Moeder wil verbod seksdocu dochter (13)

Aanstaande maandag zal de KRO de documentaire Sex Sells uitzenden, waarin een 13-jarig meisje uitgebreid verteld over haar seksuele avonturen. De moeder van het meisje gaat niet zonder slag of stoot akkoord met de integrale uitzending van het relaas van haar dochter en wil in het uiterste geval een verbod op de documentaire. Programmamaakster Mildred Roethof reist daarom maandagmorgen af naar Goor, waar het meisje woont, om de moeder van te voren inzicht te geven in de seksdocu.


De 13-jarige dochter komt namelijk prominent in beeld met haar verhaal, waaruit blijkt dat het bij een groep jongeren in Goor vrij normaal is om seks te bedrijven in ruil voor drank of drugs. De moeder zegt dat het zou gaan om een voorlichtingsprogramma over hoe jongeren met seks omgaan.


"Wij zijn thuis heel open over seks. Dus mijn dochter mocht wel aan het programma meedoen. Maar het steekt me dat ze nu wordt afgeschilderd als een meisje, dat zich voor een paar drankjes door iedereen laat pakken. Ze vertelt over haar eerste seksuele ervaring. Meer niet. Die had met drank als ruilmiddel niets te maken. Ze had er nog spijt van ook. De volgende dag zijn we een pil gaan halen."


Van een vetorecht is geen sprake volgens manager Anton Fasel van de KRO: "Wij willen, door de documentaire van tevoren integraal te laten zien, het aandeel van het Goorse meisje in het juiste verband laten zien." Eventuele aanpassingen aan de documentaire naar aanleiding van de voorvertoning sluit hij niet uit. "Formeel kan de moeder de uitzending niet tegenhouden. Daar heeft ze voor getekend. Maar we willen onze verantwoordelijkheid nemen. We zijn niet uit op sensatie, maar willen het verhaal vertellen als waarschuwing voor andere jongeren."

De documentaire wordt maandag om 22:00 uitgezonden op Nederland 3. Met dank aan Nieuwschierig voor de submit.

bron: http://frontpage.fok.nl/nieuws/101962/-Moeder-wil-verbod-seksdocu-dochter-(13).html

LOL

oe geil!

Uitspraak van Brinksie op zaterdag 1 november 2008 om 17:58:

De documentaire wordt maandag om 22:00 uitgezonden op Nederland 3. Met dank aan Nieuwschierig voor de submit.

Kijken dus

Uitspraak van Brinksie op zaterdag 1 november 2008 om 17:58:

veto

yep VETO!

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 1 november 2008 om 18:12:

weet niet in welke tijd jij bent blijven hangen, maar tegenwoordig wordt bijna iedereen al ontmaagd op zijn/haar 12 ong

Je moet niet alles gelover dat de Telegraaf zegt. gemiddelde leeftijd is nog altijd 16. 12 jaar, dan heeft pas 5% het gedaan.

Uitspraak van verwijderd op zondag 2 november 2008 om 10:05:

Ik ben het niet geheel met je eens. sommige 13-jarigen zijn wat "rijper" dan hun leeftijdsgenootjes. Juist op die leeftijd zie je grote lichamelijke verschillen. Maar als een 13-jarige 'meedoet' dan is het inderdaad wel triest...

Ik was ook al vroeg rijp (lichamelijk), maar ik was geen 13 hoor, bij lange na niet.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 november 2008 om 20:06:

En waar was die moeder in godsnaam? Knap staaltje opvoeding.... Call me old fashion, maar een 13-jarige heeft niets te doen met sex. Geen enkel kind btw! En daar ben jij als ouder meer dan "een beetje" verantwoordelijk voor!

