Partyflock
 
Forumonderwerp · 1105550


Twee Nederlandse psychiaters krijgen 24 miljoen euro van de Europese Unie voor de ontwikkeling van een nieuw antipsychoticum op basis van Cannabis.

http://www.psy.nl/meer-nieuws/nieuwsbericht/article/onderzoek-naar-nieuw-psychosemedicijn-uit-grondstof-cannabis/

Dit is toch van de zotten?

Miljoenen euro's aan belastinggeld verdwijnen jaarlijks naar psychiatrisch onderzoek voor nieuwe medicijnen en genetica terwijl onderzoek naar alternatieven voor psychiatrie geen cent kunnen krijgen.

Het zijn zinloze pogingen, want voor een hersenziekte om te behandelen is geen bewijs. Psychiaters rommelen maar wat in de hersenen met de miljoenen aan belastinggeld die ze er voor krijgen, om tijd te rekken letterlijk (uitstel van de ondergang van hun beroepsgroep), terwijl oprechte alternatieven met de potentie om nagenoeg alle gedupeerde mensen goed te kunnen helpen herstellen geen cent kunnen krijgen.

Er zijn verschillende studies door vooraanstaande geleerden en hoogleraren die aantonen dat er alternatieven mogelijk zijn voor het verhelpen van de meest ernstige psychische problemen (psychose/schizofrenie) die zowel effectiever als humaner zijn dan psychiatrie en die ook nog eens minder geld kosten.

De ontwikkeling van dergelijke niet-psychiatrische alternatieven wordt tot in het absurde toe verdrukt, zo ernstig dat er hoogleraren zijn die ontslag nemen als psychiater uit afkeer tegen wat zij noemen ‘de antipsychotica-zwendel‘ van de psychiatrie.

Een voorbeeld is het verhaal van prof. dr. Loren Mosher, voormalig directeur schizofrenie-onderzoek aan de National Institute of Mental Health (NIMH) in Amerika van 1969 tot 1980, die een psychotherapie ontwikkelde genaamd Soteria waarmee mensen met de meest verschrikkelijke psychische problemen (psychose/schizofrenie) tot wel 90% kans hebben om goed te herstellen, zonder gebruik van psychiatrische medicijnen en tegen lagere kosten. Zijn studies wezen consequent uit dat er een humaner en goedkoper alternatief was voor het ‘medisch model’ van de psychiatrie waarin patiënten hersenmedicijnen krijgen toegediend. Tot grote ontsteltenis werd de financiering van zijn onderzoek stopgezet en kwam het tot een punt waarop de hoogleraar ontslag nam als psychiater.

Ook in Nederland is er binnen de wetenschappelijke gemeenschap veel ongenoegen over het feit dat onderzoek naar alternatieven voor psychiatrie worden verdrukt. Zie bijvoorbeeld prof. dr. Trudy Dehue in een artikel over de “ADHD-epidemie” waarin ze de volgende situatie beschreef:

Belastinggeld gaat naar ontwikkeling pillen

Er is veel onderzoek gedaan naar de werking van ADHD-pillen. Relatief weinig aandacht gaat naar onderzoek naar niet-medicamenteuze behandelingswijzen en naar de onderliggende oorzaken van ADHD.

Eerder dit jaar moest de Nederlandse onderzoekster Lidy Pelsser van het Nederlandse ADHD Research Centrum nog schooien om fondsen bij elkaar te rapen. Ze onderzoekt als enige de mogelijke samenhang tussen ADHD en voeding.

Ze kon de studie aanvankelijk niet financieren. Pelsser kreeg pas fondsen van een anonieme privé-donor nadat de actualiteitenrubriek ’EenVandaag’ berichtte over de mogelijke stopzetting van haar onderzoek.

Bron: http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1880007.ece/De_risico_rsquo_s_van_Ritalin__.html?part=2

Wat vinden jullie hier van?
laatste aanpassing
waarom denk je zelf dat de titel van het ScienceDaily artikel luidt: "Popular Antidepressant Associated With A Dramatic Increase In Suicidal Thoughts Amongst Men, Study Finds"...

Suicidal thoughts and behaviours during antidepressant treatment have prompted warnings by regulatory bodies". He continued "the aim of our study was to investigate the emergence and worsening of suicidal thoughts during treatment with two different types of antidepressant.


Heb je de VPRO Noorderlicht reportage bekeken? Antidepressiva vergroten de kans op zelfmoord. Grote media stellen dat echt niet voor niets in de titel.

Uitspraak van Styx op maandag 8 november 2010 om 17:38:
Precies. Hij gaat compleet voorbij aan de realiteit.


wat een idioterie. je verdedigt gewoon een jomanda praktijk met gedraai en misleiding. bewijs voor een hersenziekte is er niet en inmiddels 1 miljoen mensen slikken dagelijks antidepressiva. en jij hebt het over 'voorbijgaan aan de realiteit' als iemand de medische verantwoording voor die pillen in twijfel trekt
laatste aanpassing
 
Wow... Anders Ben jij even slecht in discussiëren.

Preken voor eigen parochie... :gaap:
Zinloos dit. Hij is gewoon niet uit op een discussie; hij wil gewoon zoveel mogelijk informatie spammen. Hij is naar alle waarschijnlijkheid werkzaam voor de NCRM (scientology) en hij heeft als doel zoveel mogelijk anti-psychiatrie gedachtegoed verspreiden. Opvallend is de manier waarop hij selectief reageert op berichten van andere forum gebruikers en in iedere reply vrijwel altijd een nieuwe link plaatst.

Kennelijk realiseren ze zich bij het NCRM dat mensen zich niet bepaald warm lopen voor gedachtengoed van een science fiction boeken schrijver, dus hebben ze besloten om niet te opereren onder de naam NCRM. Een heel groot deel van de content op Arjan's website is afkomstig van deze Scientology stichting.

Gelukkig is "Arjan" een prutser en gezien zijn grote spam actie heeft hij heel wat sporen (IP addressen, email addressen, etc. ) achter gelaten op wikipedia en verschillende fora (Partyflock.nl is niet de enige die geteisterd word door Arjan Dokelaars). De omvang van zijn actie is schokkend groot. Google laat zien dat hij duizenden posts heeft gedaan in de afgelopen 5 jaar op verschillende fora. Dit is niet het werk van verontrust persoon die andere mensen wilt informeren, maar een groot opgezette spam actie op Nederlandse fora.

Hij heeft kennelijk per ongeluk een keer een Open Office bestandje naar zijn website geupload dat "Briefpapier NCRM" heet. Dit bestand is inmiddels verwijderd maar google heeft het opgenomen in zijn cache. (Zie de eerdere links) Hieruit kan je concluderen dat hij toegang heeft tot het briefpapier van NCRM; het is geupload door iemand met toegang tot het CRM systeem op zijn website. Arjan's verklaring hiervoor zal iets zijn als "Onzin, je speelt op de man" en dan zal hij vrolijk verder gaan met het pasten van anti-psychiatrie informatie op verschillende fora.

Wat "Arjan" doet is overigens strafbaar in Nederland; afgezien van het aannemen van verschillende identiteiten (zelfs als professor en psychiater) overtreedt hij de Telecommunicatiewet. De OPTA houdt hier toezicht op in Nederland en kan forse boetes opleggen:

https://www.spamklacht.nl/wat-is-spam/

Welke inhoud heeft een spam bericht?

ideëel: berichten van bijvoorbeeld vakbonden of politieke partijen die u een denkbeeld willen voorleggen of aandacht vragen voor een ideaal of overtuiging


Arjan:
Je zal het naar alle waarschijnlijkheid blijven ontkennen dat je banden heb met de NCRM om gezichtsverlies en imagoschade te voorkomen, maar realiseer je dat je weinig sympathie zult vinden voor de manier waarop je bezig ben.
knol.google.com
Jan Jaap H
Naam controleren
Director/Internet Development
The Netherlands

Over mij
I am an expert on white hat SEO.


Het is verder een ordinaire domeinboer die linkjes spamt om search engines te beïnvloeden.
laatste aanpassing door een beheerder
Uitspraak van eSDee op dinsdag 9 november 2010 om 00:34:
Zinloos dit. Hij is gewoon niet uit op een discussie; hij wil gewoon zoveel mogelijk informatie spammen. Hij is naar alle waarschijnlijkheid werkzaam voor de NCRM (scientology) en hij heeft als doel zoveel mogelijk anti-psychiatrie gedachtegoed verspreiden. Opvallend is de manier waarop hij selectief reageert op berichten van andere forum gebruikers en in iedere reply vrijwel altijd een nieuwe link plaatst.


zinloos is het dat jij je puur focust op 'mij' en komt met allerhande valse en ongegronde aantijgingen om mij onderuit te schoppen in een poging om de 'linkjes' c.q. informatie die ik deel ongeloofwaardig te maken.

je houdt geen rekening met mensen die wel interesse zouden kunnen hebben in de informatie en denkt blijkbaar alleen aan jezelf.

ik heb geen link met NCRM/Scientology, ik hang geen enkele religie aan, ik volg geen anti-psychiatrie gedachtengoed en als je zou weten wat anti-psychiatrie is dan zou je weten waarom (anti-psychiatrie is een stroming binnen de psychiatrie met anti-psychiaters). Ik pleit voor afschaf van het beroep psychiater.

ik ben gewoon 100% oprecht en de informatie deel ik enkel om mensen te helpen beschermen, want Nick kan wel aankomen met psychiatrische papiertjes waarop zou staan vermeld dat er bewijs is voor de hersenziekte schizofrenie, tot op heden kunnen psychiaters bij mensen individueel niets aantonen dus het zou dan niet veel meer zijn dan geloven wat er in de bijbel staat geschreven omdat pietje X en karel Y dat hebben geschreven, terwijl er geen objectief bewijs is dat het juist is.

Als antipsychotica de kans op herstel vermindert en het leven drastisch verkort, en als er oprechte alternatieven voor psychiatrie mogelijk zijn die 90%+ kans bieden op goed herstel zonder giftige medicijnen, dan zeg ik: die psychiatrische zwendel moet gestopt worden in het belang van iedereen.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:08:
ik heb geen link met NCRM/Scientology, ik hang geen enkele religie aan, ik volg geen anti-psychiatrie gedachtengoed en als je zou weten wat anti-psychiatrie is dan zou je weten waarom (anti-psychiatrie is een stroming binnen de psychiatrie met anti-psychiaters).


Haha... Wat een leugenanchtige zak zeg...

Propaganda verspreider. (N)

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:08:
ik ben gewoon 100% oprecht en de informatie deel ik enkel om mensen te helpen beschermen, want Nick kan wel aankomen met psychiatrische papiertjes waarop zou staan vermeld dat er bewijs is voor de hersenziekte schizofrenie, tot op heden kunnen psychiaters bij mensen individueel niets aantonen dus het zou dan niet veel meer zijn als geloven wat er in de bijbel staat geschreven omdat pietje X en karel Y dat hebben geschreven.


En Parkinson? Gilles de la Tourette? Alzheimer?
 
Uitspraak van Psychiater op maandag 8 november 2010 om 22:57:
er zijn ook mensen die zich beter voelen door handoplegging door Jomanda, daar gaat het mij niet om. Geloof is krachtig en ik heb respect voor de keuzes van mensen.


Dat heb je niet; anders zou je ook niet zoveel moeite doen om duidelijk te maken hoe slecht medicijnen volgens jou zijn en wat een bedriegers psychiaters zijn.

