Kan deze actie een tweesplitsing teweeg brengen.

Even puur speculatief dan.

Normaal als een allochtoon persoon/groep weer eens negatief in het niews komt zijn de reactie redelijk genuanceerd. Zelfs bij die supermarkt moord van vorig jaar. Vraag meningen op straat en die kwamen vaak niet verder als "flink straffen" en dergelijke. Op verschillende internetfora werd er wel verbaasd gereageerd maar echt woede kwam niet naar voren.

Partyflock is in deze ook niet echt een graadmeter omdat hier een ietwat hoge concentratie extreem rechtsen zitten die elke gelegenheid met twee handen aanpakken om hun ideen te spuwen.

Maar nu, werkelijk iedereen is woedend dat dit heeft moeten gebeuren. Nu is dat opzich niet zo bijzonder. Verschil is alleen dat in dit geval naar een hele bevolkingsgroep wordt gekeken i.p.v. naar een individu. Tevens is deze woede dus zo'n beetje bij iedereen. Ook op de wat serieuzere fora als Fok! e.d. Vraag het bijvoorbeeld aan mensen op straat wat ze er van vinden.

Nu koelt dit over het algemeen (gelukkig) wel af na verloop van tijd.

Maar mijn vraag is. Denken jullie dat als er nu een machtig en rijk persoon opstaat en het volk op blijft ruien dmv media campagnes tegen allochtonen (ze hebben de algemen tendens tegen zich) en anti regering campagnes er een tweesplitsing tussen allochtoon en autochtoon kan komen.

Iedereen heeft over dit onderwerp wel bepaalde onderbuikgevoelens ("wéér die buitenlanders"). Zijn deze makkelijk naar boven te krijgen denken of zal dat zo'n vaart niet lopen.

Ik vind het extreemrechts gehalte hier tegenwoordig wel meevallen hoor...

Maar zolang er geen politieke oplossingen komen, zal er zeer veel onrust bestaan en die zal groeien. Maar Nederland is geen land waar de autochtone bevolking gaat rellen of staken, dus qua dat blijft het nogal eenzijdig.

Ik zal zo es op maroc.nl kijken wat ze ervan vinden.

Dat wat jij zegt over de autochtone bevolking klopt wel. We lopen overal als makke lammetjes achterna idd. Tenzij het een stille tocht is, of de Olympische Spelen.

Wat dat betreft kunnen we nog wel wat leren van de Italianen en Spanjaarden.

Ik denk dat zoiezo het nooit "een" zal worden tussen de allochtoon en de autochtoon, zij hebben gewoon teveel verschillen met de autochtoon, bijvoorbeeld qua opvoeding, beleving, normen en waarden... De scheiding zal zo vlot niet lopen, maar "de strijd" zal er blijven en door zulke voorvallen waarschijnlijk alleen maar erger worden.

ik kan er niets aan doen, maar het eerste wat je toch denkt is; Weer een allochtoon.

9 van de 10 keer zijn ze er wel bij betrokken!

(verpest dit topic nou niet en geef gewoon je mening )

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=8c33759ff4a1acc9db3c5a4b6daf95a7&threadid=83658
Topic op maroc.nl en eigenlijk voornamelijk dezelfde reacties als hier.

Ik was dat topic ook net aan het lezen. Mara moielijk om nou te bepalen wat nou Marokkanen zijn en wat autochtonen (die zitten daar ook toch gewoon?)

ik hoop tot op zekere hoogte wel tot een ommekeer in de maatschappij

deze is tot op zekere hoogte al enige jaren geleden op gang gekomen, maar blijkbaar nog niet snel genoeg

het moet GVD maar eens afgelopen zijn met al die agressie

ja, ik weet het: NL'ers zijn ook niet altijd even lief, maar het blijft raar dat 2/3e van de gevangenissen vol met allochtonen zit!

dat feit kun je hardnekkig blijven ontkennen, maar het is nou eenmaal zo!

wanneer komt er een keer echt verandering in?
wanneer gaat de Nederlandse overheid apen als die Murat nou een wat harder aanpakken?

(nogmaals, NL'ers zijn ook niet altijd even fris, maar de slechte kanten van de ene groep praten de misselijke acties van de andere nog niet goed)

idd Dat kan er ook niet uit opmaken wat nou allochtonen zijn of autochtonen.