Ik weet niet of het altijd aan de ouders ligt. WAt als ze nou wordt over gehaald of vriendinnen heeft die het ook allemaal doen. Ik weet dat toen ik op de mavo zat die meiden van het vmbo grotendeels al aan het sexen waren. Bij ons was dat nog helemaal neit aan de orde, wij waren nog bezig met het ontdekken van zoenen, eerste vriendje krijgen e.d.

naieve moeder je dochter is un hoer

Uitspraak van Brinksie op zaterdag 1 november 2008 om 17:58:

De moeder van het meisje

eerst nadenken, dan toestemming geven


niet andersom

Ik had er nog niets over gehoord, maar nu ga ik zeker kijken. Thnx mam!

d8 dat die tijd van pijpen voor een br33zer al voorbij was?
ag dit is eerder regel dan uitzondering,ze zijn ook maar gewoon slachtoffer van het systeem

Tja gewoon zwanger maken zulke kids die weten toch niet wat ze doen.

Uitspraak van Soul Survivor op maandag 3 november 2008 om 15:44:

eerst nadenken, dan toestemming geven

ik kan me niet voorstellen dat je als ouders zijnde hier toestemming voor geeft.

bedoel het is niet de eerste keer dat er in NL een hype ontstaat nav een tv uitzending/programma

Ik zap toevallig net langs deze docu op Ned 3

Doc net bekeken.

Jeetje wat hebben we gedaan? Hoe kan het zo ver gekomen zijn dat kinderen (!) sex zien als iets dat er 'gewoon' bij hoort. Pak je Lego en wacht echt tot je oud en wijs genoeg bent om je met dergelijke zaken bezig te houden

Sorry, dan maar een preutse trut, maar ik ben blij dat mijn ouders mij een heel anders beeld van sex hebben gegeven dan de kinderen in de documentaire. Eigenlijk best zielig als je er over nadenkt

whehe.. die gast beweerde gewoon dat die het op zn 7e al had gedaan

''khoorde die tranga niet klagen toen ik met me homies ala minute met tollie's in der puni bangde in de box jeweetzelluf

Wat een stomme docu, die gozers met hun homeboys erbij intervieuwen, ja dan moeten ze wel vertellen wat voor stoere gasten ze zijn... En dan zegt ze nog: het is waar dat er op grote schaal in boxen word geneukt Ik woon ik de Bijlmer, en het is gewoon bullshit. Tuurlijk gebeurt het, maar niet op de schaal die die jongens beschrijven.

> en wat wil jij later worden?
< nou... ik vond professioneel stortkoker eigenlijk wel leuk klinken

-"respecteer je vrouwen?"

-"ja, ik sla ze niet"


hehe

"ja ze is nogal vergevorderd voor haar leeftijd"

kind droeg gvd nog een beertjesketting

Kut, gemist Morgen uitzending gemist checken

Uitspraak van verwijderd op maandag 3 november 2008 om 22:43:

Sorry, dan maar een preutse trut, maar ik ben blij dat mijn ouders mij een heel anders beeld van sex hebben gegeven dan de kinderen in de documentaire. Eigenlijk best zielig als je er over nadenkt

ben blij dat ik iets anders opgegroeid ben..

Zullen we een hoerenhuis beginnen met minderjarige
K bedoel iedereen neukt toch al op zn 13e

En dan in een kelderbox

Uitspraak van b0yyy op maandag 3 november 2008 om 22:48:

whehe.. die gast beweerde gewoon dat die het op zn 7e al had gedaan

ja wat een stripfiguur he
Heb er gisteren ook naar zitten kijken maar ik vond het eerlijk gezegd wel een beetje naief van dat meisje.

En misschien had die moeder haar ook wel van te voren kunnen waarschuwen dat mannen van alles zeggen om je in het bed te krijgen.
Dat is in ieder geval het gene waar mijn moeder me al voor waarschuwde toen ik 12 was, ik was daardoor best achterdochtig.En vertrouwde ze niet maar dat heeft er wel voor gezorgd dat het pas gebeurde toen ik 17 was met m'n huidige vriend! (ik was erg preuts )

Maar goed, dan zie je dat en dan denk ik tsja... sorry hoor maar wel een beetje naief allemaal!

Uitspraak van *BEE* op dinsdag 4 november 2008 om 09:06:

(ik was erg preuts )

Hoezo preuts? Er zijn dus gelukkig wel nog ouders die hun kinderen beschermen tegen dergelijke zaken. Dan ben je naar mijn idee niet preuts (noemde mezelf ook al zo ) maar beschik je eerder over een gezond stel hersens!