Daarbij vind ik het wel erg ver gaan om antidepressiva te vergelijken met een handoplegging van Jomanda. Wat Jomanda doet/deed berustte of geloof, de werking van antidepressiva berusten (en daar blijf ik bij) op gedegen farmaceutisch en wetenschappelijk onderzoek. In iedere bijsluiter van antidepressiva wordt aangegeven dat de klachten eerste instantie KUNNEN verergeren en suïcidale gedachten KUNNEN toenemen; dat is niets nieuws. Dat moeten ze er ook in zetten omdat het bijwerkingen zijn die zijn waargenomen.
Maar daarmee is niet gezegd dat ieder antidepressivum suïcidale gedachten en zelfs suïcide veroorzaakt. :nosmile:
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 10:16:
Dat heb je niet; anders zou je ook niet zoveel moeite doen om duidelijk te maken hoe slecht medicijnen volgens jou zijn en wat een bedriegers psychiaters zijn.


Beste Lady Luck, ik heb zeker respect voor de keuzes die je maakt en wil ook niet oordelen over de waarde van de medicijnen voor jou persoonlijk, of dat nu daadwerkelijk fysiologisch of psychisch is.

Maar kun je je voorstellen dat ik mij genoodzaakt voel om deze kwestie met iedereen hier op PartyFlock te bespreken als psychiaters - als erkende arts - de medicijnen voorschrijven voor een echte hersenziekte terwijl er geen bewijs is dat die ziekte ook daadwerkelijk bestaat? En terwijl duidelijk is dat antidepressiva de problemen doen escaleren (verdubbelen kans op zelfmoord, verslaafd maken etc) waardoor inmiddels meer dan 1 miljoen mensen in Nederland de medicijnen dagelijks gebruiken?

Antidepressiva veroorzaakt bijvoorbeeld schade in het nageslacht, genetische DNA schade bij babies en in het sperma zodat kinderen verzwakt worden geboren of simpelweg onvruchtbaarheid wordt veroorzaakt:

http://www.guardian.co.uk/science/2006/oct/24/medicalresearch.drugs1

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_chemie_farma/Glaxo_moet_2-5_miljoen_dollar_schadevergoeding_betalen.8244905-429.art

dit is maar een van de vele details waaruit blijkt hoe gevaarlijk antidepressiva is.

mijn motivatie is puur ethisch, ik probeer bliksemafleider te zijn voor de oprechte geleerden zodat voor hun de weg vrij is omdat psychiaters bij verweer eerst met mij te maken krijgen (en ze negeren mij)
laatste aanpassing
 
Artiest Bladezzz
Uitspraak van ViBo op vrijdag 5 november 2010 om 14:57:
Tering bladezzz! Had je niet beter gewoon wat linkjes kunnen plaatsten?


Gaat 21 pagina's door :X

Pisvlek moet gewoon :dood:
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 10:36:
Pisvlek moet gewoon :dood:


stelletje haters..

kom dan eens met goede argumenten, Nick legt het toch ook af? hij is neuroloog

aantal pakjes ADHD medicatie die psychiaters jaarlijks voorschrijven aan voornamelijk kinderen... voor een hersenziekte die niet te meten is



http://www.sfk.nl/publicaties/farmacie_in_cijfers/2010/2010-16.html

en jij doet zo tegen mij omdat ik hier iets van zeg ? Omdat ik de bronnen deel waaruit blijkt dat psychiaters fraude plegen en dat de ADHD medicatie na 2-3 jaar gebruik zorgt dat de problemen steeds erger worden:

http://www.ntvg.nl/publicatie/ADHD-medicatie-werkt-korter-dan-aangenomen/volledig

ik vind het sneu voor je dat je misleid bent door psychiaters hoor, en ik wil graag voor je opkomen, maar jouw haat heb ik niet verdiend :loser:
laatste aanpassing
 
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:46:
goede argumenten


Partyflock (Y)

Opzouten met je gelul :[

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:46:
zak door de grond :looser:


juist, partyflock. hier komen mensen om te praten over dingen om gelukkig te kunnen zijn/blijven etc. dus ook over allerlei gezondheidskwesties. en deze informatie kan mensen helpen om zichzelf of hun kinderen te beschermen.

ik heb ook meisjes in de isoleercel gezien, ex-partygangers die kapotgemaakt werden door een psychiater. met injecties onder dwang, isoleercel voor een jaar en meer gruwelijkheden.



dat doen die psychiaters ook
laatste aanpassing
 
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:33:
mijn motivatie is puur ethisch, ik probeer bliksemafleider te zijn voor de oprechte geleerden zodat voor hun de weg vrij is omdat psychiaters bij verweer eerst met mij te maken krijgen (en ze negeren mij)


En terecht... Je voegt in mijn ogen niet veel toe.
Je plaatst wat linkjes, gooit met wat 'wetenschappelijk onderbouwde' onderzoeken maar bent in het geheel niet geïnteresseerd in de ervaringen van mensen die er dagelijks mee te maken hebben. Dan heb ik het niet alleen over mezelf maar over velen met mij die wél positieve ervaringen hebben met antidepressiva; daar wals je compleet overheen.

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:33:
En terwijl duidelijk is dat antidepressiva de problemen doen escaleren (verdubbelen kans op zelfmoord, verslaafd maken etc.


Ze KUNNEN de kans op zelfmoord vergroten als je lichaam er niet goed op reageert...
Als iemand die bijwerking heeft gehad, zijn ze verplicht om het in de bijsluiter te zetten; daarmee is niet gezegd dat alle antidepressiva dat ook daadwerkelijk doen.

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:33:
dit is maar een van de vele details waaruit blijkt hoe gevaarlijk antidepressiva is.


Nogmaals... Hoe gevaarlijk antidepressiva KUNNEN zijn.
Het is kort door de bocht om door dit soort onderzoeken te denken dat alle antidepressiva gevaarlijk zijn.
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:46:
stelletje haters..

kom dan eens met goede argumenten, Nick legt het toch ook af?


Lol.. je kan de schijn wel proberen op te houden, maar men ziet heus wel dat je op geen enkel argument in gaat en gewoon hetzelfde standpunt blijft opdreunen terwijl het al 100x weerlegd is.

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:08:
ik heb geen link met NCRM/Scientology, ik hang geen enkele religie aan, ik volg geen anti-psychiatrie gedachtengoed en als je zou weten wat anti-psychiatrie is dan zou je weten waarom (anti-psychiatrie is een stroming binnen de psychiatrie met anti-psychiaters). Ik pleit voor afschaf van het beroep psychiater.


Dit kan je wel blijven roepen maar dit verklaart niet waarom er NCRM briefpapier op jouw server stond. Je ontkende het eerst en zei dat ik geen link had; ik geef je dan een link en dan negeer je het gewoon net als bij alle andere argumenten waar jezelf niet uit kan praten. Ik zie dat je de link inmiddels uit de google cache heb laten verwijderen. Ik ben gelukkig zo vrij geweest om een screenshotje te nemen. Je heb me nu (door het verwijderen van die link) 100% overtuigd dat je werkzaam bent voor de NCRM :-)

Zielenknijper.NL - Archief
- [ Translate this page ]
MindFreedom International (MFI) Nederlands Comite voor de Rechten van de Mens (NCRM) International Association Against Psychiatric Assault (IAAPA) ...
www.zielenknijper.nl/.../uploads/.../NCRM/.../Briefpapier%20NCRM.sxw - Cached


Als je trouwens niet gelinkt aan de NCRM wilt worden, zou je misschien ook al de 3000 links moeten verwijderen :-)

Je bent een zeldzame prutser "Arjan".
 
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:56:
hier komen mensen om te praten over dingen om gelukkig te kunnen zijn/blijven


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 11:01:
Dan heb ik het niet alleen over mezelf maar over velen met mij die wél positieve ervaringen hebben met antidepressiva; daar wals je compleet overheen.


ik wals er niet overheen, ik stel alleen dat het mij puur gaat om het feit dat er geen bewijs is voor de hersenziekte waarvoor de pillen worden voorgeschreven. psychiaters zijn erkende artsen dus ik vind dat zij niet zouden mogen liegen, ook niet om bestwil.

er is geen medische verantwoording voor de pillen. ik kan en wil niet oordelen over de persoonlijke ervaring van mensen. er zijn ook mensen die zich beter voelen door handoplegging door Jomanda en daar is ook helemaal niets mis mee.

dat psychiaters de pillen op basis van fraude aan mensen voorschrijven is het enige waar het mij om gaat, en het gevolg is toch zeker ook niet om te negeren, want je voelt je geholpen door de pillen maar dat vinden inmiddels meer dan 1 miljoen mensen in Nederland. dat is toch op zijn minst wel twijfelachtig en als je kritisch naar de feiten kijkt dan zal je ontdekken dat er alle reden is om aan te nemen dat het komt omdat antidepressiva verslavend is en de problemen - zoals zelfmoordgedachten - juist verergert.
laatste aanpassing
Uitspraak van Psychiater op maandag 8 november 2010 om 23:31:
waarom denk je zelf dat de titel van het ScienceDaily artikel luidt: "Popular Antidepressant Associated With A Dramatic Increase In Suicidal Thoughts Amongst Men, Study Finds"...

Suicidal thoughts and behaviours during antidepressant treatment have prompted warnings by regulatory bodies". He continued "the aim of our study was to investigate the emergence and worsening of suicidal thoughts during treatment with two different types of antidepressant.

Heb je de VPRO Noorderlicht reportage bekeken? Antidepressiva vergroten de kans op zelfmoord. Grote media stellen dat echt niet voor niets in de titel.


Zucht...

Het staat in de titel om mensen tot het lezen van het artikel te krijgen. Dat is bij jou dus blijkbaar niet gelukt. Als je te tekst leest dan staat er dat er verhoogde zelfmoordgedachten zijn in vergelijking met een ander antidepressivum. In vergelijking met placebo is het nog altijd effectief.
Uitspraak van Psychiater op maandag 8 november 2010 om 23:31:
wat een idioterie. je verdedigt gewoon een jomanda praktijk met gedraai en misleiding. bewijs voor een hersenziekte is er niet en inmiddels 1 miljoen mensen slikken dagelijks antidepressiva. en jij hebt het over 'voorbijgaan aan de realiteit' als iemand de medische verantwoording voor die pillen in twijfel trekt


Je blijft het ontkennen en je dogma herhalen op een manier die op indoctrinatie begint te lijken. 'Misleiding'. Dat komt ernstig dicht in de buurt van smaad. Ik heb herhaald aangegeven en aangetoond dat er wel bewijs voor hersenziekten is. Het al dan niet effectief zijn van medicatie heeft ook niks te maken met het bestaan van de ziekte zelf.

Verder heb je nog te reageren op het volgende:

Uitspraak van Styx op maandag 8 november 2010 om 17:38:
Waar dr. Van Os argumenten voor aandraagt is niet dat er massale fraude wordt gepleegd binnen de psychiatrie. Dat is een fundamentele misinterpretatie (of manipulatie?) van zijn boodschap. De crux van zijn pleidooi draait om meer aandacht voor het individuele spectrum van symptomen in plaats van een brede classificatie als schizofrenie. Waar hij op doelt met de uitspraak: "schizofrenie bestaat niet" is niet dat er fysiologisch gezien niets aan de hand is met mensen de ziekte, maar dat het label enigszins arbitrair is. Daar is op zich wat voor te zeggen. De classificatie is ontstaan in een traditie van spectrum classificatie van symptomen, zonder direct inzicht in individuele pathogene processen. Het specifieke ontwikkelingstraject van de ziekte verschilt per patiënt, en dat kan betekenen dat medicijnen die aanhaken bij de ene patiënt niet werken bij de ander. Dat wil niet zeggen dat specifieke processen (zoals het verdunnen van de cortex, zie artikelen waar ik naar linkte) niet aanwezig zijn. Dat is alleen niet waar de medicatie op werkt omdat dat abnormaliteiten op zulke grote schaal niet te beïnvloedden zijn. Je kunt wel de functie veranderen door specifieke symptomen (zoals hallucinaties) te bestrijden. Waar Van Os voor pleit is een gerichtere behandeling met het oog op de individuele pathologie; niet noodzakelijk, maar wel zo nodig, ondersteund door medicatie. Niets meer en niets minder.