Maar ik heb nu toch al veel reacties van mensen gezien/gehoord/gelez­en en 99,9% denk er hetzelfde over als mij

Ja, en vooral nu omdat de mensen er financieel steeds verder op achteruit gaan (werkeloosheid/belastingen/euro enz enz). Beetje het draaiboek van de jaren 1930.

Zolang die persoon maar niet direct extreemrechts is en met gematigde oplossingen komt.

Beetje Philip de Winter dus, extreemrechts qua buitenlanderbeleid, maar verder gematigd. Zo iemand zou in NL denk ik wel kans maken, maar als we verder kijken zien we dat het VlaamsBlok nou niet bepaald de Premier levert, dus of het echt veel uitmaakt is wat anders.

Het is niet meer zo dat in deze maatschappij er een groep laag geschoolde/werkeloze­n zal opkomen om met hun vingers naar allochtonen te wijzen als schuldige van hun daling in koopkracht.
In deze tijd kan dat niet meer. ( zoals in het begin van de 20e eeuw )

Volgens mij is het wel tijd om openbaar echt toe te geven dat intergratie gewoon niet gelukt is, en vooral binnen de lagere inkomens er veel woede en kortzichtigheid leeft. ( en dan niet alleen Bos die roept dat het mislukt is, maar er ook echt wat aan doen )

Misschien moet er toch harder opgetreden worden, ik kan niet zeggen dat er tegenwoordig ook nog maar een beetje respect in de mensen zit.

Waarom durft een minderheid immers een " nederlander " in bescherming te nemen na zo'n daad?

Omdat men zichzelf iedergeval nog als een minderheid binnen de nederlandse samenleving ziet denk ik, en zich aangevallen voelt en bij ieder kleinigheidje spreekt over discriminatie en haat.

Ik denk dat nederland te tolerant is geworden, en er groepen mensen misbruik van maken.

Mensen die zichzelf in deze samenleving geen goeie toekomst zien krijgen, hebben niks te verliezen tegenover de nederlandse staat.

Maus, hoezo kan komen??? Ik merk (in mijn omgeving) die scheiding al aardig lang!!! En NU is dat ook BEST WEL begrijpelijk. Er is een 17 jarige jongen die een leraar door de kop schiet! Het moet niet gekker worden. Het was de 'premiere' in nederland op dit gebied en het was een 'buitenlander'! Zo gaat er steeds meer gedacht worden.

Ik vind het erg dat het gebeurt, maar het geeft wel een signaal af! Nederland faalt. En wel in het intergratiebeleid! Iedereen brult dat het aan de buitenlanders ligt. Maar in feite ligt het aan ons allemaal. Wij zijn er niet in geslaagd om meerdere culturen met elkaar te laten samenleven! Wij en zij kunnen het niet voor elkaar krijgen om door 1 deur te gaan. En zo langzamerhand krijgen we met die symptomen te maken. Het erge is dat we altijd maar een schuldige willen aanwijzen die niet direct met ons gerelateerd is!!! Dat kan in zo'n geval niet! We zijn met z'n allen verantwoordelijk en moeten er met zijn allen het beste van maken!!!

ik ben half allochtoon en half autochtoon...(indisc­h) dus ik denk niet dat er snel een tweesplitsing zal plaats vinden...

maar ff serieus:ik vind ook dat Nederland te tolerant is en daarom moet er een partij komen die een paar dingen gaat veranderen qua intergratie,vreemdel­ingenbeleid en gevangenisstraffen..­.(om ff een paar voorbeelden te noemen)

Amerika is het voorbeeld dat dit niet werkt om het aantal te verminderen!!! Zwaardere straffen helpen niet bij het verminderen van de zware criminaliteit aangezien de moorden e.d. VAAK in een EMOTIONELE OPWELLING gebeuren. Ik ben wel voor zwaardere straffen op het gebied van veelplegers maar het zal het aantal moorden niet verminderen!!!

respect.. juist ja.. daar draait het om...

die kutkoters van tegenwoordig moet je gewoon een ontzettende rotschop geven want ze zijn echt zo verrekte eigenwijs en koppig en brutaal..