Kind was idd behoorlijk naïef en zag totaal niet in dat zij zelf ook een aandeel had in het geheel. Beetje dom als het het mij vraagt. Waarom werd er alleen het beeld geschetst dat "hij" schuldig zou zijn aan het geheel.

Dat bedoelde ik dus met

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 november 2008 om 20:31:

Uitspraak van LAGRAND op zaterdag 1 november 2008 om 20:09:
wat is wel de juiste leeftijd eraan te beginnen dan

Als je oud genoeg bent om je gezonde verstand op een normale manier te gebruiken!

Deze kinderen (!) blijkbaar dus nog niet. En daar ben je als ouder, naar mijn mening, wel degelijk verantwoordelijk voor....

Uitspraak van verwijderd op maandag 3 november 2008 om 22:43:

Doc net bekeken.

Jeetje wat hebben we gedaan? Hoe kan het zo ver gekomen zijn dat kinderen (!) sex zien als iets dat er 'gewoon' bij hoort. Pak je Lego en wacht echt tot je oud en wijs genoeg bent om je met dergelijke zaken bezig te houden

Sorry, dan maar een preutse trut, maar ik ben blij dat mijn ouders mij een heel anders beeld van sex hebben gegeven dan de kinderen in de documentaire. Eigenlijk best zielig als je er over nadenkt

heb het helaas gemist, vanavond maar ff uitzending gemist checken..
maar ik geef je gelijk, echt achterlijk dat kinderen er zo mee omgaan.. de ouders sporen dan ook echt helemaal niet

Uitspraak van Soul Survivor op maandag 3 november 2008 om 23:57:

-"respecteer je vrouwen?"

-"ja, ik sla ze niet"

wat een kansloze docu weer zeg..coole kiddygansta's en dom blank eurobreezertje op de bank met nog dommere moeder..

hey die meisje doggystyle in de kelderbox JE WEET TOCH..nee gelukkig niet!

Ik vond de reactie van de meoder van dat meisje echt raar.

Ja ze was gek op hem, dus dan moet je ook gelijk met iemand naar bed gaan.

Ze heeft zelf gezegd dat ze het heeft gedaan om die jongen niet teleur te stellen. HELP... Doe daar wat mee als moeder en zorg ervoor dat ze voor zichzelf opkomt enz. ipv geeft neit hoor je was gewoon verliefd. Volgende keer maar weer doen als je verliefd bent .

Goor dat is dichtbij

ech wel

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 09:33:

Er zijn dus gelukkig wel nog ouders die hun kinderen beschermen tegen dergelijke zaken

dat is ook wel weer zo en misschien heeft ze me ook wel bewust een beetje "bang" gemaakt voor de grote boze jongens

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 09:33:

maar beschik je eerder over een gezond stel hersens

zit ook wel wat in
Eigenlijk zijn we best goed bezig geweest haha

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 09:33:

Waarom werd er alleen het beeld geschetst dat "hij" schuldig zou zijn aan het geheel.

ja maar dat gebeurd altijd! zelfs 2 jaar geleden nog met meiden die aan het janken waren bij me van: ja hij gebruikt me alleen voor de seks! toen zei ik eff heel bot: ja sorry hoor maar jij doet toch je benen wijd! Als je dat niet doet krijgt ie misschien vanzelf wat meer respect. Ja zou het zou het? zat ze maar hoorde ik de 2 dagen later van een maatje dat ie d'r weer in bed had gekregen dan denk ik sorry hoor maar heel veel vrouwen doen het zelf. En of ze het nou idd uit onzekerheid doen zoals die jochies uit de bijlmer zeiden dat ze dan nog het gevoel krijgen 'iets' te zijn!

Ach ja het blijven allemaal gekkies

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 09:33:

Deze kinderen (!) blijkbaar dus nog niet. En daar ben je als ouder, naar mijn mening, wel degelijk verantwoordelijk voor....

helemaal mee eens!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 11:45:

Ze heeft zelf gezegd dat ze het heeft gedaan om die jongen niet teleur te stellen. HELP... Doe daar wat mee als moeder en zorg ervoor dat ze voor zichzelf opkomt enz. ipv geeft neit hoor je was gewoon verliefd. Volgende keer maar weer doen als je verliefd bent

ja idd mijn moeder had me echt wel een tik gegeven gek! die had zich kapot geschrokken en vervolgend woedend geworden hoe ik het in m'n hoofd haalde me zo te koop te zetten

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 11:45:

Ik vond de reactie van de meoder van dat meisje echt raar.