Uitspraak van Styx op maandag 8 november 2010 om 17:38:
Ik begrijp dat je als leek moeilijk de validiteit kunt inschatten van neurobiologische studies, maar dat benadrukt het belang van de consensus binnen het veld alleen maar. Je zou moeten luisteren naar wat de meerderheid van de experts je te vertellen heeft. Het voorbeeld dat je hier aanhaalt is een prima voorbeeld van de discussie gaande binnen de wetenschap over het bereik van de ziekte, en niet een die het ontstaan van een ziekte ontkent. Woorden zoals 'fraude' en 'leugens' leg jij de betrokken mensen in de mond. Dat komt op mij over alsof je je beeld al bepaald hebt en willekeurige onderzoekers bij je kruistocht tegen de psychiatrie betrekt.


Uitspraak van Styx op maandag 8 november 2010 om 17:38:
Ik reageer op de hoofd conclusie van een meta-studie. In dit geval is er een analyse gedaan van 372 specifieke artikelen en de hoofd conclusie is zoals ik eerder citeerde.


Uitspraak van Styx op maandag 8 november 2010 om 10:03:
Dat toont je bron helemaal niet aan, je zou het artikel voor de gein eens moeten lezen in plaats van alleen het abstract en daar wilde conclusies aan te verbinden. Er staat helemaal niks in over 'leugens' of vervalste studies. Het probleem zit in de publicatie bias van positieve resultaten. Trouwens, die studies worden helemaal niet gedaan door psychiaters alleen. Dat gaat in samenwerking met klinische neurowetenschappers. Zitten die ook in het complot?


Uitspraak van Styx op zondag 7 november 2010 om 19:06:
Ik heb hier nog even naar gekeken:
Uitspraak van Psychiater op donderdag 4 november 2010 om 22:49:
http://www.bol.com/nl/p/boeken/het-spirituele-brein/1001004005769343/

Volgens Dawkins en Dennett brengt ons brein het beeld van God voort. De neurowetenschapper Beauregard zet een frontale tegenaanval in, met een polemisch boek. Samen met wetenschapsjournalist O'Leary beschrijft hij recente onderzoeken die het tegendeel bewijzen.

Zelf deed Beauregard neurologisch onderzoek bij mediterende karmelieten. Daaruit blijkt dat de nonnen tijdens het mediteren niet hallucineren, maar daadwerkelijk contact maken met 'iets' buiten zichzelf.

Ik zou lachen om het simplisme als het niet serieus bedoeld was :'). Ik ken de betreffende studie en de conclusie zoals aangegeven in bovengenoemd boek is compleet uit de lucht gegrepen. Afgezien van het feit dat het onderzoek methodologisch gezien nogal krakkemikkig is, toont het aan dat tijdens het ervaren van mystieke gebeurtenissen (bidden, etc.) hersengebieden actief worden in de mediale temporale kwab, toevallig dezelfde die actief worden bij auditieve hallucinaties... Het artikel geeft een correlatie van de ervaring met hersenactiviteit maar zegt helemaal niks over de validiteit of oorsprong van die ervaring.


Uitspraak van Styx op zondag 7 november 2010 om 16:31:
Het is lekker makkelijk om te stellen dat iets niet bewezen kan worden. Wat voor relevantie heeft het dan nog? De logica klopt niet, het is retoriek en niets meer. Je herhaalt je stelling in je onderbouwing. Je beredeneert niks. Ik geef aan dat er een causale en 1 op 1 relatie is tussen de hersenen en cognitie (let op: dat wordt niet onderuit gehaald door je voorbeeld omdat plasticiteit in de hersenen op vroege leeftijd kan leiden tot een radicaal verschillend ontwikkelingstraject) en het enige wat je zegt is dat ik er niet over na heb gedacht. Ik kan met zekerheid stellen dat ik er dieper en langer over na heb gedacht dan jij. Ik ben ook niet de enige die er dieper en langer over na heeft gedacht dan jij. Je manier van redeneren heet volks psychologie. Non-formeel en intuïtief, maar logisch niet rigide. Ontwikkelingen in de neurowetenschappen gaan in tegen je wereldbeeld. Abstracte mentale concepten kunnen prima verklaard worden aan de hand van neurale activiteit en interacties alleen.

Ik denk dat je dit eens zou moeten lezen


laatste aanpassing
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:46:
kom dan eens met goede argumenten, Nick legt het toch ook af? hij is neuroloog


Ik ben geen neuroloog. Ik ben een neurowetenschapper. Lees je mijn berichten wel?
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 10:46:
aantal pakjes ADHD medicatie die psychiaters jaarlijks voorschrijven aan voornamelijk kinderen... voor een hersenziekte die niet te meten is



Één: ADHD is wel te meten. Twee: de toename in voorschrijven van ritalin en adderall e.d. is een direct gevolg van verbeteringen in diagnose methodes. Het is geen toeval dat ze precies samenvalt met de opkomst van MRI diagnose.

laatste aanpassing
Uitspraak van Styx op dinsdag 9 november 2010 om 11:16:
Zucht...

Het staat in de titel om mensen tot het lezen van het artikel te krijgen. Dat is bij jou dus blijkbaar niet gelukt. Als je te tekst leest dan staat er dat er verhoogde zelfmoordgedachten zijn in vergelijking met een ander antidepressivum. In vergelijking met placebo is het nog altijd effectief.


In a long-awaited analysis, U.S. health officials have reported that antidepressant medications appear to increase significantly the risk of suicide attempts and related behaviors in adults under 25 years of age


http://www.nytimes.com/2006/12/06/world/americas/06iht-suicide.3800869.html

het is toch overduidelijk? deze grote media stellen echt niet voor niets letterlijk dat antidepressiva de kans op zelfmoord vergroot.
laatste aanpassing
 
Arjan je liegt... Scientology Puppet... (N)


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 10:14:
En Parkinson? Gilles de la Tourette? Alzheimer?


Uitspraak van Styx op dinsdag 9 november 2010 om 11:16:
Het is lekker makkelijk om te stellen dat iets niet bewezen kan worden. Wat voor relevantie heeft het dan nog? De logica klopt niet, het is retoriek en niets meer. Je herhaalt je stelling in je onderbouwing. Je beredeneert niks. Ik geef aan dat er een causale en 1 op 1 relatie is tussen de hersenen en cognitie (let op: dat wordt niet onderuit gehaald door je voorbeeld omdat plasticiteit in de hersenen op vroege leeftijd kan leiden tot een radicaal verschillend ontwikkelingstraject) en het enige wat je zegt is dat ik er niet over na heb gedacht. Ik kan met zekerheid stellen dat ik er dieper en langer over na heb gedacht dan jij. Ik ben ook niet de enige die er dieper en langer over na heeft gedacht dan jij. Je manier van redeneren heet volks psychologie. Non-formeel en intuïtief, maar logisch niet rigide. Ontwikkelingen in de neurowetenschappen gaan in tegen je wereldbeeld. Abstracte mentale concepten kunnen prima verklaard worden aan de hand van neurale activiteit en interacties alleen.

Ik denk dat je dit eens zou moeten lezen


Ik heb hier nog eens over nagedacht, maar mijn stelling dat het fysieke niet aan de basis kan staan van zichzelf ontkracht reeds je opvatting dat er een 1 op 1 relatie moet bestaan tussen cognitie en hersenfunkties.

De hersenfunkties ontstaan vanuit 'iets dat niet is zoals het is', een streven naar meer dan wat er reeds is. Dit streven is dus de bron van cognitie, waarbij de hersenfunktionaliteiten puur - als gereedschap - in de benodigdheden voorzien. Het gebruik van dit gereedschap echter is geen 'toevallig biochemisch proces' maar de bron van het bestaan (leven).
laatste aanpassing
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 11:28:
http://www.nytimes.com/2006/12/06/world/americas/06iht-suicide.3800869.html

het is toch overduidelijk? deze grote media stellen echt niet voor niets letterlijk dat antidepressiva de kans op zelfmoord vergroot.


Toegegeven, voor sommige antidepressiva is de kans op zelfmoordgedachten groter. Er is echter geen grotere incidentie van daadwerkelijke zelfmoord. Nu mag je op de rest van mijn berichten reageren.
 
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 11:32:
Arjan je liegt... Scientology Puppet...(n)







Het posthumanisme van het wetenschappelijk hyperrationalisme is maar één vorm van posthumanisme. Wij hebben in eerste instantie het humanisme omschreven als een moreel-politiek streven om de dierlijkheid van de mens in te dammen en die dierlijkheid te vervangen door de Rede. Het hyperrationalisme kan dan beschouwd worden als een vlucht vooruit van die Rede. Het rationalisme kent als het ware maar twee aspecten van de mens: enerzijds zijn irrationeel dierlijk substraat met de ermee gepaarde gaande wantoestanden (wreedheid, agressie, ziektes, onwetendheid, illusoire troost in de godsdienst, e.d.) en anderzijds de op wiskunde en logica gebaseerde Redelijke (of ‘Goddelijke’) oplossingen voor alle kwalen die de mensheid treffen en voor alle handicaps die de mens in zijn vrijheid beperken. Het posthumanistische hyperrationalisme verlaat daarbij het traditionele humanisme dat die basale dierlijkheid van de mens aan banden wou leggen door opvoeding, onderwijs en zelfreflectie. Het traditionele humanisme ging er b.v. van uit dat misdaad zou kunnen voorkomen worden door mensen moreel besef bij te brengen en door de misdadiger toe te laten om via zijn afzondering in de gevangenis als individu tot inkeer te komen zodat hij met een propere lei aan een nieuw leven in de maatschappij zou kunnen beginnen. Het posthumanistische hyperrationalisme verlaat radicaal deze traditioneel-humanistische weg. De wetenschap die hand in hand gaat met dit hyperrationalisme ontkent in het bijzonder het wezen van de mens die hetzij solitair hetzij solidair in samenspraak met anderen zich bezint over zijn situatie en de precaire aspecten ervan. Als studieobject diskwalificeert zij de mens als sprekend wezen dat over zichzelf reflecteert: in mens- en maatschappijwetenschappelijke onderzoeken (incluis de geneeskunde en de psychologie) wordt nog nauwelijks aandacht geschonken aan wat de proefpersonen of onderzoekssubjecten over het onderzoek te zeggen hebben. Metingen via vragenlijsten gebeuren volgens een taal die uitsluitend de ‘close-minded’ onderzoekstechnische bekommernissen van de onderzoekers weergeeft en zij gaan op geen enkele manier in op de wijze waarop de proefpersonen of de subjects het onderzoek beleven en er zich bij betrokken voelen. Eigenlijk beperken de meeste menswetenschappers zich tot de zich sympathiek voordoende vraag ‘Vond u het onderzoek prettig?’

