, Balkenende, Zalm, De Geus, WTC, aanslag, etc gebruiken.

Krijgen ze het lekker druk bij het onderzoeken

Is ook al zo als je dit soort woorden gebruikt in telefoongespreken, heb ik me ooit laten vertellen.

Ik vind het ronduit schandalig, want we weten allemaal hoe goed Nederland is met administraties (not) en foto's ontwikkelen

Dataminig op deze schaal was jaren geleden verboden en nu gaat de regering het zelf doen.

Af en toe lijkt het daar idd wel op... tót je weer eens tegen een verhaal aanloopt waaruit blijkt dat Amerikanen altijd nog een graadje banger zijn dan wij.

Vorige week verscheen op WomensWallStreet.com het verhaal Terror in the Skies, Again? van Annie Jacobsen (een van de redacteuren) over hoe zij een meer dan afschuwelijke vlucht had beleefd met een aantal verdacht uitziende individuen van Arabische origine.



...gevolgd door een stuk van 3000 woorden in "mavo-stijl" vol van de meest afschuwelijke vooroordelen die je je maar kunt indenken.

Hoewel het hier volgens de FBI een groep van 14 volkomen onschuldige en volkomen legale Syrische musici betrof, weigerde mevrouw Jacobsen echter haar stuk van de site te verwijderen.

Hoezo bang?

Hahahahaha, die foto

Maar ik zat er nog over na te denken.

Als de regering datamining op deze schaal gaat uitvoeren, wat belet dan de lokale supermarkt om niet hetzelfde te gaan doen?

Dan kunnen ze gaan registreren wie, wat, waar, hoe laat koopt en voor welke prijs om hun reclamecampagnes beter af te stellen, of wat dacht je van werkgevers die het complete priveleven van hun werknemers gaan doorspitten om te kijken of ze zich wel netjes genoeg gedragen voor promomtie...

Waarvoor denk je dat al die bonuskaarten e.d. zijn dan? Zoiets heet Customer Relation Management.

Ow, dat weet ik wel, maar dat ligt nu redelijk aan banden door diverse wetten.

Dat zou nu wel es onder hoogspanning kunnen komen te staan natuurlijk

Enne...


Dit is zeker ook niet iets om van wakker te liggen

Het lijkt wel alsof niemand zich realiseert dat dit soort persoonlijke gegevens nu nog nergens vastliggen. OK, supermarkten en internetproviders/websites rommelen wat in de marge maar straks liggen al onze privé-gesprekjes dus ECHT ergens vast.

En wie durft er te beloven dat die databases niet in verkeerde handen vallen?
Tuurlijk, de aller-heiligste boontjes zullen het niet erg vinden als politie gaat zoeken naar mensen die DVDtjes kopieren.....

Maar hoe vind jij het als het straks - tegen betaling uiteraard - mogelijk is om de gangen van je partner of buurman na te gaan?!

Dat zal nooit gebeuren en ben ik ook niet bang voor.

Maar hoe vind jij het als je straks gepakt word omdat je een cdtje voor het zusje van je vriendin hebt gekopieerd? Of 5gr. pep hebt gekocht?

Maar ook wat ik net zei, waarom zouden werkgevers niet de privezaken van hun personeel gaan uitzoeken om te kijken wie er ontslagen moet worden of wie er minder kans op promotie maakt omdat die wel eens naar hardcore feesten gaan.

Met een behoorlijke wetgeving rond die database zal geen enkele werkgever daar in mogen kijken!



Is dat niet illegaal dan?
Of zie je het als een verworven recht dat je daarvoor niet wordt vervolgd?

Nee, maar wat weerhoud bedrijven om dit ZELF te gaan doen?



Vind je het niet een beetje overdreven? We leven toch niet in een politiestaat, of wel?

Dat is mijn mening. En ik vind dat het moet kunnen als er een redelijk vermoeden is. En als je het de allerdomste redenatie vindt, wil ik wel dat je het goed onderbouwt.

Volgens mij ging het toch echt om het vastleggen van telefoontjes, internetgebruik en emails door de overheid en niet om bedrijven die privé-speurders inschakkelen...



Ja, ik vind het wel overdreven maar vind jij dat je het recht hebt om dergelijke misdrijven te plegen?
Net zoals je bijvoorbeeld het recht zou moeten hebben om 200 km/h te rijden op een snelweg???

Zolang je niet iets zwaar crimineels doet is er niets aan de hand. Je hebt het allemaal zelf aan in de hand.

sommige mensen denken wel erg luchtig over hun eigen privacy..

sommige dingen hou je toch liever prive? dat gaat anderen toch helemaal niks aan?

en dat zouden sommigen van jullie zomaar willen inruilen zodat jullie je zgn. veilig kunnen wanen als jullie op straat lopen of een publieke gelegenheid bezoeken.

nou vind ik camera-observatie op straat niet erg..maar zodra mensen mijn prive-gesprekken gaan beluisteren maak ik bezwaar.

in een vrij land leven houdt meer in dan alleen elke vier jaar stemmen.

Maar als de overheid het wel mag en doet, waarom bedrijven dan niet?



Ik heb nergens gezegd dat je dat recht wel hebt, alleen dat dit soort opsporingsmethodes me doet denken aan 1984.

Als ze het opslaan wil niet zeggen dat ze het afluisteren al vind ik het opslaan van ieders telefoongesprek en email enzo wel ver gaan. ik vind het wel kunnen zoals ik al eerder zei dat er een redelijk vermoeden moet zijn.

Ik zou wel eens willen zien wat het verband is met terrorisme bestrijden en dit soort technieken.

Volgens mij kan die niet aangetoond worden.