Ja ze was gek op hem, dus dan moet je ook gelijk met iemand naar bed gaan.

Ze heeft zelf gezegd dat ze het heeft gedaan om die jongen niet teleur te stellen. HELP... Doe daar wat mee als moeder en zorg ervoor dat ze voor zichzelf opkomt enz. ipv geeft neit hoor je was gewoon verliefd. Volgende keer maar weer doen als je verliefd bent .

Dat was achteraf.. Moeder wist niet eens dat ze verliefd was en dat ze sex heeft gehad... Maar een kind van 13 hoort ook geen alcohol te drinken Als ze dat niet had gedaan, dan was dit ook niet eens gebeurt!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 13:44:

Maar een kind van 13 hoort ook geen alcohol te drinken

het hoort niet maar het gebeurd wel! ik dronk zelf toen ook al blikjes passoa omdat we dat spannend vonden en grappig maar daardoor hadden we nog niet zoiets van: goh laten we ons eigen maar eens even ontmaagden want we zijn o zo verliefd!
Of het nou 13 of 20 is, alcohol vind ik een slap excuus, dat meisje weet ook dat door te veel drinken je dronken word, en dat je dan gekke dingen kan gaan doen ja of nee.. Je hebt altijd nog zoiets als: een eigen verantwoordelijk. en ja ook op je 13e! (vind ik)

Uitspraak van Brinksie op zaterdag 1 november 2008 om 17:58:

De 13-jarige dochter komt namelijk prominent in beeld met haar verhaal, waaruit blijkt dat het bij een groep jongeren in Goor vrij normaal is om seks te bedrijven in ruil voor drank of drugs. De moeder zegt dat het zou gaan om een voorlichtingsprogramma over hoe jongeren met seks omgaan.

Is Goor ver weg?

gister ook ff gecheckt

Uitspraak van verwijderd op zondag 2 november 2008 om 15:04:

Goorse meiden of Gore meiden?

ik zou zegge maak er een nieuw programma van: echte goorse meiden


kon het wel begrijpen van haar, dat meiske was kats verlieft die jongen was 18 (= strafbaar)
is toch anders dan voor een prada tasje of uggs laarsjes.

en dan die gastjes in dat jeugdsoos erbij...ja heb ze over 10 jaar zo'n gat! meisje kats overstuur
die wous met dat shirtje aan van KEMPI wist het allemaal wel...maar dan kom je niet zo geloofwaarig over
met zo'n shirtje aan

Uitspraak van b0yyy op maandag 3 november 2008 om 22:48:

whehe.. die gast beweerde gewoon dat die het op zn 7e al had gedaan

hij had hem er alleen ingestopt

Uitspraak van Soul Survivor op maandag 3 november 2008 om 23:57:

-"respecteer je vrouwen?"

-"ja, ik sla ze niet"

where is the love?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 13:44:

Dat was achteraf.. Moeder wist niet eens dat ze verliefd was en dat ze sex heeft gehad... Maar een kind van 13 hoort ook geen alcohol te drinken Als ze dat niet had gedaan, dan was dit ook niet eens gebeurt!

Ik weet het, ik heb het namelijk gezien. Ik vertel ook wat ze zei voor de tv nadat ze het had gehoord. Dan vind ik die reactie belachelijk. Ik zeg niet dat ze dit had kunnen voorkomen, maar ze had toch wel op ze minst kunnen zeggen dat verliefd of neit je op 13 jarige leeftijd nog neit plat hoeft te gaan.

Ik zou sowieso geen toestemming geven het uit te zenden. Vind dat prive.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 13:44:

Maar een kind van 13 hoort ook geen alcohol te drinken Als ze dat niet had gedaan, dan was dit ook niet eens gebeurt!