Telkens merken we bij de posthumanistische hyperrationalisten dan ook een soms cynische ontkenning van de menselijke ‘vrije wil’: zij beogen immers niet de mens te begrijpen en te verstaan dan wel hem te controleren. Deze opvatting ligt in de lijn van de 20ste-eeuwse Amerikaanse behavioristen (Watson, Skinner, etc.) die de psychologie omschreven als de ‘wetenschap van de controle van het menselijk gedrag’. De behavioristische psychologen richtten zich uitsluitend op de studie van gewenst en wenselijk gedrag en zij koppelden dit gewenste en te controleren gedrag via conditionering aan welbepaalde voorafgaande omgevingsstimuli en/of erop volgende beloningen of straffen. Voor deze koppeling waren volgens de behavioristen het bewustzijn en het besef dat iemand had van zijn eigen gedrag irrelevant en niet terzake doende. Vandaar ook dat de meeste van hun conditioneringsonderzoeken uitgevoerd werden bij wezens zonder spraak of bewustzijn, meer bepaald ratten en duiven: ratten leerden b.v. bij het knipperen van een rood licht een bepaald deel van de vloer van hun kooi te vermijden, omdat deze 5 sec. na het knipperen van het lichtje onder elektrische stroom werd gezet. Sommige behavioristen meenden zelfs dat voor het tot stand komen van een koppeling tussen een prikkel (b.v. ‘kom aan tafel’) en de gewenste reactie (‘ja, ik kom’) het hinderlijk was dat de persoon met zich zelf zou overleggen of hij al of niet op een omgevingsstimulus zou ingaan. Voor de behavioristen was het voldoende het gewenste gedrag via leerpsychologische technieken te binden aan de omgevingsprikkels die dit gedrag konden uitlokken en op analoge wijze ongewenst gedrag af te leren. Welke bewustzijnsprocessen de betrokken persoon hier ook bij had, deed niet terzake zolang hij maar het gewenste gedrag produceerde.

Het behaviorisme, dat de eer geniet de eerste échte wetenschappelijke psychologie te zijn naar natuurwetenschappelijke maatstaven, bestudeerde dus niet belangeloos het menselijk gedrag maar maakte al van bij de aanvang onderscheid tussen wenselijk en onwenselijk gedrag. Wat wenselijk en onwenselijk was, werd daarbij primair en omzeggens uitsluitend bepaald door de psycholoog zelf (of diens opdrachtgever). Aan de mening van de onderzochte werd nauwelijks aandacht besteed: men veronderstelde dat deze het met de optie van de psycholoog eens was of dat het ‘gewenste’ gedrag hoe dan ook strookte met het belang van de onderzochte. Voor wat betreft het leren lezen en rekenen van kinderen kan men gemakkelijk begrip opbrengen voor dit psychologische onderzoeksprincipe, maar waar het er b.v. om ging arbeiders harder te laten werken voor hetzelfde loon is deze psychologieopvatting ronduit éénzijdig en partijdig. Hoe dan ook, voor het behaviorisme was de bewustzijnsschakel tussen stimulus en gedrag (dat veelzeggend als de ‘black box’ werd aangeduid) een element dat de gedragscontrole en de productie van het gewenste gedrag alleen maar kon storen. Deze opvatting van psychologie bedrijven werd niet verlaten toen het behaviorisme, dat zich beperkte tot uitwendig observeerbaar gedrag, werd verruimd tot de cognitieve psychologie, die de denkprocessen in de ‘black box’ begon te bestuderen en zich ook richtte op het onderzoek van de correcte oplossing van mentale taken. Ook de cognitieve psychologie spitste haar aandacht uitsluitend toe op de wijze waarop problemen op de gewenste en correcte wijze werden opgelost. Wat mensen bij het oplossen van problemen werkelijk dachten interesseerde haar alleen maar in de mate dat dit konden helpen om een efficiënter pad te vinden dat naar de juiste oplossing leidde.

En tot op heden bestuderen de meeste psychologen in wezen enkel gewenst gedrag en de wijze waarop het tot stand komt. Aan ongewenst gedrag wordt slechts aandacht besteed in zoverre dat een nieuw of beter licht werpt op de vorming van correct en gewenst gedag. Zo’n psychologie is zinvol als iedereen (opdrachtgever, onderzoeker, onderzochte) het eens is over wat wenselijk en correct is. Maar daar gaat het ons hier eigenlijk niet om. Wat wij willen duidelijk maken is dat er bij een dergelijke psychologieconceptie helemaal geen aandacht is voor wat de persoon eigenlijk tegen zichzelf zegt bij het uitvoeren van een bepaalde taak of het oplossen van een probleem. Of de persoon nu bij zichzelf zegt ‘Bah! Wat saai! Ik ga er me hier zo rap mogelijk van af zien te maken’ of ‘O boeiend! Ik wil wel eens zien of ik dat kan’ speelt in wezen geen enkele rol. Wanneer de onderzochten eventueel dergelijke bedenkingen aan de onderzoeker kenbaar maken, dan worden dat soort ‘denkprocessen’ doorgaans niet in de onderzoeksprotocollen opgenomen. Kortom, voor de werkelijke gedachten van de onderzochte heeft de wetenschappelijke psychologie geen aandacht. In wezen kunnen we zeggen dat er, behalve in de Duitse psychologie van de jaren 1920 (Kurt Lewin, Bluma Zeigarnik, Tamara Dembo e.a.) en de Sovjet-Russchische psychologie van 1930-1960 (Vygotsky, Leontjew, Galperin, Luria e.a.) nooit een systematische studie is gebeurd naar wat mensen werkelijk denken tijdens hun handelen en naar de wijze waarop dit denken, deze zelfdialoog, als ‘vrije wil’ hun handelen stuurt. Wij zijn zelf voldoende malen proefpersoon geweest bij psychologische experimenten: onze gedachten daarbij, gaande van ‘Ha! Amusant’ tot ‘Foert! Ik sla er hier in slag in, anders zit ik hier nog uren’ met daarnaast fantasieën bij de aanblik van het gezicht en andere lichaamsdelen van proefleider of proefleidster, hadden daarbij zeker evenveel invloed op onze ‘prestatie’ als de experimentele instructies zelf. Zelden hebben wij meegemaakt dat er na het experiment ruimte was om uiting te geven aan onze stoute en minder stoute gedachten bij de proefuitvoering, terwijl toch duidelijk is dat deze gedachten als uitingen van onze ‘vrije wil’ de proefresultaten sterk beïnvloedden.

We zouden dus kunnen besluiten dat de meest ‘menselijke’ van de menswetenschappen, de psychologie, de ‘vrije wil’ niet kent, omdat ze er geenszins in geïnteresseerd is. De ‘vrije wil’ bestaat niet voor de psychologie omdat ze het blijkbaar niet tot haar opdracht rekent deze te bestuderen. Zij beoogt immers niet mensen te helpen daadwerkelijk hun vrije wil te realiseren, maar veeleer het gedrag van mensen te modelleren naar de wil van de onderzoeker (maar diens ‘wil’ staat als onderzoekshypothese natuurlijk buiten het eigenlijke onderzoek). En inderdaad: wanneer men het gedrag van iemand wil controleren, moet men wel werken met een mensbeeld waarbij de ‘psyche’ door zogenaamde objectieve en uitwendige factoren wordt verklaard en waarbij zoiets als een ‘vrije wil’ zonder meer wordt ontkend. Door de persoonsspecifieke aspecten van het onderzoek (de hoogst individuele gedachten van de proefpersoon) buiten beschouwing te laten, kan de wetenschappelijke psychologie dan inderdaad ook pretenderen dat ze kan komen tot wetten die zouden gelden voor alle individuen, m.a.w. dat ze de ‘objectieve’ status bereikt van de als model geldende rationele natuurwetenschappen. De ‘goede’ psycholoog met mensenkennis weet in zijn of haar praktijk natuurlijk wel beter, maar in de verslagen waarin onderzoeken in vaktijdschriften worden gepubliceerd, worden de bevindingen toch steeds op de leest van dat natuurwetenschappelijke model geschoeid. Alle aspecten van wat de Duitsers Verstehen noemen (het empathisch ‘verstaan’ van een mens) worden geweerd voor formuleringen in termen van een oorzakelijk Erklären (het verklaren van een gedrag in termen van natuurwetenschappelijke oorzaak-gevolg relaties).

Het is dan ook geen toeval dat de wetenschapspsychologische tak van het posthumanistische hyperrationalisme vooral gaan floreren is in ons hedendaags tijdperk van toenemende sociale ongelijkheden. Dan komt het er immers niet langer op aan ‘minderheidsgroepen’ te helpen bij hun emancipatie, maar integendeel ze onder controle te houden zodat ze niet ontsporen. De onderzoeker en onderzochte staan duidelijk tegenover elkaar als de controlerende ‘expert’ aan de éne kant en aan de andere kant de te controleren ‘onwetende’, die zich onderdanig hoort te gedragen. Diens gedrag moet aangepast worden aan de wens en de norm van de ‘expert’ en daarbij wordt in het denken van de onderzoeker-expert de zeggenschap van de onderzochte over zijn of haar eigen gedrag (de ‘vrije wil’) zoveel mogelijk ontkent. Zo de onderzochte een vrije wil had, dan zou elke poging tot controle immers bij voorhand tot mislukken gedoemd zijn. Dit denken dat zich wetenschappelijk noemt, krijgt daarmee echter een zuiver ideologisch karakter. U weet het ondertussen ook wel: alle vormen van ongewenst gedrag bij kinderen en volwassenen zouden genetisch bepaald en erfelijk zijn. ADHD, autisme, schizofrenie, depressie, antisociale persoonlijkheid, etc: het zou allemaal in de genen zitten, al heeft men na 40 jaar zoeken nog geen enkele consistente aanwijzing om de genen of chromosoomdelen voor deze ‘stoornissen’ te detecteren. Maar met deze genetische hypothese valt het ongewenst gedrag wel volkomen buiten de ‘vrije wil’ van de betrokkene. Dat impliceert dan natuurlijk dat de ‘expert’ eigenlijk helemaal geen rekening moet houden met de wil van de betrokkene en met wat deze over zijn eigen handelen te zeggen heeft: de expert kan dit als volkomen irrelevant terzijde schuiven. In het geval van kinderen, zet deze ontkenning van de verantwoordelijkheid en de vrije wil van de betrokkene meteen ook de ouders uit de wind. Het ongewenst gedrag van een kind is dan immers ook geen door het kind zelfgekozen reactie op een bepaalde behandeling door zijn ouders (of de bredere omgeving), die dus ook geen schuldgevoelens moeten kweken (onze ouders zijn immers zo al overgestresseerd). Als én de vrije wil van het kind moet worden ontkend (omdat de expert hem wil controleren in plaats van te emanciperen) én ook de invloed van de ouder-kind-relatie en van de omgeving als bron van eigenzinnig denken en handelen van het kind (omdat de ouders moeten worden ontzien), dan rest natuurlijk alleen de vage genetische bepaaldheid. Als we daarbij nog bedenken dat in de neoliberale context minder of geen geld voorhanden is voor sociale programma’s, dan wordt het echt aantrekkelijk om deze sociale programma’s in diskrediet te brengen: als delinquent en antisociaal gedrag genetisch bepaald zou zijn, dan hebben deze dure sociale programma’s immers geen enkele zin. Het is dan ook niet toevallig dat de psychiatrietijdschriften tegenwoordig uitpuilen van de artikelen over allerhande spitstechnologische, hoofdzakelijk psychofarmacologische behandelingswijzen (alleen leesbaar voor wie het jargon beheerst). Voor het brede publiek toegankelijke beschouwingen over het ontstaan van psychiatrische stoornissen, b.v. aan de hand van gevalstudies, zijn daarentegen eerder zeldzaam.