Maar nee.. lees dit maar eens
https://partyflock.nl/SECTION/forum/ACTION/showtopic/TOPICID/653358

ik kijk nergens meer van op.. het spijt me.. maar dat die leraar doodgeschoten is, verrast me niet. Het doet me wel wat...

Ik ben niet echt oud, maar toen ik op de basisschool zat was ik gewoon braaf en had ik voor een leraar iedergeval nog ontzag, op de middelbare school haalde je wel wat uit maar je krijgt het niet in je kop om een leraar uit te maken voor wat dan ook...

M'n tante is lerares.. eerst basisschool toen middelbaar.

Op de basisschool werd ze gewoon uitgemaakt voor ho*r en nog meer verwensingen.. middelbare school is alleen maar erger... "je wilt me uit de klas sturen? Ik zal eens langskomen met me vader"

Waar gaat dat nou over? emotionele opwelling ? Welnee dagelijkse kost. Ik word niet emotioneel geraakt door een opmerking als "ga eens op je stoel zitten"

Komop zeg.

mijn reactie op die koter..

"ik zal je smoel eens verbouwen, kijken of je dan ooit nog kan praten"

En toen was je werkeloos en is heel nederland ontstelt over de manier dat een leraar een leerling behandeld heeft.

2 bakstenen door je raam later zit je depressief voor je uit te staren en merk je dat je nooit meer aan de bak komt...

Nederland.

maar hij zal zich in het vervolg wel inhouden bij een leraar

bedankt Tom, voor het opvoeden van dit kind

Ik heb zelf HBO gedaan en heel veel vrouwen (en mannen) gaan me misschien nu uitschelden maar ik vind dat kinderen een fulltime opvoeder nodig hebben. Dus geen kinderen naar de creche maar lekker thuis.

Ik zie heel veel mensen om me heen heel hard werken en vergeten dat kinderen opvoeden ook een fulltime taak is.

Een een simpele smilie hebben we niks.

OF onderbouwing, OF ophoepelen

Sluit me gewoon bij slaves to the rave aan...
T is gewoon een feit dat iedere keer als er zoiets gebeurt (nou, vooruit, 9 van de 10 keer) er een allochtoon schuldig aan is. Dat vraagt toch om negatieve reacties, of niet dan?? Ik vind t niet zo vreemd als je idd een tweesplitsing zou krijgen tussen bevolkingsgroepen met verschillende culturen..

Maar goed, k houd verder wijselijk mijn mond dicht, want als ik zeg hoe ik er werkelijk over denk, dan word EN dit topic gesloten EN krijg ik een ban...

Of hier een twee splitsing van komt? Deze vraag is al eerder beantwoord maar ik beantwoord hem nog ff... Er is nooit 1 echte samenleving geweest. En zeker zijn er mensen die wel intergreren, jammer alleen dat er veel meer zijn die dit niet doen.

Voorheen was het toch vaak meer de autochtoon+goede allochtoon tegen de slechte allochtoon. Zelf heb ik het idee dat het steeds meer verschuift naar echt autochtoon versus allochtoon.




Mwah, integratie is niet echt het probleem. Kijk bijvoorbeeld naar Chinezen. Die integreren ook zo goed als niet in, maar hoor jij er ooit wat over? Zij leven echt in een eigen community en praten ook zelden Nederlands.

Zelf vind ik het altijd wel belangrijk dat ze nederlands praten en een beetje weten hoe het er hier aan toe gaat. Dus dat ze niet opvallen onder de bevolking. Van mij hoeven ze geen stamppot te eten of de Islam af te zweren.

Maar we zullen wel zien wat er gebeurt, binnen nu en een week heeft denk ik niemand het er meer over.

De tweede generatie chinezen is juist meestal perfect geintergreerd, maar dat komt denk ik doordat chinezen nogal rustig zijn van hunzelf.
Daardoor wordt je veel sneller in een groep opgenomen, marrokanen willen nogal snel op de voorgrond treden met hun macho gedrag. En van die mensen kun je er binnen een groep maar weinig hebben zodat ze niet zo snel worden geaccepteerd.

Ja klopt idd, Chinezen zijn erg stil van zichzelf. Dat is ook in hun cultuur zo namelijk. Ze hebben daar een ontzettend groot respect voor ouderen en superieuren (qua baas dus).