Tuurlijk hoort dat neit (dat is al raar dat je dat als moeder toestaat ook al ben je al wat gewend met je oudste kkind van 25) Maar ze gaf zelf al aan dat ze die jongen niet teleur wilde stellen, dus voor mij betkend dit, dat ze geen nee durft te zeggen.

Uitspraak van *BEE* op dinsdag 4 november 2008 om 14:04:

Of het nou 13 of 20 is, alcohol vind ik een slap excuus, dat meisje weet ook dat door te veel drinken je dronken word, en dat je dan gekke dingen kan gaan doen ja of nee.. Je hebt altijd nog zoiets als: een eigen verantwoordelijk. en ja ook op je 13e! (vind ik)

Ja maar dan kan je nog moeilijk met eigen verantwoordelijk omgaan, dat zie je ook wel bij volwassen mensen dat dta moeilijk is.

Ik heb zoiets dat dta gebeurt is is al erg genoeg, maar ga het neit als moeder goed lopen praten, probeer het een volgend e eker te voorkomen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 14:41:

Ja maar dan kan je nog moeilijk met eigen verantwoordelijk omgaan, dat zie je ook wel bij volwassen mensen dat dta moeilijk is.

en door zulke fouten te maken die dat meisje heeft gemaakt leert ze het hopelijk

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 4 november 2008 om 14:41:

maar ga het neit als moeder goed lopen praten, probeer het een volgend e eker te voorkomen

nee idd maar ja je kan als moeder zijnde je kind ook moeilijk afvallen zo op de tv dus dat snap ik ook wel weer, eigenlij khad ze er idd niet eens aan mee moeten doen!

Uitspraak van *BEE* op dinsdag 4 november 2008 om 14:48:

nee idd maar ja je kan als moeder zijnde je kind ook moeilijk afvallen zo op de tv dus dat snap ik ook wel weer, eigenlij khad ze er idd niet eens aan mee moeten doen!

Ja daarom, wan tnu geeft ze neit echt het goede voorbeeld, maar goed het valt ook niet mee opvoeden

Uitspraak van *BEE* op dinsdag 4 november 2008 om 14:48:

en door zulke fouten te maken die dat meisje heeft gemaakt leert ze het hopelijk

ik hoop het voor haar.

Ik heb ook gekeken na het lezen van deze topic.

En moet zeggen dat ik 13 jaar ook wel erg jong vind en juist schrok van het feit dat ik de moeder er wel heel gemakkelijk over vind doen.

Heb zelf dochter van 9 jaar, maar wil het haar toch anders mee geven.


Drank op 13 e vind ik sowieso niet goed te praten.
Ik was zelf ook jong met mijn 15 vind ik zelf, laat staan 13.

Ik snap dat een kind van 13 hotel de botel verliefd kan zijn en vaak op een ouder iemand is dat natuurlijk nog meer bijzonder.
Maar als er zo open word gepraat over sex binnen het gezin wat de moeder zei, had ze juist haar dochter beter kunnen begeleiden.
Want bespreekbaar is het toch al.

Wat het uitzenden betreft tja daar heeft de moeder zelf voor getekend.
En misschien dat andere meisjes van die leeftijd die het gezien hebben hun ogen eens doen openen.

Het heeft mij in ieder geval wel laten nadenken over hoe ik zoiets aan zou pakken.

Wat ik wel leuk vond om te zien waren die "FRIS"feestjes.
Erg leuk bedacht.

Al zag je op de beelden dat er zelfs meisjes waren die zonder alcohol op toch nog niet helemaal wisten wat sex met liefde hebben inhoud.

Het geeft in ieder geval wel stof om over te praten

http://player.omroep.nl/?aflID=8240509

Wat een figuren trouwens

wat hebben sex en liefde met elkaar te maken kan toch gewoon alleen neuken

Het valt me op dat de meeste reacties gaan over de uitspraken van de jongens terwijl de dames allesbehalve vrijuit gingen:

Die kakwijfen (lees: meisjes waarvan je zou verwachten dat ze goed opgevoed zouden zijn):
"ik vond die jongen helemaal niet leuk, maar hij had een kast van een huis"
"als een jongen geld heeft is dat mooi meegenomen"