Maar niet alleen de vrije wil verdwijnt uit het gezichtsveld. Ook de persoonsspecifieke eigenheid van het gedrag of de geestestoestand van de onderzochte gaat in dit hyperrationalisme verloren. In de drang ‘natuurwetenschappelijke’ wetmatigheden te formuleren die geldig zijn voor de mens in het algemeen of toch in ieder geval voor een bepaald type mens, worden alle éénmaligheden en singulariteiten opgeofferd. Voor de posthumanistische hyperrationele psychiatrie is b.v. elke hallucinatie gelijk aan elke andere: of een persoon nu hallucineert over zijn moeder, zijn buurmeisje, vliegende schotels, marsmannetjes of de opnieuw op aarde neergedaalde Christus, telkens zou het gaan om een overactiviteit van de neurotransmitter dopamine. En die overactiviteit moet dan in al deze gevallen bestreden worden met dezelfde daarbij passende antipsychotica, terwijl de aandacht die besteed wordt aan de ontstaansgeschiedenis van de specifieke inhoud van de hallucinaties en wanen bijzonder oppervlakkig blijft en in veel gevallen gewoon onbestaande is. (De keuze voor antipsychoticum X of Y hangt doorgaans meer af van de mate waarop de persoon de bijwerkingen verdraagt dan van de aard van zijn ‘symptomen’, en de keuze van het medicijn hangt natuurlijk ook in sterke mate af van de marketingstrategieën van de betrokken farmaceutische firma’s.) Een analoog beeld krijgen wij voor de diagnose van depressie: of een depressieve nu ganse dagen in bed ligt, dan wel doelloos en levenloos in zijn zetel tv zit te gapen of uren treurend in het park naar de eendjes zit te kijken: het is voor die hyperrationalistische psychiatrieopvatting allemaal eender. Dat bed, zetel en eendjes voor de drie betrokkenen een hoogst persoonlijke betekenis zouden kunnen hebben zodat deze drie depressies niet zomaar over dezelfde kam kunnen geschoren worden, daarvoor is in het hyperrationalisme geen plaats. Kortom, het traject waarlangs de depressie de actuele vorm heeft aangenomen zoals ze zichtbaar is wanneer de betrokkene om behandeling verzoekt, wordt eigenlijk op geen enkele manier meer nagetrokken. Daardoor wordt de betrokkene meteen ook verhinderd de weg naar het ‘eindpunt’ van zijn depressie verder af te leggen.

Allerlei menselijke facetten gaan in deze hyperrationalistische en technocratische aanpak dan ook hopeloos verloren. De meeste psychologen en co zijn er inderdaad niet op uit om een mens vanuit zijn eigenheid en eigenzinnigheid te begrijpen, maar veeleer vanuit een vaag gehouden abstracte ordening waarbij alle individuen onder dezelfde noemer kunnen worden gebracht en onderling uitwisselbaar zijn. In deze optiek worden b.v. alle drugsverslaafden bekeken als identieke exemplaren van een zelfde fenomeen ‘drugsverslaving’ en alle schizofrenen worden benaderd als lijders aan een zelfde ziekte genaamd schizofrenie (waarvan overigens geen twee psychiaters dezelfde definitie zullen geven en waarvan de rekbaarheid bijzonder groot is!). Het woord van de Chileense bioloog Humberto Maturana: ‘Even in biology, individuals are not dispensable’ (‘Zelfs in de biologie, kan je niet over het individu heen kijken’) geldt blijkbaar niet voor de middle-of-the-road wetenschappelijke psychologie. En als de psychologie zich niet met de enkeling wil bezighouden, wie hoort het dan wel te doen? En inderdaad, je leest bij sociologen en cultuurwetenschappers over het algemeen interessantere zaken over het individu in onze tegenwoordige samenleving dan bij psychologen. De psychologen beschouwen de ‘psyche’ eigenlijk nog altijd als iets dat in een maatschappelijk luchtledige zweeft. U zal het als niet-psycholoog vermoedelijk niet geloven, maar zelfs de heersende persoonlijkheidspsychologie meent de persoonlijkheid van de 7 miljard aardbewoners te kunnen vatten in een taaltje dat niet eens uit honderd woorden bestaat. Dan vraag je je wel af waarom er in het Nederlands duizend tot tienduizend woorden bestaan om mensen en menselijke eigenschappen en karaktertrekken weer te geven.

Deze verwaarlozing van de zuiver menselijke facetten in het posthumanistische hyperrationalisme komt overduidelijk tot uiting in de optie om de onderzoeksconclusies met betrekking tot het menselijk functioneren in hoge mate te baseren op onderzoeken met proefdieren. Deze optie wordt deels gemotiveerd door ethische argumenten (b.v. men kan op ‘mensen’ niet zo maar geneesmiddelen uittesten waarvan men de werking, laat staan de nevenwerkingen, niet kent), maar meer dan deels ook door de filosofische premisse dat de mens in wezen toch niet meer is dan een zoogdier zoals de muis, de rat of aap. We hebben daarnet vermeld dat de leerpsychologie van het behaviorisme van de vorige eeuw bijna uitsluitend gebaseerd was op proeven met ratten en duiven. Nu nog steeds steunen heel wat ‘inzichten’ op het vlak van het onderzoek naar menselijke motivatie, emotie, geheugen, enz. op onderzoek bij muizen, ratten en andere dierensoorten. Zo wordt in het wetenschappelijk posthumanisme de mens langs beide extremen ingeperkt. Zo kunnen we bijvoorbeeld vaststellen dat de studie van de emoties zich grotendeels beperkt tot zuiver dierlijke emoties die ons als mensen inderdaad niet vreemd zijn, maar bij ons toch veel meer zijn dan het angstig ineenkruipen van een rat of het depressief in zijn hoekje blijven zitten van een aap. Zo onderscheidde de befaamde neurowetenschapper en psycholoog Jaak Panksepp aan de hand van hersenscans zeven emotionele basiscircuits die bij alle zoogdieren zouden voorkomen: lachen, angst, woede, lust, zorg, exploratiedrang en scheidingsleed (paniek, depressie). Het is uitgaande van deze zogenaamde basisemoties dat de farmaceutische industrie er toe komt nieuwe moleculen te ontwerpen die dan op hun effecten op de emoties van zoogdieren worden getest. In een laatste fase worden deze medicijnen dan uiteindelijk op basis van wat men ‘evidence-based medecine’ noemt als geneesmiddelen aan de menselijke man en vrouw toegediend, zonder dat deze menselijke proefdieren diepgaand geïnterviewd worden over de wijze waarop ze het onderzoek of het experiment ervaren hebben. Menselijke emoties en gevoelens zoals fierheid, trots, vreugde, verontwaardiging, razernij, haat, zelfvertrouwen, eigenwaardegevoel, schroom, schaamte, verlegenheid, spijt, schuldgevoelens, wanhoop, vertwijfeling, enz., kortom gevoelens die betrekking hebben op de relatie van een persoon met zichzelf of met medemensen, komen in het psychologisch onderzoek naar emoties en gevoelens omzeggens zelden of nooit aan bod. De emoties die de neuropsychologie bestudeert, betreffen de wijze waarop bepaalde hersendelen de toestand van hun eigen weefsel ervaren en verwijzen nauwelijks naar de toestand of de kwaliteit van de omgang van de ‘hersenen’ met de menselijke wereld. De medicamenteuze aanpak van ‘negatieve’ emoties zoals angst, paniek en depressie (waartoe meer en meer ook complexere sociale gevoelens zoals schaamte, verlegenheid en rouw worden teruggebracht) beoogt dan het dierlijk substraat van deze gevoelens te treffen, waarbij men zonder meer veronderstelt dat menselijke gevoelens overeenkomen met dierlijke emoties. Niet te verwonderen dus dat de effectiviteit van dat ganse arsenaal psychofarmaca, dat in eerste instantie eigenlijk volledig op onderzoek van dieren is gebaseerd, relatief gering is en dat hun nevenwerkingen bijzonder uitgebreid zijn en bovendien moeilijk uit te leggen zijn aan de gemiddelde gebruiker (waarom doet een antipsychoticum waarvan beweerd wordt dat het de werking van bepaalde stofjes in de hersenen –de neurotransmitter dopamine met name - afremt, b.v. het gewicht zo toenemen of heeft het zo’n invloed op de hormonen dat een man zelfs vrouwenborsten kan ontwikkelen?). Het succes van de psychofarmaca is dan ook grotendeels te danken aan een agressieve marketing vanwege de farmaceutische firma’s en aan het machteloosheidsgevoel van de gebruiker ten opzichte van de ware oorzaak van zijn of haar problemen zodanig dat hij of zij gaat geloven in wonderpillen, zoals sommige mensen die geen vat hebben op hun eigen levensloop, verkiezen hun lot in handen te leggen van de horoscoop of de Nationale Loterij.

Het andere uiteinde waar de menselijkheid wordt ingeperkt, betreft het onderzoek van die vermogens die ons als mens het meest zouden typeren: ons denken bij het oplossen van problemen en ons beslissingsvermogen. Onze ‘rationaliteit’ dus. Hier zien wij dat de meeste onderzoeken, b.v. naar morele dilemma’s, doorgaans betrekking hebben op geld. De keuzes van de proefpersonen worden steevast geïnterpreteerd in functie van een economische rationaliteit waar het erop aankomst baten te verhogen en kosten te minimaliseren, veelal ten koste van een tegenspeler. In een bekende proef waarbij mensen moeten kiezen om al of niet een man van een stationsperron te gooien (te vermoorden dus) om daarmee op dat spoor een ongeluk te vermijden dat vijf mensenlevens zou kosten, wordt het rationeel gedrag simpelweg geoperationaliseerd in functie van het aantal doden: de proefpersoon die weigert een ander mens van het perron te gooien wordt minder rationeel genoemd dat deze die dit wel zou doen. Bij dergelijke proeven blijkt dat de ‘rationele’ proefpersonen enkel die hersendelen gebruiken die instaan voor mentale (wiskundige) berekeningen (5 doden is 4 meer dan 1), terwijl bij de ‘gevoelige’ proefpersoon ook hersendelen actief zijn die met emoties te maken hebben. Waaruit sommige kritische waarnemers het volgend besluit trokken: de ‘rationele’ persoon bij experimenten met morele dilemma’s (waartoe ook de experimenten behoren waarbij zoals in het breinonderzoek van Verplaetse & De Ridder twee personen een som geld onder elkaar moeten verdelen) is eigenlijk een ‘psychopaat’, een koele, kille, gevoelloze rekenaar. Sommige juristen hebben deze experimenten willen aangrijpen om te argumenteren dat in gerechtzaken de volksjury beter vervangen zou worden door een jury van beroepsrechters. De volksjury zou immers te zeer geneigd zijn te oordelen op basis van ‘emotionele en irrelevante’ elementen en daarmee een strikte ‘rationele’ toepassing van de wet in de weg staan. Ook hier zien wij dat menselijke elementen zoals morele integriteit (de proefpersoon die geen moord op zijn geweten wil hebben door iemand van het perron te duwen), naastenliefde, solidariteit, samenhorigheidsgevoel, barmhartigheid, generositeit, mededogen, rechtvaardigheidsgevoel, e.d. op zichzelf niet onderzocht worden, maar enkel beschouwd worden in het licht van een puur hyperrationele oplossing zoals een ‘logisch’ geprogrammeerde computer of machine het probleem zou aanpakken. De weerspiegeling van de hedendaagse neoliberale mentaliteit van egoïsme en competitiviteit in deze onderzoeksmethodologische aanpak hoeft amper betoog.