Maar ze leven ook meer ge-isoleerd in groepen, denk dat de problemen ook 'intern' worden opgelost.

2 Bonobo: op zich ben ik het met je eens dat het waarschijnlijk beter is als er altijd iemand thuis is bij een kind...
Maar dat kan niet altijd want dat zou betekenen dat alle alleenstaande ouders maar de bijstand in moeten.

Ik denk dat de kloof tuusen de allochtonen an de autochtonen echt veel te groot is...
De allochtonen hebben andere normen en waarden, dat zie je aan de demonstratie voor de jongen die de leraar heeft doodgeschoten...

Gisteren heb ik een programma gezien op TV, 2 jongens en 2 meisjes die het opnamen voor hun vriendje Murat...
Ze toonden geen enkel berouw voor de doodgeschoten leraar!!
Ze hadden het over "die" van Wieren, ze gaven er duidelijk geen fuck om dat ie doodgeschoten was...
Dat vind ik echt een zeer kwalijke zaak, en zo zie je dat de kloof tussen allochtonen en autochtonen heel erg groot is...

Wat ik zo vreemd vind is dat andere allochtone bevolkingsgroepen WEL intergreren
Zo'n 10 jaar geleden waren het vooral Surinamers en antilianen die voor veel overlast zorgden. Deze groepen, en vooral de surinaamse gemeenschap is erg goed geintergreerd naar mijn mening.

Daarbij vind ik het Politieoptreden natuurlijk weer ubergay. Wegsturen Moet je in Marokko doen, wordt je half doodgeramd. Ik moet zeggen dat ik die gasjes graag een paar flinke maaien op hun rotsmoel wil geven.

Natuurlijk is het WEER de Marokkaanse gemeenschap, sorry hoor het is gewoon bijna nooit anders Het vage is ook altijd dat wanneer het om iemand uit hun bevolkingsgroep betreft, de hele maatschappij loopt te janken. Wanneer een nederlander iets flinkt denken wij toch ook gewoon "tja kutmongool" Bij hun is het altijd die verdomde trots

Denk dat de algemene mening over Marokkanen niet snel zal verbeteren, eerder verslechteren. Jammer voor de vrouwen uit marokko want die zie je genoeg op HBO scholen rondlopen.

Denk dat die splitsing er voor een groot deel al lang is....hoe kan het ook anders als de normen en waarden van elkaar zo ver uit elkaar liggen....
en ze zich alleen maar met hun 'eer' bezig houden ipv de dingen op een normale manier te bekijken.

Dat kwam toch allemaal door tupac? Tenminste, dat is wat ze dinsdag in Nova impliceerden...

Euhmm.. Mars-l

Murat is een Turk, geen Marokkaan.

Chinezen e.d. hoor je ook niets van omdat degenen die hierheen komen vaak een hogere opleiding gehad hebben. Ze kunnen idd geen nederlands maar de 2e generatie kan dat weldegelijk. In mijn omgeving ken ik wel enkele voorbeelden daarvan!

Chinezen intregreren najuist niet, die houden zich afzijdig. Het probleem is misschien najuist de gedwongen integratie...

Ik snap niet waarom iedereen hier praat over allochtonen?

Het zijn voornamelijk de MOCRO'S en de TURKEN die hier het hele land aan het verkloten zijn, maar betrek niet alle andere nationaliteiten erbij! Ik ben ook een allochtoon en ja ik irriteer me ook dood aan Murad en OKAN O figuren, ja ik voel me ook onveilig, ja ik ben geïntegreerd, ja ik studeer, ja ik werk, ja ik weet wat normen en waarden zijn, ja ik hou van hakken en stampen en nee ik ben geen vieze buitenlander, nee niemand heeft last van mijn volk want die weten zich gewoon aan te passen en te gedragen, nee ik doe niet aan criminele activiteiten en JA ook ik hou van dit land (en maak me zorgen,druk en boos), en ik hou ook van de Nederlandse bevolking jullie KAASKOPPEN dus!

to **Nogie**

Inderdaad, het woord allochtoon is me te generaliserend, de spanjaarden, italianen, duitsers, engelsen, enz. heb je nagenoeg nooit last van. Maar ja, die komen dan ook zelf uit een christelijk liberaal land (meestal europa). Daar zijn de normen en waarden over het algemeen gelijk.