En zoals die jongens in de bijlmer al zeiden:
"je krijgt pas aandacht van een meisje als je sneakers van 200 euro aan hebt"

Uitspraak van Popeye op woensdag 5 november 2008 om 17:02:

Die kakwijfen (lees: meisjes waarvan je zou verwachten dat ze goed opgevoed zouden zijn):
"ik vond die jongen helemaal niet leuk, maar hij had een kast van een huis"
"als een jongen geld heeft is dat mooi meegenomen"

Volgensmij zei ze. Ja de jongens was niet leuk en kwam pas later op dat die ouders een kast van een huis hadden. Ze heeft neit gezegd dat hij niets aan was voor ze wat kregen, maar dat ze om het geld met hem ging wat ik me herinner.

En dat het mooi mee is genomen als een jongen geld heeft dat is toch ook zo. Andersom lijkt me ook, dat wil toch niet zeggen dat je het voor het geld doet.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 5 november 2008 om 17:48:

Ze heeft neit gezegd dat hij niets aan was voor ze wat kregen, maar dat ze om het geld met hem ging wat ik me herinner.

Ze bleef bij hem vanwege het huis. Dat zei ze. Kijk nog maar eens. Zorgwekkend nietwaar? Welke ouder leert zijn/haar kind zulke normen en waarden? Wat maakt het uit of de man van je dromen een bouwvakker of advocaat is? Het gaat om liefde en niet om het geld.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 5 november 2008 om 17:48:

En dat het mooi mee is genomen als een jongen geld heeft dat is toch ook zo. Andersom lijkt me ook,

eh...NEE. Het maakt me niets uit of het meisje van mijn dromen arm (wel in staat zijn zichzelf te kunnen onderhouden) of rijk is. Ik verdien mijn eigen geld om mezelf te kunnen onderhouden en dat verwacht ik ook van mijn partner.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 5 november 2008 om 17:48:

En dat het mooi mee is genomen als een jongen geld heeft dat is toch ook zo

en dat heb je van thuis meegekregen? Je kan toch zelf je geld verdienen? We leven tenslotte in 2008 waar vrouwen en mannen genoeg geld kunnen verdienen om zichzelf te kunnen onderhouden.

Sletje

Uitspraak van Brinksie op zaterdag 1 november 2008 om 17:58:

Ze vertelt over haar eerste seksuele ervaring. Meer niet. Die had met drank als ruilmiddel niets te maken. Ze had er nog spijt van ook. De volgende dag zijn we een pil gaan halen."

ooooooow, dus ze wilde er helemaal geen drank voor terug hebben, alleen maar pillen

Uitspraak van Popeye op woensdag 5 november 2008 om 17:54:

en dat heb je van thuis meegekregen? Je kan toch zelf je geld verdienen? We leven tenslotte in 2008 waar vrouwen en mannen genoeg geld kunnen verdienen om zichzelf te kunnen onderhouden.

Nee hoor (waar staat dat dat ik dat van thuis uit heb mee gekregen?), want mijn vriend is namelijk alles behalve rijk. Ik ga eerst voor liefde en als hij dan een aardig zakcentje heeft is mooi meegenomen, PRECIES zoals ik het zeg. Ik heb nergens getypt dat ik dan niet ga werken voor mijn EIGEN geld. Ook nergens dat ik zelf niet ga werken.

Uit ervaring weet ik dat het handig is als je allebei een aardig zakcentje binnenhaald, maar mooi meegenomen en handig is geen MUST HAVE, dat staat bij ook nergens.

Uitspraak van Popeye op woensdag 5 november 2008 om 17:54:

Ze bleef bij hem vanwege het huis. Dat zei ze. Kijk nog maar eens. Zorgwekkend nietwaar? Welke ouder leert zijn/haar kind zulke normen en waarden? Wat maakt het uit of de man van je dromen een bouwvakker of advocaat is? Het gaat om liefde en niet om het geld.

Wie zegt dat die ouders dat geleert hebben? En ik heb dat niet meegekregen dat het om het huis te doen was, moet het inderdaad maar nakijken dan.

Uitspraak van actief op zaterdag 1 november 2008 om 18:09:

13 jaar

de slet