Eigenlijk steunt dit posthumanisme op een dubbele complementaire analytische benadering, die uitmondt in een machinalisering van de mens. Aan de ene kant wordt in het wetenschappelijk onderzoek het dier (van muis over resusaap tot mens) in geen enkel opzicht bestudeerd als een zichzelf organiserend totaalwezen. Wel worden bepaalde deelsystemen (organen, biochemische en neurofysiologische reactiemechanismen) afgezonderd en dan met allerlei lichaamsvreemde stoffen (‘geneesmiddelen’) of manipulaties (b.v. elektroshocks) bestookt. Aan de andere kant beoogt de technologie die op dat onderzoek is gebaseerd dan onze holistische zelforganisatie als levende wezens te vervangen door een externe controle via allopathische medicijnen en instrumenten als elektroshocks, transcraniële magnetische stimulatie en Deep Brain Stimulation. Het humanisme dat probeerde onze dierlijkheid te temmen door het installeren van een intrapsychisch mechanisme dat wij kennen als de ‘vrije wil’ dreigt daarbij compleet vervangen te worden door een controlesysteem dat ons ontsnapt en in handen is van andere (machtige) mensen buiten ons. In Nederland wordt b.v. voorzien geïnterneerden die met een enkelband hun instelling tijdelijk mogen verlaten, een beenspierverlammende stroomstoot toe te dienen indien de geïnterneerde het in zijn hoofd zou halen te ontsnappen of niet tijdig naar de instelling terug te komen. Ook het onderzoek naar het morele brein van Verplaetse & De Ridder past perfect in dit beeld. Hier kan niet langer van humanisme sprake zijn: de menselijke vrije wil en zijn creativiteit stoelen op de premisse dat de menselijkheid van de mens ligt in de onvoorspelbaarheid van zijn handelen. Het handelen van onze medemens is steeds een bron van onzekerheid, zelfs de meester is nooit zeker van het handelen van de slaaf. Net zoals ons eigen gedrag baadt het gedrag van de ander steeds in een soort vacuüm. Het posthumanistisch hyperrationalisme verdraagt deze horror vacui (de schrik voor de leegte en de onzekerheid) niet. Haar Rede staat volkomen huiverig tegenover alles wat ‘vrij’ en ‘onvoorspelbaar’ is. Een mens die voorspelbaar is doordat zijn inwendige zelforganisatie is uitgeschakeld door instrumenten van externe controle, is niets meer en niets minder dan een robot, een machine. Het is onmogelijk de menselijke creativiteit te programmeren zonder dat die creativiteit ook ophoudt waarlijk nog menselijke creativiteit te zijn


 
ADHD medicijnen veroorzaken ook plotselinge dood bij kinderen met ...
Pas op hoor Bernard..... Arjan Dokelaar is ook de beheerder van deze site en als je iets zegt wat hem niet bevalt schroomt hij niet je te stalken via e-mail.

Arjan Dokelaar | Facebook
It's free and anyone can join. Already a Member? Login to contact Arjan Dokelaar.

NUjij.nl/psychiater
Lijkt mij dat ook gekeken zou moeten worden, voor wat betreft de mogelijke ... 30 mei 2010 00:06 door Arjan_Dokelaar

Patiënt klaagt psychiater aan - Arnhem ...
Sommige mensen, zoals Arjan Dokelaar, stellen de zaken iets te simpel voor volgens mij. Het Borderline-syndroom is een ernstige psychische aandoening, waarvan de behandeling een ...

Pertrofan - Zoeken in psychiatrische weblogs
En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.” ~ Arjan Dokelaar

Psy: ‘Advertentie GGZ Nederland misleidend’
De Reclame Code Commissie oordeelt dat een advertentie van GGZ Nederland, geplaatst ... Arjan Dokelaar

Psychiater.nu heeft vermoedelijk een psychiater nodig
Hij citeert een mailtje en dat doen wij hier nu ook even: " Beste Arjan Dokelaar. In reactie op jouw schrijven van 21-08-2008 18:50 > Beste Nieuwsbank,

Psychiatrie - Zielenknijper Forum
door Arjan Dokelaar: Wie is hier nu ziek? Sarah Morton: 1 369 Oktober 06, 2009, 09:00:37 door Sarah Morton: Verpleegkundigen: AFSCHAFFEN ISOLEERCEL UTOPIE

Psychiatrie: de wetenschap van leugens - Wetenschapsforum
Arjan Dokelaar schreef (op 28 November 2008, 18:52): En waarom denk je dat er zoveel hoogleraren en andere vooraanstaande mensen zijn ...

Schizofrenie, is het wel een ziekte? - Wetenschapsforum
De vraagstelling in dit topic is: Is er bewijs dat schizofrenie een ziekte is? En zo ja, wat voor bewijs is dat precies? Dit bericht is bewerkt door Arjan Dokelaar: 28 November ...

Stopkindersex.com weer eens uit de lucht
Ook Wim Dankbaar kwam in ons stukje aan de orde en wij menen zelfs Arjan Dokelaar en Mitch Plat (is Mitch Plat Arjan Dokelaar, of is Arjan Dokelaar Mitch Plat?) genoemd te hebben ...

TROS Radar - Toon forum - Overig dieren
Arjan Dokelaar. 11. 3809. 28 jan 2009 20:27. Soraya. hart voor dieren: zeeuwsmeisje. 0. 1946. 07 nov 2008 13:56. zeeuwsmeisje. Wildlife Magazine: Maxje. 0. 1848. 22 okt 2008 14:33

Tiapridal - Zoeken in psychiatrische nieuwsbronnen
En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.” ~ Arjan Dokelaar

Viviane Rose | Facebook
Het is gratis en iedereen kan lid worden. Reeds lid? Aanmelden om contact op te nemen ... Arjan Dokelaar

Wie Wat Waar, een beschrijving van psychiater.nu en haar auteurs
“De geest heeft oneindig veel mogelijkheden want mogelijkheden geven mogelijkheden.” ~ Arjan Dokelaar “Als dit universum in zijn miljoenvoudige orde en precisie het resultaat van ...

Wiet is gezond voor de hersenen en effectief medicijn tegen ...
Auteur: Topic: Wiet is gezond voor de hersenen en effectief medicijn tegen dementie! ... Laatste verandering: December 04, 2009, 09:54:39 door Arjan Dokelaar » Gelogd

YouTube - Helen Fisher: The science of love, and the ...
http://www.ted.com Anthropologist Helen Fisher takes on a tricky topic -- love - and explains its evolution, its biochemical foundations and its social impor...

Zoeken in psychiatrische weblogs op Zielenknijper.nl
En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.” ~ Arjan Dokelaar

Zonnebank veroorzaakt kanker, natuurlijke zon beschermt tegen ...
Arjan_Dokelaar kent u fernand? Zowel ik als jouw houden niet van gemanipuleerde informatie. Ja je wordt gedwongen om dat te doen waar we niet over mogen praten.

partyflock forumonderwerp: Antidepressivia tegen de gevaren van ...
Arjan Dokelaar: 28 augustus 2008 18:55 : medische fouten met structurele dubieuze praktijken.... dat kun je niet vergelijken met elkaar. Psychiaters maken in feite ALTIJD fouten, want ...


Bekijk alle 4290 Bing resultaten voor arjan dokelaar

 
Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197



IK...

Dat is gewoon 1 gebruiker, het gaat niet alleen om, zijn mening. De website is verbannen omdat het niet 'neutraal' zou zijn (omdat het scientology gelieerd zou zijn)




22 okt 2008 09:41

angel1978

Geregistreerd: 30 aug 2005 11:08
Berichten: 2059

Volgens mij is de tekst duidelijk arjan:

Op Wikipedia doen we aan waarheidsvinding en verwijzen en linken we bij voorkeur naar wetenschappelijke bron. Dat zijn jullie dus niet.


Je scheldpartij die daarop volgde overigens ook !
Dat geeft heel duidelijk aan uit welk hout jij gesneden bent.


22 okt 2008 09:59

Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197



Geloof wat je geloven wil Angel, je bent alleen uit om mij ongeloofwaardig te maken...

Maar psychiater.nu bied dus wel degelijk wetenschappelijke informatie. We laten niet voor niets studies in Elsevier Science vertalen in het Nederlands. Dat kost ons ook 800 euro per keer.

Dat is juist waardevol indien het informatie bevat om als referentie aangehaald te worden.



22 okt 2008 10:21

angel1978

Geregistreerd: 30 aug 2005 11:08
Berichten: 2059

jezelf en je site ongeloofwaardig maken doe je vooral zelf Arjan.

mede ook door je gedrag op:

partyflock --> gebanned
wikipedia(nl) --> gebanned
Je spam bij opgelicht
je spam bij skepp.be
onzin bij wetenschapsforum
het vrije volk
nujij.nl onder ander pseudoniem

Moet ik nog even doorgaan zo ?
De lijst is nog veel langer met allemaal dezelfde onzin...
Op sommige plekken gebanned, op anderen in ieder geval gezien als iemand die onzin praat !


22 okt 2008 10:39

Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197



Op partyflock worden alle gebruikers geregeld verbannen, zo gaat dat daar. Wikipedia discrimineert en is zeer verkeerd bezig.

De andere dat je noemt heeft er niets mee te maken. Dat is geen spammen, wat JIJ doet is spammen. Mij proberen onderuit te halen omdat ....?

Waarom mag ik niet onderwerpen op het internet bespreken, wat is daar zo verkeerd aan?

Het vrijevolk heeft mij gevraagd om het bericht te mogen plaatsen.




Citaat:
Dank je Arjan,

Het staat als ingezonden artikel op HVV.

Duns


2008/9/20 Arjan Dokelaar <dokelaar@live.nl>


22 okt 2008 11:46

angel1978

Geregistreerd: 30 aug 2005 11:08
Berichten: 2059

Citaat:
wat JIJ doet is spammen.


zou ik de definitie van spammen toch nog eens even opzoeken !




Citaat:
Waarom mag ik niet onderwerpen op het internet bespreken, wat is daar zo verkeerd aan?


Je bespreekt geen onderwerpen... Je probeert mensen naar je site te lokken.

Overigens is de lijst nog VEEL langer. Ik zette hier alleen het topje van de ijsberg neer..

Iedereen die het niet met je eens is, wordt uitgescholden en discrimineert... Jij bent diegene die verkeerd bezig is !


22 okt 2008 11:54

Big-V

Geregistreerd: 04 sep 2005 21:02
Berichten: 983

Helemaal mee eens.


22 okt 2008 12:50

Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197

doe jij dat maar Angel, want spam is dus gewoon ongewenste e-mail, en volgens mij zijn wij hier niet aan het e-mailen.


22 okt 2008 17:43

gravedigger

Geregistreerd: 11 jun 2005 20:47
Berichten: 3159

Hier gaat het om Arjan:
Citaat:
Het is niet toegestaan advertenties te plaatsen op het forum of allerlei commerciële of non-commerciële organisaties te promoten


22 okt 2008 18:14

Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197


Ja, en dus is het niet terecht! Psychiater.nu heeft helemaal niets met scientology van doen!

Zie je? En dan nog, dit is pure discriminatie. Scientology leden niet geloven om hun afkomst.




22 okt 2008 19:11

gravedigger

Geregistreerd: 11 jun 2005 20:47
Berichten: 3159

KAN of WIL je het nou niet begrijpen?
Het gaar niet om scientology, maar om JOUW site! Wees een kerel en leg je er bij neer, dat jouw rol in dit topic is uitgespeeld. Je hebt alles gezegd, wat je zeggen wilt. Maak je doodsstrijd nou niet te lang


22 okt 2008 19:31

Da silva

Geregistreerd: 31 jul 2008 09:01
Berichten: 723

Wat mij betreft heeft Arjan dezelfde rechten die de alternatieve sector ook gegund worden om hier of waar dan ook zijn links neer te zetten.
Binnenkort ga ik reclame maken voor de garage van mijn zwager,en doe er maar eens wat tegen.


22 okt 2008 19:43

Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197


Dat is wat jij er van maakt gravedigger, om je eigen mening op te dringen en alles wat ik heb gezegd in dit topic niet te hoeven geloven.

Als dat is wat je wil, veel plezier er mee....

Psychiater.nu is verbannen omdat het scientology gelieerd zou zijn, en scientologie ideologie via Wikipedia zou uitdragen ÉN omdat een webmaster niet zijn eigen link mag plaatsen.

Twee zeer trieste regels die de neutraalheid op wikipedia zeker niet ten goede komen. Het eerste, (de oorspronkelijke reden om de website te verbannen) is PURE DISCRIMINATIE.

De tweede is principiële krenterigheid.

Maar als je het niet wil geloven en graag verder gaat met medicijnen of wat dan ook, het is je eigen keuze. Ik heb iig. mijn best gedaan om je van de waarheid bewust te maken. Maar jij bent degene die de keuze maakt, en als je pillen wil of eletroshock of wat dan ook, dan respecteer ik dat.