Heb het expres maar zo breed gelaten anders is het hier binnen de kortste keren weer overspoeld van die standaard partyflock reacties(N)

Maar idd, merendeel van de allochtonen wordt niet eens opgemerkt (positief dus)

-Q L U B T E M P O- 4U2!

Ik denk dat jou artikel min of meer realiteit is. Er zijn al meerdere personen opgestaan om het asielbeleid in te dammen. De enige die dat met overtuiging en realiteitszin deed, was Pim Fortuyn. En we kennen allemaal het resultaat.

Ik denk dat het altijd een pikant onderwerp zal blijven. Mensen durven niets te doen/zeggen, omdat ze bang zijn voor wraakacties van de benadeelde partijen.

Zolang maatschappij, overheid en justitie niet op 1 lijn zitten, en met harde hand optreden, zullen de huidige problemen niet worden opgelost. Zo simpel ligt het. Niemand durft het heft in handen te nemen, terwijl wij (als maatschappij zijnde) maar steeds weer zeggen.... :

"Je mag het niet zeggen, maar het was wél weer een buitenlander"

Nou ik kom ook niet Europa en ben ook "moslim" en ook met andere normen en waarden opgevoed. Maar heb gelukkig ook geïntegreerde ouders die ook de NL normen en waarden accepteren en hanteren.

Maar ik begrijp wel wat je bedoelt.

ik denk dat er wel steeds meer een tweesplitsing komt... en ja ben best bang dat dat op een bepaald moment uit de hand gaat lopen.. Ik schrok ook best wel toen ik een marokkaans jongetje van onder de 10 jaar zijn vriendje uit liep te schelden voor "jood" .. dan vraag ik me af waar het heen gaat.

Ik probeer niet te extreem te gaan denken over "allochtonen". Als je alleen maar naar de negatieve geluiden uit de media luisterd krijg je wel een heel verkeerd beeld. Ik kijk dan altijd maar naar mijn oud klasgenoten en collega's en dan denk ik dat de tweesplitsing toch wel meevalt (bovendien geeft dat een positiever beeld dan het journaal)

nog even over deze opmerking:



niet iedereen heeft de keus om full time een kind op te voeden. En als je kind in de creche zit of bij een oppas ben je niet per definitie een slechte ouder. Volgens mij ligt het meer aan de opvoeding die kinderen krijgen als de ouder(s) er wel is ..
en dat is er volgens mij een met steeds minder normen en waarden, de reden daarvoor is dat de ouders vaak steeds minder normen en waarden er op na houden en omdat men steeds asocialer wordt en ja dan krijg je dus ook asociale kindertjes

Mwah, ik niet hoor. Zoals je zelf al zegt is dit een individuele kwestie. Waar er twee vechten hebben er twee schuld en moet de rest er gewoon lekker buiten blijven. Niet oordelen voordat je het hele verhaal kent..

De splitsing zal ook wel meevallen, de integratie wordt gewoon vertraagd omdat beide 'partijen' vinden dat het van de ander zijn kant eerst moet komen. Dat integratie van twee kanten moet komen wil allochtoon én autochtoon niet begrijpen. Van de allochtonen integreerd trouwens een groot deel wel en is het het kleine groepje dat het voor de meute verpest. Dat kleine groepje zal zich weliswaar voortplanten maar zal uiteindelijk in het niet vallen tegenover de werkende multiculturele maatschappij en uitsterven. Het had alleen allemaal sneller gekund.



Dat gebeurt al jaren alleen weet men alleen de jongeren te bereiken en enigzins te mobiliseren. De ouderen kunnen meer nuancerend, volwassen en in een breed perspectief (vooruit) denken. Mensen die zich wel laten opruien zijn de bekende kudde-dieren, bang voor een geest die er niet is. Kijk alleen al hoe vaak men bijvoorbeeld hier al steeds hetzelfde voorbeeldje overneemt, die allemaal terug te herleiden zijn naar de gezellige indoctrinerende teksten van mensen als Michiel Smit, Constant Kusters en ook Pim Fortuyn. (voorbeeldje is trouwens driekwart van de gevangenis zit vol met....bla bla..)