22 okt 2008 21:59

gravedigger

Geregistreerd: 11 jun 2005 20:47
Berichten: 3159

Citaat:
en als je pillen wil of eletroshock of wat dan ook, dan respecteer ik dat.

Ik ben op een leeft9jd, dat ik dat niet meer zou accepteren. dan liever euthanasie!! Maar misschien kan ik in de tussentijd mensen er van weerhouden om in de praatjes van jou te trappen.


22 okt 2008 22:17

gravedigger

Geregistreerd: 11 jun 2005 20:47
Berichten: 3159

Citaat:
om je eigen mening op te dringen
Wie dringt er hier een mening EN een site op ?? Wat een lacher


22 okt 2008 22:23

Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197


Heel goed, succes ermee

Maar lijkt het je niet beter om zelf eens uit te zoeken hoe het zit, en mensen daar bewust van te maken? Mij aanvallen zodat mensen mij niet zouden geloven, wat heb je daar aan?

Ik verzin het niet of zo.

Kijk anders deze film van prof. dr. Loren Mosher en Robert Whitaker eens. Ze schieten in de lach om de waanzin van het bedrog in de psychiatrie.

http://www.youtube.com/watch?v=4vkRt46QMms




23 okt 2008 16:07

angel1978

Geregistreerd: 30 aug 2005 11:08
Berichten: 2059

Citaat:
Mij aanvallen zodat mensen mij niet zouden geloven, wat heb je daar aan?


In ieder geval een paar mensen die niet in je onzin geloven !


Citaat:
Ik verzin het niet of zo.


Dat durf ik te betwijfelen !


24 okt 2008 01:11

Big-V

Geregistreerd: 04 sep 2005 21:02
Berichten: 983

Citaat:
Psychiater.nu is verbannen omdat het scientology gelieerd zou zijn, en scientologie ideologie via Wikipedia zou uitdragen ÉN omdat een webmaster niet zijn eigen link mag plaatsen.

Twee zeer trieste regels die de neutraalheid op wikipedia zeker niet ten goede komen. Het eerste, (de oorspronkelijke reden om de website te verbannen) is PURE DISCRIMINATIE.


Dit is een volstrekt legitieme reden! Het doel van Wikipedia is niet het voorstaan van neutraliteit; ze proberen feitelijk juiste informatie te verstrekken.
Dit betekent dus dat het niet toegestaan is om zomaar je eigen, gekleurde mening neer te plempen. Enkel feitelijke en wetenschappelijke bijdragen zijn voor Wikipedia interessant.


27 okt 2008 16:17

Arjan Dokelaar

Geregistreerd: 28 jul 2008 21:30
Berichten: 197

Dat is onzin, want:

1. Psychiater.nu heeft helemaal niets met scientology van doen, dus de oorspronkelijke reden voor de ban is ongeldig
2. De informatie zou het belangrijkst moeten zijn, niet de krenterige principes van wikipedia beheerders van de Nederlandse wikipedia. Dus of een webmaster een link toevoegt of iemand anders, dat doet er niet toe.

Waar blijf je dan met je stelling "terecht". Nergens hé?

Wikipedia is niet neutraal. Ze blokkeren scientology gelieerde bronnen uit principes, en ook wanneer webmasters hun eigen website toevoegen uit paranoïde krenterigheid.

Google zei het al eens: het goede mag niet onder het kwade lijden. Wikipedia Nederland pakt het dus echt verkeerd aan.



27 okt 2008 16:37

angel1978

Geregistreerd: 30 aug 2005 11:08
Berichten: 2059

Citaat:
Beste Arjan, wat laat jij je kennen. Ik heb juist gezegd dat ik niet weet of deze website vanuit Scientology is opgezet. Dat doet ook helemaal niet ter zake. Wel heb ik gezien dat jullie zaken vanuit de oorspronkelijk bron verdraaien en alleen de meningen weergeven van mensen die in jullie straatje passen.

Op Wikipedia doen we aan waarheidsvinding en verwijzen en linken we bij voorkeur naar wetenschappelijke bron. Dat zijn jullie dus niet.



De reden van de ban is duidelijk en ook daar spreek je duidelijk niet de waarheid !

De goeden mogen inderdaad niet onder de kwaden lijden en dus zou het goed zijn als de goeden geen last van jouw site hebben !

Dus....Doe hier ook ff permaban (Y)
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 11:33:
Ik heb hier nog eens over nagedacht, maar mijn stelling dat het fysieke niet aan de basis kan staan van zichzelf ontkracht reeds je opvatting dat er een 1 op 1 relatie moet bestaan tussen cognitie en hersenfunkties.

De hersenfunkties ontstaan vanuit 'iets dat niet is zoals het is', een streven naar meer dan wat er reeds is. Dit streven is dus de bron van cognitie, waarbij de hersenfunktionaliteiten puur - als gereedschap - in de benodigdheden voorzien. Het gebruik van dit gereedschap echter is geen 'toevallig biochemisch proces' maar de bron van het bestaan (leven).


Los van het feit dat dit zo mogelijk het vaagste en slechst gedefinieerde stukje semantiek is wat ik in tijde heb gezien ('iets dat niet is zoals het is'?), geef je nog steeds geen beredenering. Je herhaalt je stelling. Het woordje "dus" komt na een feitelijke claim. Je moet die onderbouwen, anders heeft het geen waarde.
 
Uitspraak van Styx op dinsdag 9 november 2010 om 11:36:
Toegegeven, voor sommige antidepressiva is de kans op zelfmoordgedachten groter. Er is echter geen grotere incidentie van daadwerkelijke zelfmoord.


Dat probeer ik hem ook al een paar posts aan zijn verstand te peuteren maar onze Arjan gedraagt zich als een koppig klein kind...
Excuse my language; ik begin zo langzamerhand pissig te worden om de onwil en het gebrek aan inlevingsvermogen van Arjan en daar ga ik mijn energie niet aan verspillen :nosmile:
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 14:29:
Dat probeer ik hem ook al een paar posts aan zijn verstand te peuteren maar onze Arjan gedraagt zich als een koppig klein kind...


Hij doet het bewust; hij is bezig met het verspreiden van NCRM gedachtegoed. De waarheid en discussie is minder belangrijk voor hem; hij wil in de eerste instantie zoveel mogelijk links en informatie verspreiden. Achter "Arjan" zit geen 'oprecht persoon die mensen wilt informeren' maar een door de Scientology opgerichtte organisatie.

Arjan:
Zijn ze er bij de NCRM al van op de hoogte dat je er een zooitje van gemaakt heb? Ik kan me voorstellen gezien de moeite die jullie er voordoen om de link te verbergen dat ze er niet bepaald blij mee zijn. Briefpapier van NCRM uploaden naar je 'undercover' website was niet je meest briljanste actie. Wel erg hip overigens dat jullie Open Office gebruiken :-)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 14:29:
Dat probeer ik hem ook al een paar posts aan zijn verstand te peuteren maar onze Arjan gedraagt zich als een koppig klein kind...
Excuse my language; ik begin zo langzamerhand pissig te worden om de onwil en het gebrek aan inlevingsvermogen van Arjan en daar ga ik mijn energie niet aan verspillen :nosmile:


Heel verstandig. (Y) Of meneer weet donders goed dat antidepressiva wel gunstig kunnen zijn en verspreid deze propaganda moedwillig, of hij heeft serieuze waanideeën.
Scientology and psychiatry have come into conflict since the foundation of Scientology in 1952. Scientology is publicly, and often vehemently, opposed to both psychiatry and psychology. Scientologists view psychiatry as a barbaric and corrupt profession and encourage alternative care based on spiritual healing. According to the Church of Scientology, psychiatry has a long history of improper and abusive care. The group's views have been strongly disputed, criticized and condemned by experts in the medical and scientific community and been a source of public controversy.


Hubbard came to believe that psychiatrists were behind a worldwide conspiracy to attack Scientology and create a "world government" run by psychiatrists on behalf of the USSR


Hubbard's efforts to cast the field of psychiatry as the source of all of humanity's problems are exemplified in a policy letter written in 1971, in which he attempted to redefine the word "psychiatrist" to mean "an antisocial enemy of the people":

"Psychiatry and psychiatrist are easily redefined to mean 'an antisocial enemy of the people.' This takes the kill-crazy psychiatrist off the preferred list of professions. This is a good use of the technique [of redefining words] as for a century the psychiatrist has been setting an all-time record for inhumanity to Man."


Scientology and psychiatry
:')
Uitspraak van eSDee op dinsdag 9 november 2010 om 15:17:
Achter "Arjan" zit geen 'oprecht persoon die mensen wilt informeren' maar een door de Scientology opgerichtte organisatie.


Naaah... dat lijkt me echt te veel eer voor deze jongen. Hij handelt heus niet in opdracht van de Scientology-Kerk, daar zit namelijk wel een serieuze organisatie achter. Dit is duidelijk een ongecoördineerde eenmansactie, maar ik zou er niet vreemd van opkijken als deze kerk hem niet nauwlettend in de gaten houdt. De connecties van gelijkgezinden die hij verzameld in PB's en forumreplies zijn van grote waarde bij sekteleiders. Je kunt zwakke geesten zonder vertrouwen in de maatschappij met de juiste indoctrinatie laten geloven wat je zelf wilt, hoe ver dat ook gaat. Waar we écht bang voor mogen zijn is dat deze mensen geen reden voor leven wordt gegeven (die wel vaker ontbreekt bij schizo's), maar zelfs een reden om voor te sterven...

Toch denk ik tussen de regels door te lezen dat Arjan zelf er geen slechte bedoelingen mee heeft. Het klinkt meer alsof hij zelf een trauma heeft opgelopen, ik zou de mogelijkheid dat hij misbruikt is door een van zijn behandelaars niet willen uitsluiten.
laatste aanpassing
Uitspraak van ViBo op dinsdag 9 november 2010 om 17:43:
Naaah... dat lijkt me echt te veel eer voor deze jongen. Hij handelt heus niet in opdracht van de Scientology-Kerk, daar zit namelijk wel een serieuze organisatie achter. Dit is duidelijk een ongecoördineerde eenmansacti


Dat dacht ik eerst ook. Ik dacht dat hij iemand was met waanideeen, die vanuit zijn waanidee oprecht mensen wou informeren. Toen ik wat ging graven kwam ik erachter dat "Arjan" duizenden posts op verschillende fora heeft gedaan met exact dezelfde strekking en dat hij wel heel erg fanatiek was. Op sommige oude posts vertelde Arjan dat hij wetenschappelijke artikelen liet vertalen voor zijn website voor 800 euro per keer. Hij heeft verschillende sites gehad die steeds gehosted worden in het buitenland. Ik begon een beetje argwaan te krijgen over zijn intenties en ben toen wat verder gaan graven.

Wat voor mij de doorslag gaf:

Ik kwam met google het volgende bestand tegen op zijn website zielenknijper.nl: "Briefpapier NCRM.sxw".
De NCRM is de Nederlandse tak van een Scientology organistatie. Ik heb Arjan erop aangesproken hier in het topic en toen ik vanochtend keek kwam ik erachter dat hij de referentie in de google cache heeft laten verwijderen. (Je kan bij google een request indienen als je webmaster bent om bepaalde entries te laten verwijderen)

Google had het volgende gecached:

Zielenknijper.NL - Archief
- [ Translate this page ]
MindFreedom International (MFI) Nederlands Comite voor de Rechten van de Mens (NCRM) International Association Against Psychiatric Assault (IAAPA) ...
www.zielenknijper.nl/.../uploads/.../NCRM/.../Briefpapier%20NCRM.sxw - Cached


Het linkte naar:

http://www.zielenknijper.nl/wp-content/uploads/Documents%20and%20Settings/NCRM/Mijn%20documenten/Briefpapier%20NCRM.sxw

Mensen die niks te maken hebben met de NCRM / Scientology beschikken naar alle waarschijnlijkheid niet over het briefpapier.
Mjah, ik durf zelfs bijna uit te sluiten dat er géén contact zou zijn geweest tussen hem en die club.