Nog zo'n misvatting die iedereen maar klakkeloos van elkaar overneemt; men weet het onderscheid helemaal niet tussen een asielzoeker en een allochtoon, laat staan tussen een Turk en een Marokkaan. In Nederland gaan obstinate jongeren asielzoekers te lijf terwijl die mensen juist in alle rust op hun centrumpje willen zitten en eventueel langzaam een nieuw bestaan op te bouwen terwijl ze op school een stickie staan mee te roken met marokkaanse hangjongeren die juist wél deels kwade bedoelingen en disrespect hebben.



De regering is niets anders dan een volksvertegenwoordiging die de stem van het volk dient te ventileren in concrete plannen. Óf het systeem van stemmen op partijen is ouderwets en achterhaald of je wordt dus als volk genaaid. Ik wil de nederlander niet afzeiken of het opnemen voor de 'buitenlander', maar de mentaliteit van de gemiddelde nederlander kan ik zo'n beetje vergelijken met die van een slappe zak onder een boerenlul oftewel veel woorden maar geen daden. Tijdens het avondeten, op het forum en in de eigen vriendenkringen...we kunnen niet uitgepraat raken over het onderwerp maar wat doen we ermee...?? Niets. Dan vind ik de gemiddelde allochtoon toch een stuk minder passief. We wachten tot er een voorval plaatsvind en als het dan 'wéér die buitenlander' betreft, is ons self-fulfilling prophecy wederom vervult. Heeft iemand erbij stil gestaan dat er laatst nog een nederlandse marinier een hele schoonfamilie uitmoordde..?? Of dat er vorig jaar weet ik hoevaak een vader of moeder eerst de kinderen vermoordde om daarna aan zichzelf de hand te slaan..? Heeft iemand dat berichtje in de krant gelezen van die ex-werknemer die z'n baas opzocht en in koele bloede doodstak..? Het past niet in het straatje van 'vinger wijzen' en dus is het niet relevant terwijl het het vertekende beeld wel aardig zou oppolijsten.

Maar goed, feit blijft dat er een mentaliteitsprobleem in Nederland is die goedschiks danwel kwaadschiks door de burgers zelf aangepakt dient te worden om zo niet uiteindelijk als derde-wereld land te eindigen.
Gelukkig zijn er naast onze 'buitenlander' haat (ik blijf 'buitenlander' een enorm subjectieve term vinden ) nog wel wat andere problemen die spelen en waar ook weleens over nagedacht mag worden. Politiek behelst namelijk meer dan alleen deze issue..



Anyways, iedereen weer lekker tegen mezelf opgezet bij deze meteen de mededeling dat ik verder buiten de discussie blijf en ook niet verder zal meelezen. Zwak hé..??!!
(ik heb me er al te lang voor druk gemaakt)

Inderdaad!

In dit geval zou vooral een grote oorzaak dan dat eergevoel zijn. Als je dat meegekregen hebt vanuit je eigen cultuur, dan kan je dat met allerlei integratieregeltjes wel mooi onderdrukken, het houdt niet op te bestaan.
En dat wordt in Nederland iets te vaak vergeten...

Bij bijvoorbeeld chinezen gaat het idd veel beter, maar die integreren dan ook zo min mogelijk en gaan vooral met elkaar om.

Er zullen vast wel mensen zijn bij wie de integratie wel goed verloopt of die iig nog geen problemen zijn tegengekomen.
Je kan wel hard roepen dat integratie niet het probleem is, je moet nu toch ondertussen zien dat het vaak conflicten door cultuurverschillen zijn die aan de basis liggen van veel problemen op dit moment.

Maar om even ontopic je vraag te beantwoorden, het wordt door zoveel negatieve dingen in de media en meer mensen die erover praten, wel steeds makkelijker voor een iemand met een goed imago om veel mensen achter zich te krijgen.
Gelukkig zijn er veel nuchtere hollanders hier die graag klagen, maar niets doen.

NOGIE

weetje, als de leiders van elk land nou eens met elkaar gaan knokken,,,, dan weten we meteen wie er de baas is, en dan is er ook geen leger meer nodig en hey,,, wat zou de wereld een stuk vrediger uit zien dan