Ze mogen het dan wel met elkaar eens zijn over een bepaald onderwerp,
maar ik kan me ook goed voorstellen dat zelfs de scientologen moe van hem worden ;P
Uitspraak van ViBo op dinsdag 9 november 2010 om 18:35:
maar ik kan me ook goed voorstellen dat zelfs de scientologen moe van hem worden ;P


Nee hoor. Arjan aka Jan Jaap is precies het type persoon die ze graag tussen hun gelederen hebben staan.



En blijf maar vooral links spammen 'Arjan', des te meer google hits krijgt deze thread (Y)
:) ik heb niets te maken met scientology en dat zal ook zo blijven. natuurlijk heb ik respect voor hun keuze om een bepaald geloof aan te hangen (mits dat legaal is) maar ikzelf beschouw de complexiteit van het leven liever in de ruwe vorm zonder 'opgelegde religie'.

ik begrijp dat sommige mensen boos zijn en een aanvallende houding aannemen, omdat ze misschien psychiatrische medicijnen gebruiken/hebben gebruikt of omdat ze lid zijn van het 'personeel'. ik ben er echter voor om de informatie botweg door de drukken zodat je er je voordeel mee kunt doen, of je mij dat nu in dank afneemt of niet.

er is geen medische verantwoording voor hersenmedicijnen, en dat maakt de psychiatrie feitelijk tot zwendel waarin miljarden euro's per jaar aan omzet wordt behaald over de rug van nietsvermoedende mensen die worden aangeleerd dat ze een hersenziekte hebben terwijl daar geen bewijs voor is.

Ik ben zelf begaafd op het gebied van logisch nadenken/de psyche, en ik weet dat de psyche een ongelooflijk groot potentieel bezit en dat het zaak is als 'samenleving' om dat potentieel optimaal te leren benutten. depressie is er niet voor niets, het is geen 'ziekte' die bestreden moet worden met medicijnen, het is een signaal/emotie dat voor ieder mens een unieke betekenis of oorzaak kan hebben. soms fysiologisch (een ziekte, voedingsdeficiënt, overmatige stress) maar soms ook niet, en er is geen enkele verantwoording om mensen massaal hersenmedicijnen voor te schrijven.

http://www.goedgevoel.be/gg/nl/630/Depressie/article/detail/615883/2009/01/15/Depressie-is-goed-voor-je.dhtml

Als we depressie en andere puur psychische problemen op eigenlijke wijze (met de geest) leren overkomen, dan maakt ons dat als samenleving steeds sterker. Ethisch gezien is het dus pure noodzaak dat de psychiatrie verdwijnt, want het vormt een blok aan de been voor de samenleving. Niet alleen financieel maar ook fysiologisch en vooral mentaal.
laatste aanpassing
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 19:43:
soms fysiologisch (een ziekte, voedingsdeficiënt, overmatige stress) maar soms ook niet, en er is geen enkele verantwoording om mensen massaal hersenmedicijnen voor te schrijven.


Hier heb je een punt.

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 19:43:
Ethisch gezien is het dus pure noodzaak dat de psychiatrie verdwijnt


En hier komt de scientology aap weer uit te mouw. :Bye:
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 19:43:
ik heb niets te maken met scientology


Al een verklaring verzonnen voor het briefpapier van de NCRM op jouw server? Waarom heb je de link uit de google cache laten verwijderen? :) (Ik heb er een screenshot van genomen omdat ik verwacht had dat je dat ging doen :-) Waarom staan er meer als 3000 verwijzingen op jouw website naar de NCRM? :)

Lekker door blijven liegen... Goed bezig. De Scientology maakt duidelijk een beter mens van je :-)

Uitspraak van ViBo op dinsdag 9 november 2010 om 18:35:
Ze mogen het dan wel met elkaar eens zijn over een bepaald onderwerp,
maar ik kan me ook goed voorstellen dat zelfs de scientologen moe van hem worden


Dit zijn juist de methodes waardoor de Scientology berucht is geworden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_Game_%28Scientology%29
 
Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 19:43:
:) ik heb niets te maken met scientology en dat zal ook zo blijven


Los van of je daadwerkelijk verbonden bent aan scientology of niet, je gedachtegoed vertoon sterke parallellen met dat van de scientology kerk.

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 19:43:
er is geen medische verantwoording voor hersenmedicijnen


Die is er wel. Mensen hebben bewezen klinisch baat bij medicatie. De effectiviteit verschilt van persoon tot persoon, maar dat is geen reden om het over boort te gooien.

Uitspraak van Psychiater op dinsdag 9 november 2010 om 19:43:
Ik ben zelf begaafd op het gebied van logisch nadenken/de psyche


Dit trek ik ernstig in twijfel. Het ontbreekt aan jou kant aan logische argumenten want je reageert selectief en onvolledig. Misschien heb je zelf het idee dat je gelijk hebt betreffende sommige punten, maar je bent niet getraind om deel te nemen aan de wetenschappelijke discussie en het ontbreekt je simpelweg aan de noodzakelijke kennis. Je citeert media artikelen met een populistische inslag in plaats van je te laten informeren door daadwerkelijke deskundigen. Degene wiens standpunt je overneemt vallen toevallig in jou ad hoc visie. Het zou je goed doen om mijn berichten op inhoud te beoordelen in plaats van blind al die links te plaatsen.
laatste aanpassing
Ik heb wel degelijk inhoudelijk gereageerd op je stellingen, zie bijvoorbeeld enkele berichten terug:

Ik heb hier nog eens over nagedacht, maar mijn stelling dat het fysieke niet aan de basis kan staan van zichzelf ontkracht reeds je opvatting dat er een 1 op 1 relatie moet bestaan tussen cognitie en hersenfunkties.

De hersenfunkties ontstaan vanuit 'iets dat niet is zoals het is', een streven naar meer dan wat er reeds is. Dit streven is dus de bron van cognitie, waarbij de hersenfunktionaliteiten puur - als gereedschap - in de benodigdheden voorzien. Het gebruik van dit gereedschap echter is geen 'toevallig biochemisch proces' maar de bron van het bestaan (leven).


Ik las toevallig gisteren een stuk in Scientific American nr6 (NL-editie) met daarin een artikel over de "theorie voor alles" die inmiddels wordt verworpen door geleerden als Stephen Hawking en Leonard Mlodinow.

Binnen de wetenschap begint men langzaamaan in te zien dat het niet mogelijk is om de bron van het bestaan via een allesoverkoepelende theorie te verklaren. In feite is het zo dat men langzaam begint te erkennen dat de theorie die in de hippie-periode (jaren '60) door o.a. lsd-goeroe Timothy Leary is bedacht, waarin de realiteit wordt bepaald door iemands eigen geest (de waarnemer), meer in de buurt kan komen van de werkelijkheid dan het 'realisme' van de klassieke wetenschap waarin de externe wereld onafhankelijk van de waarnemer met duidelijke eigenschappen wordt omschreven.

In kwantumfysica bestaat een deeltje bijvoorbeeld pas zodra het wordt waargenomen. En als je er goed over nadenkt is het concept tijd op basis waarvan wij het universum verbeelden in feite niet meer dan een perceptie vanuit een proces waarvan het onmogelijk is om zowel het verleden als de toekomst te 'bepalen' omdat het geen eenduidig iets is zoals het in onze beleving wordt voorgesteld.

In je argumentatie merk ik ook op dat je de waarnemer vergeet, jijzelf die de hersenfunktionaliteiten bekijkt. Niemand kan in de toekomst kijken, en dat heeft implicaties.
laatste aanpassing
bladezzz hoort gewoon bij Dokelaar. Hij spamt alle argumenten elke keer naar de volgende pagina :loser:
In deze thread staat heel veel bewijs dat Dokelaar aka Jan Jap H een leugenaar is, zich voordoet als psychiater, professor en andere personen, zoals Mitch Plat.
Er staat ook veel informatie in wat hem in verband brengt met scientology.
Het is de bedoeling dat iedereen die zijn naam googlet voortaan deze informatie kan vinden.

Jij bent gewoon pagina's vol met onzin aan het spammen. Draagt dat iets bij denk je?
laatste aanpassing door een beheerder
 
Uitspraak van ja nee ja nee op woensdag 10 november 2010 om 09:52:
Het is de bedoeling dat iedereen die zijn naam googlet voortaan deze informatie kan vinden.


(Y)
Dat doe ik dus :yes:
Opinieleiders, nu.nl, leugens.nl enzzzzz Overal trekt ie z'n bek open en overal krijgt ie dezelfde reacties :looser:

Uitspraak van ja nee ja nee op woensdag 10 november 2010 om 09:52:
Jij bent gewoon pagina's vol met onzin aan het spammen. Draagt dat iets bij denk je?


Net zoveel als hij bijdraagt in deze wereld (Y) Dus ik zal ook wel uitgekotst worden (F)
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 november 2010 om 09:58:
Net zoveel als hij bijdraagt in deze wereld (Y) Dus ik zal ook wel uitgekotst worden (F)


Het is beter om dit topic schoon te houden, gezien er veel mensen zijn die "Arjan Dokelaar" googlen ;-)

Een andere theorie is dat Jan Jaap zelf niet lid is van de Scientology sekte, maar dat hij een spamrun voor de NCRM uitvoert. Het briefpapier toont aan dat er een link is met "arjan dokelaar" (Jan Jaap H) en de NCRM stichting.

Jan Jaap H heeft een bedrijf Internet Publishing (KvK: 091590070000) wat zich bezig houd met webhosting en "Search engine optimization". (http://en.wikipedia.org/wiki/Search_engine_optimization) Ik krijg heel erg sterk het vermoeden dat "Arjan" bezig is met "referrer spamming": het plaatsen van linkjes op verschillende fora om zodoende de Google resultaten te beinvloeden. Dit verklaart ook meteen waarom hij stelsigmatig argumenten in discussies negeert en 9 van de 10 keer een nieuwe link pasted dat niet eens relevant is. De manier waarop hij spammed is vrij subtiel; het ziet er uit alsof hij legitiem discussiert over een onderwerp, maar het is hem in feiten alleen te doen om het plaatsen van een linkje. Google basseert de ranking van een website op basis van hoeveel sites met een hoge ranking linken naar jouw site.

Zodoende kan hij zorgen dat als iemand "ADHD" in tikt in google, er websites naar boven komen met negatieve berichtgeving.

Zie ook:

http://en.wikipedia.org/wiki/Referrer_spam

Om een idee te krijgen van hoe Jan Jaap hier mee bezig is:

Een aantal websites waar hij volgens Google bijvoorbeeld de link: "http://www.psy.nl/nieuws/nieuwsbericht/article/wetenschappelijk-gezien-slaat-schizofrenie-nergens-op/" heeft geposted:

partyflock.nl
at5.nl
forum.politics.be
network.nature.com
www.wetenschapsforum.nl
www.nujij.nl
forum.weerwoord.nl
www.zielenknijper.nl
blog.seniorennet.be
www.psy.nl
www.teleac.nl
rechtenforum.nl
educatie.ntr.nl
www.ekudos.nl

Met als resultaat als ik "Schizofrenie + wetenschappelijk" google; de vijfde link al de gespamde link is.

Of Jan Jaap H wordt betaald hiervoor door de NCRM of hij is zelf lid van de sekte. Op zich is het eerste wel erg aannemlijk gezien Jan Jaap zelf zegt dat hij zich bezig houd met "search engine optimization" == link spam!
laatste aanpassing door een beheerder